Галина Дуль выглядит-то не по-христиански, а уже говорит какие мы негодные...

Я сегодня тоже сделала пост на эту тему
Более резкий

Правильно по христински все замалчивать , и плевать на Бога.
Анна почитайте 10 заповедей где БОГ ГОВОРИТ ОБ ИДОЛОПОКЛОНСТВЕ. Н у , а то что православная церковь это замалчивает , придумывает свои обряды релегиозные , она будет отвечать перед Богом. И если я какого оскорбила извините и то ,что вы не годные я НЕПИСАЛА.

Извините, но Вы оскорбили чувства верующих. Я читала не менее вашего Галина и считаю моветоном оскорблять религиозные чувуства людей другого исповедания.

чувства оскорбили...а оскорблять Бога этими мощами и иконами, видно, не страшно. В аду над этими "нежностями" к чувствам потом сами же будут сожалеть. А заповеди есть и Бог не изменен. Заповедь - не рисовать -начинается, заканчивается тем, что те, кто рисуют - ненавидят Бога.

4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;

5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,

(Исх.20:4,5)

9 Делающие идолов все ничтожны, и вожделеннейшие их не приносят никакой пользы, и они сами себе свидетели в том. Они не видят и не разумеют, и потому будут посрамлены.

10 Кто сделал бога и вылил идола, не приносящего никакой пользы?

11 Все участвующие в этом будут постыжены, ибо и художники сами из людей же; пусть все они соберутся и станут; они устрашатся, и все будут постыжены.

12 Кузнец делает из железа топор и работает на угольях, молотами обделывает его и трудится над ним сильною рукою своею до того, что становится голоден и бессилен, не пьет воды и изнемогает.

13 Плотник [выбрав дерево], протягивает по нему линию, остроконечным орудием делает на нем очертание, потом обделывает его резцом и округляет его, и выделывает из него образ человека красивого вида, чтобы поставить его в доме.

14 Он рубит себе кедры, берет сосну и дуб, которые выберет между деревьями в лесу, садит ясень, а дождь возращает его.

15 И это служит человеку топливом, и [часть] из этого употребляет он на то, чтобы ему было тепло, и разводит огонь, и печет хлеб. И из того же делает бога, и поклоняется ему, делает идола, и повергается перед ним.

16 Часть дерева сожигает в огне, другою частью варит мясо в пищу, жарит жаркое и ест досыта, а также греется и говорит: "хорошо, я согрелся; почувствовал огонь".

17 А из остатков от того делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним и молится ему, и говорит: "спаси меня, ибо ты бог мой".

18 Не знают и не разумеют они: Он закрыл глаза их, чтобы не видели, [и] сердца их, чтобы не разумели.

19 И не возьмет он этого к своему сердцу, и нет у него столько знания и смысла, чтобы сказать: "половину его я сжег в огне и на угольях его испек хлеб, изжарил мясо и съел; а из остатка его сделаю ли я мерзость? буду ли поклоняться куску дерева?"

20 Он гоняется за пылью; обманутое сердце ввело его в заблуждение, и он не может освободить души своей и сказать: "не обман ли в правой руке моей?"

(Ис.44:9-20)



 

1 Слушайте слово, которое Господь говорит вам, дом Израилев.

2 Так говорит Господь: не учитесь путям язычников и не страшитесь знамений небесных, которых язычники страшатся.
3 Ибо уставы народов - пустота: вырубают дерево в лесу, обделывают его руками плотника при помощи топора,

4 покрывают серебром и золотом, прикрепляют гвоздями и молотом, чтобы не шаталось.

5 Они - как обточенный столп, и не говорят; их носят, потому что ходить не могут. Не бойтесь их, ибо они не могут причинить зла, но и добра делать не в силах.

6 Нет подобного Тебе, Господи! Ты велик, и имя Твое велико могуществом.

7 Кто не убоится Тебя, Царь народов? ибо Тебе [единому] принадлежит это; потому что между всеми мудрецами народов и во всех царствах их нет подобного Тебе.

8 Все до одного они бессмысленны и глупы; пустое учение - это дерево...

15 Это совершенная пустота, дело заблуждения; во время посещения их они исчезнут.

(Иер.10:1-8,15)

да не костям поклоняются, а Духу Святому, который святые стяжали.. а то что люди того не различают, так это уже беда не людей, а церкви, которая не заботится о просвящении людей, не разъясняет таких простых вещей... вот и процветает у нас почитание Матроны превыше Бога, а того не ведают, что чудеса Господь творит, через Дух, который (повторюсь) святые стяжали....
беда просто....
и не ссорьтесь пожалуйста.... не по христиански как-то.... каждый за себя перед Богом отвечать будет, в том числе и за осуждение, которым других осудил....
с миром, братья и сёстры...
Игорь, дорогой, внесите своё веское слово, на правах хозяина дневника....пресеките раздоры...

при чем тут раздоры?!
Проклят всяк надеющийся на плоть, хоть и нарисованную и членоразделенные мощи, - это мерзость пред Богом творят, - мир одну плоть прославляет, РПЦ - другую.
А вы - ссоры. Пока есть время, то и говорим поклонникам, еще не поздно опомниться.
Может вас, конечно, Слово Бога обижает, так это к Нему, а я просто процитировала то, что и в ваших Библиях написано, т.е. МНЕНИЕ БОГА обо всех этих преступлениях против Него

19 Горе мне в моем сокрушении; мучительна рана моя, но я говорю [сам] [в себе]: "подлинно, это моя скорбь, и я буду нести ее;
20 шатер мой опустошен, и все веревки мои порваны; дети мои ушли от меня, и нет их: некому уже раскинуть шатра моего и развесить ковров моих,
21 ибо пастыри сделались бессмысленными и не искали Господа, а потому они и поступали безрассудно, и все стадо их рассеяно".
(Иер.10:19-21)

18 Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
(Рим.1:18-25)

Тем кто не желает ссориться но приемлет всё-таки свою позицию в обсуждение темы также осмелюсь высказаться.
Агрессии и навязывания не желаю и не приемлю. эЭо моя точка зрения, имеющая право на существвание.

История христианства начинается с ЗАПАДА. А не с эпохи Реформации. Традиции того или иного народа - неотъемлемая часть культуры. А Запад ещё во времена антропоцентризма отошёл от культуризации народа и его истории в частности. А история тоже неотъемлемая сосавляющая социума. В истории первых христиан существовали традиции изображений и почтительного отношения к могилам и одежде мучеников. Это исторический факт
http://www.liveinternet.ru/users/2966376/post108278316

в миру свое поклонения мощам - ленин в мавзолее, кумиры рок музыки, любая годовщина кумира этого мира, памятники по всему лицу земли с возношениями им дарами - цветами и поклонами, "святые" места поклонников.
Поэтому тело Моисея Бог и спрятал от Израиля, т.к. обязательно бы забальзамировали бы и поклонялись, т.к. еще помнили то, что они делали в Египте.
Уже позже, когда пророк Елисей говорил трусливому царю вести войну, но тот так и не решался, а пророк умер и враг стал нападать, Бог использовал смерть юноши:
Израиль горная страна и их гробы - вырублены в скале, хоронят по несколько человек и в разные года даже.
так вот, открыли гроб с костями Елисея, чтобы и юношу там же похоронить, но! войско уже входит. Тогда просто забросили труп из-за спешности. И тот, коснулся костей Елисея, юноша воскрес. Побежали с этой новостью к трусу царю.
Это Бог таким образом обращался к царю, чтобы тот участвовал в войне.
НО ИЗРАИЛЬТЯНЕ после войне НЕ ПОКЛОНЯЛИСЬ КОСТЯМ ЕЛИСЕЯ, т.к. заповедь есть - не поклоняться.
"Христиане" же НАПЛЕВАЛИ на заповедь Бога ради предания отцов. Вот один из примеров ( в след. посте см. - нервным не советую):

Катакомбы капуцинов (итал. Catacombe dei Cappuccini) — погребальные катакомбы, расположенные в городе Палермо на Сицилии, в которых в открытом виде покоятся останки более 8 тыс. тысяч человек, по большей части местной элиты и выдающихся граждан — духовенства, аристократии и представителей различных профессий. Это одна из самых знаменитых выставок мумий — скелетированные, мумифицированные, забальзамированные тела усопших лежат, стоят, висят, образуют композиции.

Внимание! Материалы представленные в этом посту могут показаться пугающими!
Особо впечатлительным предлагаю дальше не смотреть.


1. К концу XVI века количество насельников монастыря капуцинов значительно возросло, и возникла необходимость в достойном и вместительном кладбище для братии. Для этой цели была приспособлена крипта под монастырским храмом. В 1599 году здесь был погребён брат Сильвестро из Губбио, а затем сюда были перенесены останки нескольких ранее скончавшихся монахов. В дальнейшем помещение крипты стало тесным, и капуцины постепенно вырыли длинный коридор, в котором вплоть до 1871 года помещались тела умерших монахов.



2. Благотворители и жертвователи монастыря также выражали желание быть похороненными в Катакомбах. Для их захоронения были вырыты дополнительные коридоры и кубикулы. Вплоть до 1739 года разрешение на погребение в Катакомбах выдавали архиепископы Палермо или руководители ордена капуцинов, затем — настоятели монастыря. В XVIII-XIX веках Катакомбы капуцинов стали престижным кладбищем для духовных лиц, дворянских и буржуазных семей Палермо.


3. Катакомбы капуцинов были официально закрыты для погребений только в 1882 году. За три века на этом своеобразном кладбище было захоронено около 8 000 жителей Палермо — духовенства, монахов, мирян. После 1880 года по исключительным прошениям в Катакомбах были положены ещё несколько усопших, в том числе вице-консул США Джованни Патернити (1911) и двухлетняя Розалия Ломбардо, нетленные тела которых являются главными достопримечательностями катакомб.


4. Уже в XVII веке выяснилось, что особенность почв и атмосферы Катакомб капуцинов препятствуют разложению тел. Основным методом приготовления тел к размещению в Катакомбах стало высушивание их в специальных камерах (Collatio) в течение восьми месяцев. После этого срока мумифицированные останки омывали уксусом, облачали в лучшие одежды (иногда, согласно завещаниям, тела переодевали несколько раз в год) и помещали непосредственно в коридорах и кубикулах Катакомб. Часть тел помещалось в гробы, но в большинстве случаев тела вывешивали, выставляли или укладывали в открытом виде в нишах или на полках вдоль стен.


5. Во время эпидемий метод сохранения тел видоизменялся: останки умерших погружали в разбавленную известь или растворы, содержащие мышьяк, а после этой процедуры тела также выставлялись на обозрение. В 1837 году размещение тел в открытом виде было запрещено, но, по желанию завещателей или их родственников, запрет обходили: в гробах удаляли одну из стенок или оставляли «окошки», позволяющие видеть останки.


6. Самой известной частью Катакомб является часовня святой Розалии (до 1866 года была посвящена Богородице скорбей). В центре часовни в стеклянном гробу покоится тело двухлетней Розалии Ломбардо (умерла в 1920 году от воспаления легких). Отец Розалии, тяжело переживавший её смерть, обратился к известному бальзамировщику доктору Альфредо Салафии с просьбой сохранить тело дочери от тления. В результате успешного бальзамирования, секрет которого Салафия так и не раскрыл, тело сохранилось нетленным. Остались невредимыми не только мягкие ткани лица девочки, но и глазные яблоки, ресницы, волосы.


7. В настоящее время секрет состава был установлен итальянскими учеными. Согласно сведениям из найденного дневника Салафии, в состав входит формалин, спирт, глицерин, цинк и некоторые другие ингредиенты. Смесь подавалась под давлением через артерию и расходилась по кровеносным сосудам по телу. Проведённые в США исследования по бальзамированию с применением состава Салафии дали великолепные результаты. Захоронение Розалии Ломбардо стало последним в истории катакомб капуцинов в Палермо. С мумией девочки связан ряд таинственных историй. Тридцать пять лет назад здешний смотритель сошел с ума. По его словам, он видел, как девочка открывала глаза…


8. В кубикуле, примыкающей к часовне, находится ещё несколько идеально сохранившихся тел. В их числе тело молодого человека с огненно-рыжими волосами, нескольких священников, а также вице-консула США Джованни Патернити (умер в 1911 году), единственного захороненного в Катакомбах гражданина США.






10. Для удобства ориентировки залы разбиты на категории: мужчины, женщины, девственницы, дети, священники, монахи и "профессии". Коридор монахов представляет собой исторически самую древнюю часть Катакомб. Захоронения производились здесь с 1599 по 1871 годы. В правой от нынешнего входа части коридора (закрыта для посещения) помещены тела 40 наиболее почитаемых монахов и лиц, так или иначе связанных с религией.


11.


12.


13.


14.


15. Коридор мужчин образует одну из двух длинных сторон прямоугольника. Здесь в течение XVIII-XIX века помещались тела благотворителей и жертвователей монастыря из числа мужчин-мирян. В соответствии с завещаниями самих похороненных здесь или желания их родственников тела усопших облачены в разнообразные одежды — от грубого погребального савана наподобие монашеского одеяния до роскошных костюмов, сорочек, жабо и галстуков.


16.


17.


18.


19.


20. Кубикула детей расположена на пересечении Коридоров мужчин и священников. В небольшой комнатке в закрытых или открытых гробах, а также в нишах вдоль стен помещены останки нескольких десятков детей. В центральной нише помещена детское кресло-качалка, на которой сидит мальчик, держащий на руках свою младшую сестру.


21. Превратившиеся в скелеты останки составляют удивительный контраст с детскими костюмчиками и платьицами, любовно выбранными родителями, что отмечено Мопассаном в «Бродячей жизни»: "…Мы приходим в галерею, полную маленьких стеклянных гробиков: это дети. Едва окрепшие косточки не выдержали. И трудно разглядеть, что, собственно, лежит перед вами, настолько они изуродованы, расплющены и ужасны, эти жалкие детишки. Но слезы навертываются у вас на глаза, потому что матери одели их в маленькие платьица, которые они носили в последние дни своей жизни. И матери все еще приходят сюда поглядеть на них, на своих детей!"


22.


23. Коридор женщин образует одну из меньших сторон прямоугольника. Вплоть до 1943 года вход в этот коридор был закрыт двумя деревянными решётками, а ниши с телами были защищены стеклом. В результате бомбардировки союзников в 1943 году одна из решёток и стеклянные преграды были разрушены, а останки значительно повреждены. Большинство помещённых здесь тел женщин лежат в отдельных горизонтальных нишах, и лишь несколько наиболее сохранившихся тел поставлены в вертикальных нишах.


24. Тела женщин облачены в лучшие одежды по моде XVIII-XIX веков — шёлковые платья с кружевами и оборками, шляпки и чепцы. Шокирующее несоответствие между рассыпавшимися от времени останками и кричащими модными нарядами, в которые они облачены, подмечены Мопассаном: "Вот женщины, еще более уродливо комичные, чем мужчины, потому что их кокетливо принарядили. Пустые глазницы глядят на вас из-под кружевных, украшенных лентами чепцов, обрамляющих своей ослепительной белизной эти черные лица, жуткие, прогнившие, изъеденные тлением. Руки торчат из рукавов новых платьев, как корни срубленных деревьев, а чулки, облегающие кости ног, кажутся пустыми. Иногда на покойнике надеты одни лишь башмаки, огромные на его жалких, высохших ногах".


25. Небольшая кубикула, расположенная на пересечении Коридоров женщин и профессионалов, отведена для погребения девушек и незамужних женщин. Около десятка тел лежат и стоят у деревянного креста, над которым помещена надпись «Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы он ни пошёл» (Отк.14:4). Головы девушек увенчаны металлическими венцами в знак девственной чистоты усопших. Новый коридор — самая новая часть Катакомб, использовавшаяся после запрета выставлять на обозрение тела усопших (1837). Вследствие этого запрета в коридоре нет стеновых ниш. Всё пространство коридора было постепенно (1837-1882) заполнено гробами. В результате бомбардировки 11 марта 1943 года и пожара 1966 года большая часть гробов была уничтожена. В настоящее время уцелевшие гробы помещены вдоль стен в несколько рядов, так что в центральной части коридора можно увидеть пол, украшенный майоликой. Помимо этого в Новом коридоре можно увидеть несколько «фамильных групп» — тела отца и матери семейства с их несколькими детьми-подростками выставлены вместе.


26.


27. Супружеские пары:


28.


29. Коридор профессионалов, идущий параллельно Коридору мужчин, составляет одну из двух длинных сторон прямоугольника. В этом коридоре помещены тела профессоров, юристов, художников, скульпторов, профессиональных военных. В числе захороненных здесь примечательны: Филиппо Пеннино — скульптор, Лоренцо Марабитти — скульптор, работавший, в том числе, в соборах Палермо и Монреале, Сальваторе Манцелла — хирург, Франческо Энеа (умер в 1848 году) — полковник, лежащий в великолепно сохранившейся военной форме армии Королевства Обеих Сицилий. Согласно местной легенде, принимаемой или отвергаемой различными исследователями, в Коридоре профессионалов покоится тело испанского живописца Диего Веласкеса.


30.


31.


32.


33. Братья-художники


34. Катакомбы капуцинов рассматривались жителями Палермо как кладбище, хоть и необычное. Поскольку в XVIII-XIX веках захоронение здесь было вопросом престижа, в Катакомбах покоятся предки многих нынешних жителей Палермо. Катакомбы регулярно посещаются потомками тех, чьи тела находятся здесь. Более того, после официального закрытия Катакомб для погребений (1882), у стен монастыря было устроено «обычное» кладбище, так что традиция захоронения «у капуцинов» сохраняется до сих пор.


35. Портреты смерти:

Вот Вы такая смелая, до фанатизма, так идите не только к нам, идите к мусульманам, которые тоже сквернили вашу веру, идите к язычникам, которые творили пущие вещи, идите к кришнаитам, и то же самое вещайте им,называйе их предателями, людоедами ( о язычниках это кстати правда) чего к нам привязались-то? Других что ли мало?

Нет, история христианства начинается не с Запада.История христианства начинается в Израиле. И первые христиане, в основном евреи по национальности, никак не могли ни поклоняться мощам, ни почетать их. следуя строжайшему запрету Торы, от которой они не собирались отказываться. И я не вижу способа обойти строгий запрет Господа, даже видвинув аргумент, что сподвиники и мученники живы на небе( или я слышала другую формулировку: живы для Бога). Это запрета никак не отменить не может. Они живы для Бога, но для нас-то мертвы!

Александра_Пипикина, извините, с Вами я не хочу вступать в полемику больше, я не настроена более на агрессивный ключ и переход на личности. Вы сколько угодно можете аргументировать эти слова как "незнание", если хотите, считайте так. Но отношения построенные на неуважении к оппоненту и его религиозной принадлежности я прекращаю.

"...Главный аргумент в защиту иконопочитания — воплощение Богочеловека — был высказан позднее Феодором Студитом. Через воплощение мы соединились с Богом. Именно воплощение было актом Божественной Любви, который совершенно изменил человеческое сознание. Свидетельство о воплощении мы встречаем в Евангелии, в словах апостола Петра: «Ты — Христос, Сын Бога Живого» (Мф. 16:16), в словах Иоанна Крестителя: «Вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира» (Ин. 1:29). Но видели Спасителя и слышали только первые христиане. А что же следующие поколения? В Деяниях Апостолов мы читаем, что тень апостола Петра исцеляла больных. А тень — это образ человека. Икона — это тень Христа, возможность для нас видеть Его так же, как видели апостолы, Церковь создает равные условия встречи со Спасителем для всех поколений. Конечно, это равенство ярче всего явлено в Таинстве Тайной Вечери, которое совершается за каждой Литургией, но такова и вся церковная обстановка. В Церкви мы входим в пределы вечности, и Христос являет нам Себя в иконном образе. Икона не является картиной, она достовернее картины, потому что она являет не внешнее, а внутреннее, духовное, тайное. Ведь не все люди, которые воочию видели Иисуса Христа, признавали Его Сыном Божиим. Икона через знаки святости дает нам увидеть то сияние, которое Господь позволил увидеть в Себе апостолам на Фаворской горе.

Догматичность учения об образе связана с учением о Святой Троице. «Видевший Меня видел Отца» (Ин. 14:9), — говорит Христос. В этом утверждении и есть подлинное догматическое обоснование иконопочитания. Святой Василий Великий объясняет: «Образ Божий – Христос, иже есть, как сказано, «Образ Бога невидимого» (Кол.1,15): образ же Сына – Дух, и причастники Духа делаются сынами сообразными» (св. Василий Великий,»Опровержение злочестивого Евномия, кн. 5.О Духе Святом»). Как видим, все – в цепочке образов. Поэтому всякая живописная икона, как последнее звено, свидетельствует нам о полной, совершенной соОбразности Лиц Святой Троицы, и через это – об Их единстве. Некоторым опосредованным путем икона подтверждает нам глубочайшую тайну Божества».

из статьи Ирины РЕДЬКО
полностью статья- http://www.pravmir.ru/ikona-ikonopochitatelej/

да, за недостаток ведения гибнет народ, - говорит Слово, - кидают за плечо, как ненужное. Агрессию вы ощущаете, потому что вас обличает Слово Божье, не я. Но это хорошо! может откроете Библию, без моего присутствия, (ну не только ж ее целовать, как Иуда). Факты и у сатанинского обольщения есть, он же не чертик с картинки, и явный враг и духовное создание, вот и обольщает. тем самым доказывает творцу, что ему верят больше, чем Слову, Йешуа (по греч. Иисусу)
повторюсь, - почтите Бога - а это значит - почтить Его Слово - Сына, пришедшего во плоти и умершего за каждого грешника.
Конечно, общаться давайте закончим, т.к. все сказано, выбор послушания Богу - личный

ну и поклоняйтесь лже-богу

Знаете Пипика.Вы считаете неагрессивным утверждение,что ваши собеседники целуют Библию как Иуда?
Ну,занете ли - у нас разные представления об агрессии! Да,можно веритиь по разному,но надо уважать собеседника.

кто? что? вы чтооооооооооооо тут меня в искушение вводите а????????ладно шучу не ругайтесь ))))любите

Спаси всех Бог, не будем более ругаться. Прошу прощения если кого-то задела

лично я не ругалась, но вас не вижу в личку, только ваши посты могу читать, это вы сами свидетельствуете о себе всем нам о своем сердце и что в нем, Но за всех нас пришел на смертный Крест Сын Бога, чтобы умереть вместо нас. И сегодня как раз праздник по Левитам 23 главе, когда желают друг другу, чтобы имя было записано в Книгу Жизни.
Поэтому всех с этим праздником, и присоединяюсь к этому пожеланию:
Пусть ваши (наши) имена будут вписаны в Кинигу Йешуа(Иисуса), Книгу Жизни!

Александра_Пипикина, не надо делать вид,что вы не понимаете,что именно оскорбляет верующих людей,когда их называют иудами.А вы ,с упорством,достойным лучшего применения,продолжаете так тонко оскорблять-теперь я уже и дура.В этом вся ваша логика!
Я прекращаю эту беседу за бесполезностью.

Что там мусульман? Александра_Пипикина, кто муслимы? Так и на неприятности нарваться можно.