-Поиск по дневнику

Поиск сообщений в glevr

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 11.01.2004
Записей:
Комментариев:
Написано: 126


... но лучшего человечество не придумало ...

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


Гео   обратиться по имени Вторник, 13 Января 2004 г. 16:25 (ссылка)
Написано хорошо. Возражение одно - а может современная демократия просто по определению так устроена, что ориентирована на быдло? Может быть, это не деградация, а просто так оно всегда было?

Во время одной из политических дискуссий один из наших студентов (Андрей Бреслав) сказал: "по-моему, существующие в современных государствах
"общественные договоры" (в утрированной форме) формулируются так:
Государство предоставляет гражданам приемлемые условия жизни и
безопасности, граждане платят налоги и согласны с тем, что
демократические институты - театр для тех, кому хочется в нем
участвовать.
Потому что единственный способ формирования здорового управляемого
общества (и не только в масштабах государства, а и в менее и в более
крупных масштабах) - это взаимная выгода.
Государственная служба - это выгодно, там можно воровать. Но если
воровать слишком много, люди будут недовольны (им есть будет нечего) и
на этот случай (чтобы избежать участившихся в свое время революций)
придуманы демократические механизмы, единственной нужной функцией
которых является функция сдерживания."

От себя добавлю пример с Соединёнными штатами. Налицо слияние гос. власти и крупного бизнеса. Голливуд, опять же... Оскары, которых дают за попсовость... И при этом государство довольно устойчиво, и вряд ли с ним в ближайшем будущем что-нибудь случится. Хотя, возможно, я тут в чём-то неправ, но... так я это вижу...

Или же так было не всегда... Или же это нормально и свёртыванием не является...
Ответить С цитатой В цитатник
glevr   обратиться по имени мысля Вторник, 13 Января 2004 г. 20:59 (ссылка)
Я не очень-то верю в особенность "современной демократии", да и вообще не считаю правильным выделять как-то современную историю. Впрочем, я об этом уже писал.

Вопрос, заложено ли ориентирование на толпу в саму демократию или же это проявление ее деградации, по-моему, вообще не корректен - одно другому вообще-то не противоречит.

Демократия ведет к некому улучшению уровня жизни.
Приемлимый уровень жизни позволяет появиться поколению, воспринимающему такие условия жизни как нечто само собой разумеющиеся.
Это в свою очередь приводит к резкому спаду политической активности. Зачем контроллировать то, что работает само посебе? А это уже начало конца...
Ответить С цитатой В цитатник
Гео   обратиться по имени Среда, 14 Января 2004 г. 16:11 (ссылка)
Кстати, про деление истории на периоды - это, кажется, Маркс придумал, а мы вот сейчас всё ещё пользуемся... Дело тут, надо полагать, не в реальном разделении событий - просто даты удобно порой обозначать словами...

Про историческую аналогию - это штука, которую следует применять с очень большой осторожностью. Потому как часто всякие полит-трепачи не принимают во внимание какие-то, казалось бы, мелкие факторы, и в результате получают некорректные, хотя и эффектно звучащие и им выгодные (подтверждающие их точку зрения) аналогии. Я не про тебя, конечно, сейчас, а про наших пиарщиков. Но с мыслью о том, что никогда не стОит им уподобляться...

В частности, если сравнивать античность и наше время, то сразу приходят на ум следующие факторы:
1) Политический строй античности не предполагает существование наёмных рабочих. То есть, безусловно, говорить, что их тогда вообще не было - ошибочно, но они не составляли тогда такую часть любого общества. В роли таковых тогда выступали рабы :) В чём различие рабочего и раба? Наверное, в политическом плане основное - отсутствие у раба прав голосовать и владеть имуществом, следовательно - абсолютная политическая пассивность. Надо сказать, не совсем ясно, в какой степени существенной является данная черта - в конце концов именно в Риме простолюдины в конце концов высыпали на улицы и потребовали хлеба и зрелищ... С другой стороны (эх, забыл я историю :( ) у них там вроде когда-то был имущественный ценз на право избирать... Кстати, интересная вещь - имущественный ценз... С одной стороны (кажется) помогает предотвратить появление быдла, с другой - нарушение прав человека...
2) Средства массовой информации. Опять-таки, боюсь ошибиться, но СМИ вкупе со всякими PR-технологиями позволяют эффективно манипулировать быдлом, а значит таким образом способствуют его увеличению и устойчивости государства, на быдло ориентированного.

Ну а человек сам, естественно, нисколько не изменился за эти несколько тыщ лет :(
Ответить С цитатой В цитатник
glevr   обратиться по имени Четверг, 15 Января 2004 г. 02:12 (ссылка)

Про историческую аналогию - это штука, которую следует применять с очень большой осторожностью. Потому как часто всякие полит-трепачи не принимают во внимание какие-то, казалось бы, мелкие факторы, и в результате получают некорректные, хотя и эффектно звучащие и им выгодные (подтверждающие их точку зрения) аналогии. Я не про тебя, конечно, сейчас, а про наших пиарщиков. Но с мыслью о том, что никогда не стОит им уподобляться...

Всякая вещь должна использоваться с умом и осторожностью. Но проблема в том, что для понимания сегодняшнего дня, тех процессов, сведетелями которых мы являемся, нужно понимать, что было вчера. Часто так бывает, что есть некая проблема, как правило не простая.
И вот приходит некто и говорит - делайте так-то и так-то. Ты пытаешься до него достучаться, объяснить, что в прошлом аналогичные проблемы пытались решать подобными способами и это приводило к катастрофам. Но он глух. На все твои примеры он будет упорно твердить - там была другая ситуация, тогда было другое время и т.д.

Но аналогия она на то и аналогия, а не отношение эквивалентности, что не предполагает стопроцентной идентичности двух ситуаций.

Конечно, этим нужно пользоваться с умом (как и чем угодно). Аналогия это как редукция - есть много верных
аналогий, и еще больше не верных.

"История учит только тому, что она ничему не учит".
Рискну переиначить - "история учит только тому, что
у нее никто не учится".

Насчет имущественного ценза. Интересная мысль, кстати
не лишенная логики. Тот, кому есть что терять, не будет
действовать себе вовред. Кроме того, если ты не знаешь,
как добиться благосостояния для себя и для своей семьи,
куда уж тебе суметь понять что лучше для страны?!?
Нарушает ли это права человека? В нынешней их формулировке - да. Но, если задуматься, тот факт, что я не могу купить себе домик на канарский островах, а кто-то может, является явной дискриминацией и грубо попирает мои права :-)

Спокойной ночи.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку