-Музыка

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в GipnoDoc

 -Сообщества

Читатель сообществ (Всего в списке: 1) Темы_дня

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 13.11.2007
Записей: 91
Комментариев: 480
Написано: 836


Интервью психолога М. Литвака

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


Еж_Креативный   обратиться по имени Среда, 05 Марта 2008 г. 18:00 (ссылка)
Читал я его книгу "Не нойте", там как раз об этом говорится. Согласен с Литваком во многом, и мне почему-то совсем не грустно :-)
По поводу праздников - я уже 5 лет не справляю свой день рождения (даже 30-летие не справлял), потому что у меня нет нужды во внешних атрибутах веселья (у меня фантазия богатая, мне и так хорошо).
P.S. Не знал, что у Литвака есть сайт и рассылка. Подписался.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Среда, 05 Марта 2008 г. 18:36 (ссылка)
Хотелось бы подробнее, чему удивился?
Ответить С цитатой В цитатник
GipnoDoc   обратиться по имени Среда, 05 Марта 2008 г. 20:06 (ссылка)
У меня самого немало книг Литвака, немало полезного для себя почерпнул из них, хотя тон и лексика, порой корявость изложения мыслей коробят... Но мы же все люди понимающие :)) Но в этом интервью явно "отсвечивает" мания величия - во-первых (согласен, трудно сохранить самообладание известному психотерапевту, насколько нужно быть цельным и "личностно выросшим" :))) , чтобы не закружилась голова от успехов, от восхищенния, обожания и почитания клиентов-пациентов. Потом, коробит категоричность и безапелляционность (надеюсь, я правильно написал это трудное слово) суждений. Есть хорошая поговорка: "Уверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов". Чем больше я знаю, тем... ну и так далее. Лексика не нравится. "я стараюсь сейчас не консультировать любовную тягомотину", " Образно выражаясь, дерьма в голове много, и это дерьмо управляет поведением", "Когда человек приходит с любовной тягомотиной, я спрашиваю, сколько ты зарабатываешь. Научись зарабатывать пять тысяч долларов, а потом занимайся решением семейных проблем", "- То есть те люди, которые не работают, например, жены «новых русских»…

- Идиотки.", "- То есть если у одного человека при виде другого начинает учащенно биться сердце…

- Истерия самая настоящая. Детская реакция – вынь да положь. И обида, что тебя бросили.

- А как же поговорка «кто не теряет голову, тот многое теряет»?

- Глупость"...
Что касается дней рождения, то я вот, например, тоже не справляю их практически, только в семейном кругу ужинаем, и все (последнмй день рождения, кстати, я справил, с приглашением гостей, в возрасте 6 или 7 лет, я тогда еще Литвака не читал). Но это дело вкуса ведь, зачем на этом зацикливаться?? Отмечать-не отмечать... Серж, если петь песенку про самоактуализирующуюся личность, то, может быть, просто позволить себе быть самим собой, а не невротизировать по поводу Нового Года :))) Я не люблю, когда люди теряют критическое (читай: реалистичное) восприятие себя самого, любимого. Я вполне согласен с Литваком (по-моему, читал в одной из его книг), что чем более важно и помпезно выглядит человек, тем меньше из себя представляет.
Зацикленность на зАработке и суперпрофессионализме (по умолчанию предполагается, что Литвак оным и является) - не нравится. Шире надо мыслить, не так зашоренно. Я прекрасно понимаю М. Литвака, во многом согласен с ним (кстати, его психологическое Айкидо - не его изобретение, но - это к слову), прекрасно его понимаю и верю, что многим он помог, неплохой (может и великолепный ) психотерапевт... Но вот мне грустно стало, просто я вижу профессиональную деформацию публичной личности. Не хотелось бы скабрезностей, но не инволюция ли половой сферы побуждает так грубо и цинично высказываться по поводу "любовной тягомотины". Представляете, сколько людей он оскорбил этой фразой? Природа мудра, любовь - это все нам нужно. :) А тут заявляют человеку: пока ты не умеешь зарабатывать 5 килодолларов (надо полагать, чтобы достойно оплатить работу психотерапевта), твоя любовная тягомотина не имеет прав на существование :))). Ну да ладно, о любви мы, может быть поговорим в следующий раз. :)
Еще вот (ладно уж, выскажусь, накипело! - :) ) раздражает повторяемость. Как я уже сказал, книг Литвака у меня прилично, но на определенном этапе я перестал их покупать - надоело, как заезженная пластинка, прямо кусками все повторно. Эта метафора с прямым и кривым деревом - банальна, не надо повторяться! Невероятно уважаемый мною Ирвин Ялом, например, считает, что психотерапевт должен создавать, изобретать для каждого своего пациента отдельную психотерапию, не много, не мало. А пичкать топорными метафорами из книги в книгу своих читателей - моветон. Как-то раз на тренинге по эриксонианскому гипнозу одна психолог, описывая свои впечатления от сеансов гипноза, сказала, что для нее очень значима НЕПОВТОРЯЕМОСТЬ образов, описываемых гипнотерапевтом во время погружения в транс. Для каждого пациента - своя, уникальная метафора, своя техника.
Что еще порождает грусть - полное отсутствие писательских способностей прекрасного психотреапевта М. Литвака. Серж, не пробовали читать графоманский труд "Похождения вечного принца"? А я прочитал, от первой буквы до последней. :) Не, ну его... :) Читайте лучше Ялома, не пожалеете! Он не так категоричен в суждениях о вещах, где категоричность в принципе неуместна. Да и писатель прекрасный. И нет поучающего, менторского тона (упс, не применимо ли это и к моим комментариям? )))).
Ояма, основатель стиля карате Кекусинкай, однажды пришел на тренировку, повязав белый пояс ("отметина" начинающего, новичка). Ученики, бросились повязывать белые пояса, подражая учителю. За что он их и отругал :)))
Мне кажется. что уважаемый Михаил Ефимович давненько не проходил личную терапию :) Ялом до сих пор периодически консультаруется в группе поддержки, проходит терапию.
Очень сложно, долгое время общаясь со страдающими неврозами, не уверовать в свою собственную исключительность. Если мы вспомним сущность невротических расстройств, симптоматику, то сразу поймем, в чем дело...
Я тут довольно резко выразился местами. Михаил Ефимович, если Вы случайно забредете сюда (я знаю, что Вы периодически через поисковую систему исследуете интернет на предмет упоминания своих книг, и так далее), то не сочтите за оскорбление мои комментарии. Я тоже, отчасти, Ваш ученик, с уважением отношусь к Вам и Вашему труду, достижениям. Я просто написал то, что думаю, откровенно.
Вячеслав_Моисеенко, теперь достаточно подробно? :)))
Ответить С цитатой В цитатник
GipnoDoc   обратиться по имени Среда, 05 Марта 2008 г. 21:30 (ссылка)
Ну вот, пожалуйста. На сайте Литвака есть письмо его пациентки, в котором есть такие слова:
"Михаил Ефимович, я знаю, что вы не занимаетесь решением сексуальной проблемы с лицами, которые зарабатывают менее 3000$. Я считаю это правильным. Но не могли бы вы меня сориентировать по стратегии - потому что я пока не совсем уловила смысл, а потом я попробую все сделать самостоятельно?".
Мои уважаемые ПЧ! Кто еще согласен? :)
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Четверг, 06 Марта 2008 г. 12:23 (ссылка)
Я во многом с ним согласен, и не вижу в его словах мании величия, да если бы она там и была, что с того, а вот изрядную долю грубого цинизма я вижу, но что делать, теперь весь мир таков и чем дальше, тем циничнее мы становимся, так лучше быть в курсе и снять розовые очки )
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Четверг, 06 Марта 2008 г. 12:24 (ссылка)
Юрий, вы бросаетесь в крайности )))
Ответить С цитатой В цитатник
Еж_Креативный   обратиться по имени Четверг, 06 Марта 2008 г. 12:56 (ссылка)
Литвак безжалостно и жестко (для некоторых) "рубит" свою точку зрения! Может стиль такой, а моежет просто до некоторых по другому не доходит...
Исходное сообщение GipnoDoc
...А тут заявляют человеку: пока ты не умеешь зарабатывать 5 килодолларов... ... твоя любовная тягомотина не имеет прав на существование

про 5 тыс. он конечно загнул, может эта цифра для регионов и шокирующая, но для Москвы - вполне... Да и вообще, смысл его слов я понял немного по другому: если у тебя сейчас нет любимого человека, то не надо бросать на его лихорадочные поиски все свои ресурсы, лучше заняться собой, поставить цель - совершенствоваться как профессионал, зарабатывать скажем - 5 тыс. долларов... А если у тебя есть любимый человек, то... хорошо :-) что тут скажешь.
А любовная тягомотина - это когда человек ничего из себя не представляет как личность, а требует от мира любви!
Вот так я его понял
Ответить С цитатой В цитатник
Еж_Креативный   обратиться по имени Четверг, 06 Марта 2008 г. 13:26 (ссылка)
GipnoDoc, спасибо за ссылку. Очень интересное интервью.
Ответить С цитатой В цитатник
The_Art_of_Writing   обратиться по имени Четверг, 06 Марта 2008 г. 18:20 (ссылка)
Деньги отдельно, а любовь отдельно. Этот Литвак просто даун.
Ответить С цитатой В цитатник
GipnoDoc   обратиться по имени Пятница, 07 Марта 2008 г. 16:43 (ссылка)
Вячеслав_Моисеенко, а ты считаешь, что цинизм - это для психотерапевта нормально? :) Хотя, может быть, может быть...
Ответить С цитатой В цитатник
GipnoDoc   обратиться по имени Пятница, 07 Марта 2008 г. 17:01 (ссылка)
Серж_Креативный, справедливости ради хочу процитировать Литвака:
"Когда человек приходит с любовной тягомотиной, я спрашиваю, сколько ты зарабатываешь. Научись зарабатывать пять тысяч долларов, а потом занимайся решением семейных проблем" (???).
Не показалось бы это Вам оскорбительным, если бы пришлось обратиться к психотерапевту по поводу семейных проблем? Насколько видно из цитаты, это отличается от " если у тебя сейчас нет любимого человека, то не надо бросать на его лихорадочные поиски все свои ресурсы". Во-первых, то, что так сильно беспокоит человека, вдруг оскорбительно называют "любовной тягомотиной", это просто унизительно. Парень по-проще за такие слова просто "дал бы в тыкву" (извините за лексику :) ) Так этого мало, вместо реальной работы, человека оскорбляют вторично: если ты не зарабатываешь больше 3-5 тыс. долл., то психотерапевта просто не интересует твоя любовная тягомотина :)))) Простите, но это просто клоунада. :))
Подросток после такой беседы может пойти и покончить с собой, знаете ли... Что скажете? ;) (Ну, я немного провоцирую, но тема интересная).
Ответить С цитатой В цитатник
GipnoDoc   обратиться по имени Пятница, 07 Марта 2008 г. 17:05 (ссылка)
Натали1981, :) давайте будем снисходительны :) Зачем так строго :))))
Ответить С цитатой В цитатник
The_Art_of_Writing   обратиться по имени Суббота, 08 Марта 2008 г. 21:08 (ссылка)
Исходное сообщение GipnoDoc
Натали1981, :) давайте будем снисходительны :) Зачем так строго :))))

Зато в точку. Большего бреда я еще и не встречала. Любовь и трудности с ней связанные только неадекватный человек мог привязать к деньгам.
Ответить С цитатой В цитатник
Еж_Креативный   обратиться по имени Воскресенье, 09 Марта 2008 г. 11:31 (ссылка)
GipnoDoc, я точно не помню, но мне кажется, что в своих книгах Литвак употреблял словосочетание "любовная тягомотина" в тех случаях, когда имел дело именно с незрелыми личностями, несостоявшимися в жизни, и еще не имеющие долгого так сказать "семейного стажа". Мне кажется, он употреблял этот термин в случаях когда:
а) девушка не может найти себе парня, и беспокоится из-за этого,
б) парень не может найти себе девушку и беспокоится из-за этого
или в) когда молодой человек или девушка уже нашли себе пару, но не ту, которую нужно, и у них на этой почве так сказать "что-то наладится"...
А про семейные пары, которые живут вместе лет этак с десяток (с детьми), и испытывают временные трудности, кризисы... про них, он не говорил - "любовная тягомотина" насколько я помню (я не говорю сейчас о крайних случаях, таких как "алкоголик в семье").
А если человека есть семья (при доходе 15 тыс. рублей) и он при этом счастлив, то и флаг ему в руки! Если он счастлив, то он не пойдет на прием к Литваку! Пусть себе живет и радуется. Любовная тягомотина – это не любовь со своими трудностями, нет! Это именно ТЯГОМОТИНА в отношениях двух незрелых личностей!
Мне кажется, Литвак говорил о людях, которые стоят на этапе поиска пары и начальной стадии построении семьи (если я не прав, то прошу прощения :-) давно не перечитывал Литвака)!
Я помню одно высказывание Литвака, когда он сказал: "молодой человек не имеет права заводить семью, если у него нет отдельной жилплощади". Меня это сначала тоже покоробило, но потом я согласился с этим утверждением. Когда мы с девушкой переехали из жилплощади моих родителей в съемную квартиру, мы стали жить гораздо лучше и гармоничней в психо-эмоциональном плане.

GipnoDoc, может Вы просто приняли это утверждение Литвака на свой счет? Может Вас обидело, что вы не зарабатываете 5 тыс. долларов? Но ведь если вы счастливы в браке и в работе, то все у Вас хорошо! И это не про Вас!
Любовная тягомотина – это вовсе не ЛЮБОВЬ со своими ее трудностями, нет! Это именно ТЯГОМОТИНА в отношениях двух незрелых личностей!

Да и еще, насчет «получить в тыкву» - я думаю, Литвак не такой глупый, чтобы говорить в лицо агрессивному подростку: «Пошел вон отсюда со своей любовной тагомотиной!». :-)
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Воскресенье, 09 Марта 2008 г. 15:46 (ссылка)
GipnoDoc, я уверен в этом, это необязательное условие, но вполне допустимо
Ответить С цитатой В цитатник
GipnoDoc   обратиться по имени Вторник, 11 Марта 2008 г. 17:31 (ссылка)
Серж_Креативный, :) а кто решает, "тягомотина" это или настоящая "ЛЮБОВЬ"? Каковы критерии? А судьи кто? :) На свой счет, конечно, я высказывание не принял (с какой стати??) Претензии - как психотерапевт - психотерапевту, если угодно. Когда человек приходит с болью к тебе, называть это ТЯГОМОТИНОЙ, презрительно так - неуважение. Первейшее качество психотерапевта, необходимое для работы - эмпатия (в числе прочих необходимых качеств). Я просто ЧУВСТВУЮ, как читая строки из интервью Литвака, "незрелая личность" недоуменно таращится в текст :)
Ответить С цитатой В цитатник
Еж_Креативный   обратиться по имени Среда, 12 Марта 2008 г. 07:06 (ссылка)
GipnoDoc, в общем Вы немного разочаровались в Литваке. Ну что ж, бывает...
Ответить С цитатой В цитатник
GipnoDoc   обратиться по имени Среда, 12 Марта 2008 г. 13:34 (ссылка)
Серж_Креативный, очень приятно беседовать с Вами :) Реагируете очень разумно, взвешенно и интеллигентно, сразу видно психолога :) Разочаровался? Да нет. Не знаю, что сказать :) Иногда перечитываю некоторые его книги, беру что-то для себя, иногда для работы. Как личность и как профессионала - Литвака уважаю, у него есть чему поучиться.
Ответить С цитатой В цитатник
Еж_Креативный   обратиться по имени Среда, 12 Марта 2008 г. 14:14 (ссылка)
Да я тоже все подряд не принимаю, как инструкцию к действию... отсеиваю кое-что.
Мне тоже было интересно подискутировать с Вами :-). Почаще подкидывайте темы из психологии в следующих постах, постараюсь поддержать беседу. :-)
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Среда, 04 Ноября 2009 г. 21:31 (ссылка)
Критики! В ваших словах я увидел действительно правильные утверждения. Но посмотрите кто он, и кто вы. Не кажется ли что вы просто извращенно пытаетесь хоть где-то вырасти за счет его?
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку