В Ростове казаки потребовали признать их народом.. Обсуждение на LiveInternet

Воскресенье, 27 Января 2013 г. 12:53ссылка

FytarcAS

вот тут то и "собака порылась" Донское казачество существовало и до присоединения "этих территорий" к России ......... и население тут ни какому государству не принадлежало.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 27 Января 2013 г. 13:23ссылка

maxxam

Скажите, "донское казачество" что собой представляло?
Неужели это независимое государственное образование?
Кто были люди сбивавшиеся в шайки и ватаги?
Кем считали себя если верить хотя бы Гоголю?

Вот, это такая же задорновщина только выглядит более складно:
Казачество - этническая, социальная и историческая общность (группа), объединившая в силу своих специфических особенностей всех казаков, в первую очередь русских, а также украинцев, калмыков, бурят, башкир, татар, эвенков, осетин и др., как отдельные субэтносы своих народов в единое целое
Название словаря где найдено говорит само за себя "Политология. Словарь"

Это для понимания ширины вопроса от казахов :
Казах от слова "Хо"-защитник, "Зах"-граница, отсюда-"защитник границы". Я так понял ето интерпретация слова "казак" с монгольского? Только не ясно почему казахи должны зваться монгольским словом?
:))

Вот:
http://www.dm-dobrov.ru/history/kazaki.html#_Toc326944656

И это наиболее полно выглядит если на вскидку, да и советские историки это давно все раскопали просто оцифровывать никому не интересно, а то как же стать самостийным народом, как укры или белоруссы.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 27 Января 2013 г. 14:25ссылка

FytarcAS

"
Вот, это такая же задорновщина только выглядит более складно:
Казачество - этническая, социальная и историческая общность (группа), объединившая в силу своих специфических особенностей всех казаков, в первую очередь русских, а также украинцев, калмыков, бурят, башкир, татар, эвенков, осетин и др., как отдельные субэтносы своих народов в единое целое " - вот и все ответы )))

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 27 Января 2013 г. 14:34ссылка

maxxam

Угу как магазинная колбаса на вид красиво, на вкус приятно, а по сути...

Если каждой профессии или местности проживания присваивать (суб)этничность, социальность и историчность, то скоро педерасты и педофилы и чиновники (их считать социальной группой уж мелькала попытка) перестанут быть меньшинствами, а будут определятся по вот таким вот ответам, вам оно надо???

Или вспомним еще один римский постулат? divide et impera ?

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 27 Января 2013 г. 16:42ссылка

FytarcAS

ну спасибо ......... сравнить нас педерастами и педофилами ...... мощно ...... Честно говоря сразу было желание пройтись " в три этажа" по москвичам .....а потом думаю ну москвичи то тут при чем .......
Просьба ,очень большая, ну как то по корректней ....... хотя бы без таких сравнений ..... если по силам конечно )
И ну очень удивило - разочаровало " : Укры и Беллорусы" Ну во первых земля русская очень обязана ....... этим самым "Украм" и Киевской руси .... что из просто территории в страну превратилась ...... так что я считаю .... что "Укры" это не корректно ...... быдловато ( вы ж вроде человек образованный )..... а то что отделился народ и живет сам ( независимо) ..... так это их право ...... значит не нужна ей (Украине) Москва - это их право !
Нужно только подумать - ПОЧЕМУ ? Москва и московия становится все больше не интересна регионам ........ може пора мозг включать а не "пыхтеть ...." а то так и останется от вас лишь Московская область )
По поводу "нашей исторической зависимости от Московии" ,что бы не быть голословным, вот ссылочка ..... а там интересная штука ..... идет упоминание исторических документов ...... : http://kaz-volnoe.narod.ru/page228.html
Ну как то так )

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Так отсутствие понимания проблемы на лицо.

Воскресенье, 27 Января 2013 г. 17:25ссылка

maxxam

FytarcAS, во первых это не сравнение, а возможное развитие ситуации в дальнейшем. Ваша реакция показывает как всех ловят на фокусных словах..- А-а-а! Он нас посчитал!!!
Это понятно?

Чиновников в позапрошлом году когда там была статья за экстремизм, хотели обозначить социальной группой.
Если бы это случилось автоматически встает вопрос о придании тех же основ и прав для перастов и педофилов.
В пиндосии это продвигают как сексуальные особенности их у них 30 и все они будут законодательно защищены.
Понимаете чем это грозит??

У нас это продвигают через национализм "сибиряки, поморы, казаки" - т.е. всё это является фундаментом того на чем они могут стать обязательными.
Это понятно?

Ну и самое главное если все так гордятся гоголевским Тарасом Бульбой с его РУССКИМИ казаками, какая вам еще национальность нужна, чтобы гордиться своими поступками в настоящем доказывая что вы преемники славных дел и традиции???

Теперь по украм могу если хотите поискать или дать ссылку на ЖЖ там выложена обложка до первой мировой издания о диалектах РУССКОГО языка как думаете какие местности там перечислены??

Краткая этимология развития национальности украинец:
(кто придумал нынешние варианты языков легко найдете погуглив)
Украинизация
Проект украинизации Малороссии принадлежит полякам. Он разработан в 17 веке братьями Потоцкими изначально для создания марионеточного государства, противостоящего Московии или Великороссии, за счет отрыва части земель русских княжеств. Первой задачей был подрыв культурной связи и влияния Москвы на польскую украину. Именно благодаря этому проекту слово украина (окраина, приграничная земля) стало применяться взамен слова Малороссия. В свое время Рязань тоже считалась русской украиной.
В Петровскую эпоху реформа русского языка 1710 года опиралась на киевское русское наречие или говор. С тех пор официальный русский язык стал киевским, а не московским. На нем и говорим. Тогда русских говоров было много и они отличались произношением и лексикой. Постепенно русский язык становился универсальным по всей стране. Особенно в период борьбы с неграмотностью. Радиофикация и СМИ сделали свое дело. Московский говор исчез навсегда.
Но малоросский язык или украинский существовал сам по себе и также имел несколько говоров. Толчок его развитию дал Харьковский университет, открытый в 1805 г. на Слобожанской украине в Харькове. Однако Киев и левобережная Украина говорили по-русски и жители считали себя пока русскими.
Крымская война 1853-56 гг. реанимировала проект Потоцких. Его на вооружение взял британский премьер лорд Пальмерстон. Проект хорошо вписывался в британскую политическую стратегию и был направлен одновременно против Австро-Венгрии и России. Государство Украина должно было стать марионеткой Британии.
В Первую мировую проект подхватила Австро-Венгрия. Одновременно с украинизацией русских в галицкой провинции проводился геноцид тех, кто этому сопротивлялся - русинов.
Большевики продолжили политику украинизации и пытались ее распространить на Малороссию и Кубань. Хрущев имел здесь свои планы. Репрессиям на Украине подвергались в основном те, кто считал себя русским. В 1954 он просто отдал Новороссию УССР, которая по союзному договору была "суверенной республикой в составе СССР".
Проект Потоцких (условно) разрабатывали и гитлеровцы. Часть его вошла в стратегический план "Ост".
После Второй мировой войны проект развивался американцами и англичанами. В перестройку его использовали на полную катушку.
Украинский современный язык также искусственный, как эсперанто или лингва. Существуют тысячи искусственных языков. Но для дипломатического и научного общения применяются в основном пять. Среди них русский.

Перестаньте на западный манер столицу Родины называть Московией.
Что уж не называть Великой Татарией как на некоторых английских картах лохматого века???
Что за блажь деления Руси на Киевскую и Московскую по НАЦИОНАЛЬНОСТИ?? А Санкт-Петербургская у вас где, 300 лет как никак была столицей??
На чью мельницу вы льёте воду подобными заявлениями стремясь возродить, укрепить, прославить свою Родину???

Нет ничего обидного в том, что во времена Киевской Руси никакой Украины не было. России-то тоже не было, если кому-то от этого легче! Как я говорю, русичам и в страшном сне не могло привидеться, что кто-то из них будет украинцем, кто-то белорусом, а кто-то русским. Они были просто русичи. Древние русичи. И смешно, когда у нас говорят, что Владимир Мономах украинец, а его сын Юрий Долгорукий и внук Андрей Боголюбский — это москали чистокровные. Нелепость!
— Академик Петр Толочко

К рубежу XV—XVI вв. первоначально как церковно-книжное, затем в официальных документах, стало распространяться название «Россия», близкое к греческому обозначению . Соответственно, вместо названий Великая, Малая, Белая Русь стали употребляться Великая Россия — Великороссия, Малая Россия — Малороссия, Белая Россия — Белороссия — Белоруссия. Также иногда Галицкая Русь именовалась как Красная (Червоная) Русь — Краснороссия, Западная Белоруссия как Черная Русь — Чернороссия. Кроме того, встречаются названия Литовская Русь, Пургасова Русь, Северо-Восточная Русь, Юго-Западная Русь, Карпатская Русь и др.

В связи с присоединением новых территорий появились названия Новороссия — Новая Россия (южная часть современной Украины и южная часть европейской части современной России) и редко употреблявшееся Желтороссия — Жёлтая Россия (сначала — Туркестан, затем — Маньчжурия, позднее — северная и восточная часть современного Казахстана и сопредельные степные территории восточного Поволжья, южного Урала и южной Сибири современной России). По аналогии для других и новых территорий современной России были предложены, но фактически не употреблялись названия Зеленороссия — Зелёная Россия (Сибирь), Голубороссия — Голубая Россия (Поморье) и др.

Руский, руський, руськый, руський люд — этноним, обозначающий жителей Киевской Руси. В единственном числе представитель народа русь именовался русин (графически «роусинъ», из-за унаследованного от греческой графики способа передачи кириллицей на письме звука [у]), а житель Руси именовался «руський» или «руский». Если в русско-византийском договоре 911 года (договор Вещего Олега) не вполне ясно, назывались ли русью все жители Руси, или только варяги-русь, то в русско-византийском договоре 944 года (договор Игоря Рюриковича) название русь распространяется на «всех людий Руское земли».

Фрагмент текста договора Игоря с греками от 944 года (945 год по смещённой датировке ПВЛ):

аще ударить мечемъ или копьемъ, или кацемъ любо оружьемъ Русинъ Грьчина или Грьчин Русина, да того деля греха заплатить сребра литр 5, по закону рускому

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 27 Января 2013 г. 18:24ссылка

FytarcAS

во как вас на пидорах то заклинило ......... чуть не каждый комент с этого слова-понятия начинается .......... наталкивает на ....... нехорошие мысли ))))))
Еще раз прошу : " пидор это слово ругательное и к нам попрошу его не применять"(цитата с дополнениями )))))
Далее если проследить откуда "эта гадость к нам лезет" ....... то это не у нас "они" парадами по улицам ходят" ..... и не у нас под госдумой с православными дерутся ) ,так что сами "эту жопотыков" развели ,сами с ними и живите )))) и не надо к нам посылать ))))))))))
Далее пока ни о каких "сценариев" не происходит ..... просто "местное население хочет что бы это самое население признали местным на своей собственной земле" и не более ) . Можите ине поверить : если бы Дон хотел отделиться ...... то нам бы эти "Московские признания" и не нужны были.
Не путайте Дон и Москву ) мы за бутылку водки свою страну не продаем)1992 помните ? ) и революций за "бубль гум" не устраиваем.
А к вопросу там "отделений всяких ...." (это к нам не относится ,мы отделяться не собираемся

повода в судорогах биться нет) так вот Москвичи в сущности сами виноваты в том отношении которое к ним возникает в регионах ( ,вот если взять нас ..... как ранее относились к москвичам : жители столицы,культурные люди и т.д. А сейчас - ну то что от вас родимых "разные жопотыки и защеканцы" расползаются как тараканы из помойки ......... это одно , а если взять среднестатистического москвича приехавшего отдохнуть,поработать и так проездом ...... ,за редким исключением, это ж пыпец какой то ......,гости с кавказских регионов по сравнению с этим контенгентом ........ ну просто культурная элита страны , такого хамства ,хитрожопости и жлобства ...... зы ) поискать нужно

Ну а что нам "от туда" ( из московии именно из московии а не из Сибири допустим) полезного ? А революции там разные,перевороты, упомянутые уже выше "жопотыки" и остальная "подкованная западом" пакость ....... а еще есть и просто жители вашего региона ...... но об этом я уже писал выше

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 27 Января 2013 г. 18:26ссылка

FytarcAS

за ошибки и описки прошу прощения инет тупит дико (((

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 27 Января 2013 г. 18:37ссылка

maxxam

FytarcAS, к вам и не думал даже применять , без шуток. Это не меня заклинило это увы мир пытаются перевернуть пока вы в бирюльки незалежности пытаетесь играть.

Т.е. вы уже отделились от Москвы коль это не у вас, так вас прикажете понимать?? Красновщина да?? Это не ругательно??

Скажите, местными на своей земле т.е. паспорта гражданина России по праву рождения мало надо себе национальность придумать??? Я не понял этой сентенции.
Рвем страну на части???

Ну конечно не нужны толи Турки толи Поляки сожрали бы и не поморщились коль не Московский царь за спиной был... вот ток не надо пустопорожнего. Ни одна шайка как хорошо бы она не была вооружена и организована не имела заводов по производству припасов и не могла противостоять регулярным армиям.

И где были казачки защитнички 92-м напомните, давайте без глупых присказок лады?

Как раз расползаются смотрите места рождения большинство это понаехавшие так то опять не москвичи виноваты.

Да и советую напевать почаще, Мы не дрогнем в бою за столицу свою. Глядишь и осознание Родины как единого целого восстановиться...

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 27 Января 2013 г. 18:50ссылка

FytarcAS

Где "казачки в 92 были " я не знаю ..... я 92 в войсках (черте где) был , ане мамкины пирожки под столом лопал )
А почему у народа такие требования возникают ...... просмотрите уж облагадетильствуйте какая ситуация возникла на Ставрополье и в Краснодарском крае ..... вот если казаки местное население это одна песня , а если нет то ...... Вот и ищут люди выход из той жопы в которую нас наша Мудрая власть загоняет.
Хотя вам то че переживать вы у себя дома давно гости ((( Чего видимо и нам желаете ((((

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 27 Января 2013 г. 18:55ссылка

FytarcAS

а защищать вас ...... че то нет желания ) надоело ,сами со своим г..... разбирайтесь. Вспомните что сами себе защитниками быть можете. Хватит "на Дон кивать" )

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 27 Января 2013 г. 19:03ссылка

maxxam

Закон о самоуправлении что так проталкивал Медведев орудие обоюдоострое и работает в обе стороны, и не нужно из казаков будет лепить какой-то новый народ. Это что бы потом не пенять на власть, но я понимаю это скучно и не интересно и думать нужно много и всё такое.

Нет мы у себя дома живем нормально, мы просто по русски весьма терпеливы. И вам я желаю вдвойне от любой блогости и счатья что имею или буду иметь. Мы тут в столицах не жадные и гостеприимные, это вам любой понаехавший скажет...)))))))

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 27 Января 2013 г. 19:07ссылка

maxxam

FytarcAS, еще раз напоминаю г... у нас общее и ложка одна на двоих.
И защищать вы будете впервую очередь себя а не меня или того парня... а по идее должно бы страну не так ли?? Ну и где он казачий патриотизм где она любовь к Родине?? Вот где собака порылась...

Да никто не кивает и не кричит вставай станишники, просят не мешать глупыми инициативами на местах )

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 27 Января 2013 г. 19:08ссылка

FytarcAS

да знаю я Москву )))) с 7-17 в Одинцово прожил ) ,про гостеприимность ..... ну не совсем правда ) ,про терпимость ..... так же ))))) .

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 27 Января 2013 г. 19:12ссылка

maxxam

FytarcAS, я и говорю понаехали, а вот гостеприимства не привезли :)))
А те кто не доехал токмо и попрекают то сало у одних подъели усё, то газ у других продали весь, вот и сидишь и не знаешь где сие сало в газе почему не катаешься как сыр в масле ... ))))

А я под Ростовом на Дону в трудовом лагере был от школы поля окучивал ягоды собирал, целых два лета . Считаться не будем?? :)))))))))

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 27 Января 2013 г. 19:35ссылка

FytarcAS

я еще раз повторюсь : по моему пониманию "эти процессы" на Дону начинаются из за той ситуации которая складывается на Ставрополье и т.д. Люди (местные) возможно видят выход в идентификации местного населения как местного. Потому как ситуация очень неприятная.Власти по ......
Так что дело не в отделении ...... вы же умный человек - понимаете про что я

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 27 Января 2013 г. 19:42ссылка

FytarcAS

ну понятно что нормально живете )))) : свадебки разные на главных площадях постреливают групировки (нэ совэм русские) Москву по районам делют, что не хозяин торговой точки ...... так обязательно - москвич конечно ))))) и т.д. а так нормально всэ дома да ? ))))))

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 27 Января 2013 г. 19:54ссылка

maxxam

Для этого просто стоит поднять исторические хроники, а не болтать ерундой.

Понимаю и именно поэтому написал, что есть закон о самоуправлении, но чтобы его использовать нужно думать, а рядиться казаками с самодельными медальками по 300рэ куда как проще, да и спонсоры и желающие использовать найдутся, токмо ни Ставрополью, ни тем более стране это прибытком не случиться.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 27 Января 2013 г. 20:03ссылка

maxxam

А у вас по стеночки ходят и песен не танцуют, грил же давайте не будем меряться... ))))

Москву по районам всегда делили бандиты и жулики и что?
И торгаши они отменные, вопрос не в том кто торгует, а в законе и контроле, а вот там понаехавшие ... а так нормально да ))))))

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 27 Января 2013 г. 20:31ссылка

FytarcAS

врете ) до сих пор много одноклассников в Москве - преписываемся )

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 27 Января 2013 г. 20:37ссылка

FytarcAS

хорошие ответы и спасибо за диалог ..... потому как оч.много почерпнул я из него ........ поставлены окончательно приоритеты .... кто я .... так что как потеплеет .... узнаю где у нас в казачество вступают ..... пойду "записываться" ..... это мой народ и мне быть с ним " в беде и в радости" ..... и если мы сами себе не поможем то ..... никто нам не поможет ..... на вас надежи нет ....... как сидели по щелям так сидеть и будите ...... да радоваться гноем давясь когда нас "раком ставят"

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 27 Января 2013 г. 20:58ссылка

maxxam

Да не за что, но вот вопрос о патриотизме и осознании что Родина не кончается Ставропольем увы открыт.

Это вы меня щас охаяли сидящим в щели за то, что я предложил вам заняться самоуправлением по государственным законам, а не играть в чужие игры?? Что ж логично.
И где у меня сказано что я рад вашим проблемам?? Это когда пожелал вам вдовое от своего счастья иметь, или когда предложил не меряться причиндалами? С чего вдруг поклеп???

Вру о чем о истории криминального мира Москвы??
Я рад что у вас остались в Москве друзья, но ведь они москвичи не так ли? Они как сидять по щелям и шлют вам всяких ... нет?? Или они казаки по национальности? Или почему они другие??? В чем разница???

Давайте заканчивать, а то у вас вместо аргументов поперли лозунги хохлосрача.

Да я тоже понял что уровень патриотизма ныне ограничивается "своим забором" что сказки нам дороже истории ...

Нда, теперь поневоле по другому смотришь на сталинское заворачивание гаек.

Всех благ.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 27 Января 2013 г. 21:05ссылка

FytarcAS

вот вот " своим забором" - точно ... когда у нас говорят : беда у нас .С вашей стороны : попыхтеть да поглумиться ) что сеяте то и пожнете )

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 27 Января 2013 г. 21:32ссылка

maxxam

Ну вот опять, вам говоришь просто где проблема - нет ты желаешь нам плохого, объясняешь почему - нет ты глумишься над нами. Я чего то не понимаю??

Хорошо помните притчу о том как просто сломать прутик и сложно сломать их охапку,? Так вот ваше придание казачеству национальных черт - это выдергивания из охапки прутиков. Это то самое самосознание и незалежнгость что всем аукается, а вы еще хотите это углубить и расширить.
Ну и как это называется?

И забором вы окружаете себя не мы вас что бы по приколу а вы сами. Я еще могу понять не далеких горских парней с их с горскими прибабахами, но вы все учились в советских школах, техникумах вузах, куда пропало образование откуда это странная придурь у взрослых людей??

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 27 Января 2013 г. 22:02ссылка

FytarcAS

вот именно притчу эту .... мы и вспомнили

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 27 Января 2013 г. 22:29ссылка

maxxam

И поэтому решили вырваться из охапки прутиков основав новую национальность ? Это даже не смешно.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 27 Января 2013 г. 17:39ссылка

maxxam

По ссылке простите задорновщина. Правление первого Романова. После войны Ивана Грозного с Ливонией и Польшей.

Там можно прям по тексту тыкать пальцем и усмехаться.
Просто берем любой интересный момент и гуглим исторические события.

До формального присоединения Рязанского княжества к Московскому государству, произведенного в 1520 г., городовые казаки в 1444 г. защищали г. Переславль-Рязанский от золотоордынских татар. В 1502 году Иван III запрещает рязанским казакам ходить на Дон в молодечество. В 1552 году зафиксировано участие донских казаков в Казанском походе, после которого казаки получают от Ивана Грозного Дон в вечное пользование.

Так на чьей земле Великий Царь позволил проживать донским казакам???

И так можно весь текст разобрать и отнести к беллетристике самостийности и незалежности потому как малограмотны.

Как-то вот :)

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 27 Января 2013 г. 18:32ссылка

FytarcAS

а в этот период Дон и Призовье принадлежали России и Грозному ? Ой ошибочка то вкралась по моему ))))))))) А вообще молодец царь батюшка отдал холопам глупым не свое ))))))) а че удобно ..... зы )))) и вроде расплатился и сам не в накладе ))))))) Это точно в стиле Иоана Васильевича ))))))))))

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 27 Января 2013 г. 18:42ссылка

maxxam

Ога особенно его судебник хорош.

Так чья земелька то была Польска или Ливонская ?

Казаки просто пришли и отожали себе кусманчик конеш ж че уж там всё почестному и не фих семки прятать...))))))))))))

Нда уж...

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 27 Января 2013 г. 18:56ссылка

maxxam

Влт тут можно посмотреть чья земелька была а поискать и то и ранее и позднее...

http://delist.ru/article/01072007_tropinna/page6.html

Письменные источники указывают на принадлежность Донского Левобережья Рязани, а Донского Правобережья Чернигово-Северской земле. Наиболее раннее сообщение о территории Донского Левобережья относится к 1177 г...

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 27 Января 2013 г. 19:13ссылка

FytarcAS

ну да отжали ) Если тут земелька то московская была то где же ..... ну хоть каие то исторические памятники того времени,монастыри .... развалины на крайняк? Нет дорогой мой в 1177 г тут были : СТЕПЬ,КОЧЕВНИКИ И ГАМНО которое вышеупомянутый скот производил.И присутствие этих самых кочевников ярко подчеркивается курганами и каменными бабами коих у нас как грязи )))))))))))

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 27 Января 2013 г. 19:50ссылка

maxxam

Там все княжества упомянуты которые кочевников подвинули и были то казачки черниговские и рязанские донскими что-то не пахло... а договор с Московским княжеством как ставкой Великого Князя и объединении в одно государство есть.

Самый простой вопрос откуда они тогда самостийные пригарцевали отжимать себе землю войной опустошенную??
Так что без племени без роду выходит??

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 27 Января 2013 г. 20:30ссылка

FytarcAS

выходит так ) мы складывались из беглых с Руси и с других регионов .Люди сбивались в ватаги и жили набегом и охотой. Через определенное время количество - численность ватаг стало таким что возникло войско Донское.Которое стало достаточно серьезной силой на своей территории.
Как то так )

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 27 Января 2013 г. 20:46ссылка

maxxam

FytarcAS,
Т.е. без роду и племени и страна вам не страна и русские вам не русские?? Понаехали?? Осторожней с словами ... как-то оно не красиво люди без корней... почти как нынешние украинцы и киргизы что выдумывают себе историю...((

Да уж разделили и властвуют... хочу в Советский союз.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 27 Января 2013 г. 21:03ссылка

FytarcAS

без роду без племени ? )
Я знаю кем был мой отец,дед,прадед,прапрдед и прапрапрадед .... знаю их имена и отчества .... а вы ? ) Я думаю нет .... так и кто у нас без роду и племени ? )

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 27 Января 2013 г. 21:23ссылка

maxxam

Да я знаю только до деда что погиб под Сталинградом.

Зато у меня страна большая мой род не нуждается в придумывании себе истории :)
У меня не возникает мысли делить на своих и чужих тех кто со мной одного роду-племени. Авы на это способны говоря мой народ? Вот и весь сказ.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 27 Января 2013 г. 22:01ссылка

FytarcAS

иллюзия .... нет у вас ничего .... вот сегодня меня послушали ... теперь послушайте кого нибудь из Рязани,Пскова,Сибири ..... еще откуда нибудь .... да из московской области на крайний случай .... то же услышите только "под другим соусом" - ВАМ ПРОСЫПАТЬСЯ ПОРА ребята а то страну "за которую вы в коментах радеете " проспите

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 27 Января 2013 г. 22:28ссылка

maxxam

Если вы себе рисуете национальности, то это просрете по вероятности еще ближе и вероятнее.

И у кого иллюзии у меня или у вас придумывающих себе сказку???

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Ну и в заключении

Воскресенье, 27 Января 2013 г. 17:47ссылка

maxxam

Оборотная сторона вашей самостийности это минимум татары молодежная организация националистов предлогающая праздновать взятие и розарение городов русских.

Ну и то почему великим украм не быть великими, ибо есть претенденты ще круче:
http://www.youtube.com/watch?v=aSCDhc7s5cY&feature=youtu.be

За сим наверное всё.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 27 Января 2013 г. 18:28ссылка

FytarcAS

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 27 Января 2013 г. 22:07ссылка

FytarcAS

это понятно .... а до того как это сословие ""сложилось в Российской империи" - казачества не было ?

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 27 Января 2013 г. 22:11ссылка

??????

Было. В Польше - реестровые казаки.
Остальное просто ватаги, бродяги и банды.
Кстати, вайнахи жили по таким же законам, устоям и способами выживания, но они себя казаками не считают.:)

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 27 Января 2013 г. 22:16ссылка

FytarcAS

ну вот то что вы говорите моим словам и не противоречит ) А вайнахи ..... ну они это они , а мы это мы )

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 27 Января 2013 г. 22:25ссылка

maxxam

Легенда:
Вайнахи древнейший коренной народ Кавказа, их правитель носил имя «Кавказ», от которого и произошло название местности. В грузинской историографической традиции также считается, что Кавказ и его брат Лек предок лезгин заселили безлюдные на тот момент территории Северного Кавказа от гор до устья реки Волги[3].

Меняем Вайнах на Казак и новая национальность готова :))

Противоречие в то что они и тогда и сейчас вайнахи, а вот национальность казак это нонсенс.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 27 Января 2013 г. 22:26ссылка

??????

Не понял, каким это Вашим словам?
Казаки - это не народность, а принадлежность к СЛУЖИВОМУ кругу населения.
Это профессия!!! Это способ комплектования вооруженных сил!!! Это вид, да и род войск, имеющий специфические задачи и способы их решения!!!
Но никак НЕ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ.
Вы кино хоть до конца посмотрели?

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 27 Января 2013 г. 22:36ссылка

FytarcAS

конечно досмотрел т.полковник,только вот грузилось плохо .... какое то время заняло.
По поводу сословия при Российской империи я не возражал , а вот до .... тут вопрос который как то скользко обходится "многими мнениями" . Вот опять же вопрос : может ли войско или военное подразделение( состоящее на службе у царя) само по себе( без ведома этого самого царя) вести боевые действия с каким либо государством и если да то какой статус после этого оное войско должно приобретать ?

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 27 Января 2013 г. 22:46ссылка

maxxam

Хотите я расширю и углублю может ли войско не состоящее на службе у царя, не имеющее производства амуниции и прочего получить это не выполнив поручений того царя?

А ведение якобы без ведома царя боевых действий это проще пареной репы, ибо если царские значит можно царю вчинить иск, а так хулиганы сами страдаем...
Этакий прообраз использования спец подразделений без афиширования гос. принадлежности.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 27 Января 2013 г. 23:01ссылка

FytarcAS

так вот Азовское сидение - это не спец операция это крупномасштабные военные действия - это война

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 27 Января 2013 г. 23:11ссылка

maxxam

Вот битва при Молодях 1572 это война.

Все же спец операция как по масштабу так и последствиям:
На турецкую крепость Азов, располагавшую четырехтысячным гарнизоном и 200 пушками, опирались крымские и ногайские татары, совершая набеги на южные районы России. Летом 1637 года казаки, воспользовавшись внутренней борьбой в Крыму, захватили Азов. В начале июня 1641 года турецко-татарское войско осадило Азов. Однако донцы (около 5,5 тыс человек, в том числе 800 женщин) проявили стойкость и искусство в его обороне, отбивая многочисленные штурмы противника. Понеся большие потери, турки вынуждены были в конце сентября снять осаду. Отстояв крепость, казаки предложили русскому правительству принять Азов под свою власть. Для решения вопроса правительство созвало Земский собор (1642), на котором часть депутатов высказалась за предложение казаков. Однако, во избежание войны с Турцией, русское правительство решило от Азова отказаться и предложило казакам покинуть его. Летом 1642 казаки оставили Азов, разрушив его укрепления. Героическая оборона Азова нашла отражение в исторических повестях, народных песнях, сказаниях.

Так и по тем кто принимал решения или казачки сами с бухты барахты без огненного припасу и прочей снаряги для осады и последующего удержания... ну конечно же сами...

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 27 Января 2013 г. 23:17ссылка

FytarcAS

эту "крепостцу" Петруша со всем войском то Российским и кораблями взять смог (по моему) со второго раза ) Согласен фигня а не крепость ...... Петруша первый раз по Азов так на пикник ходил ))) а что б не скучно было и войска за собой потянул ) веселый был дядька )

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 27 Января 2013 г. 23:44ссылка

maxxam

Наверное потому как турки её заново отстроили с учетом былых проблем не так ли? )

Да и проблем у Петра 1 и со стрельцами и раздраем в боярщине хватало, так что такие аргументы ей-ей как-то по детски звучат))

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 27 Января 2013 г. 23:49ссылка

FytarcAS

не это не по детски ) это просто идет в разрез с Великоросскими имперскими комплексами ну типа : наш зеркальный карп-самый зеркальный карп в мире ))))))

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 27 Января 2013 г. 23:57ссылка

maxxam

Какие -то блин либеральные замашки 90-х в словах "Великоросскими имперскими комплексами" прям аж ширли мырли окатило)))

краткая такая статья "Что такое Отечество?"
http://www.samoderjavie.ru/otechestvo

Ну и как не вспомнить автора Тараса Бульбы
«Тому, кто пожелает истинно честно служить России, – говорил Гоголь, – нужно иметь очень много любви к ней, которая бы поглотила уже все другие чувства, – нужно иметь много любви к человеку вообще и сделаться истинным христианином во всем смысле этого слова».
http://www.samoderjavie.ru/gogol

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Понедельник, 28 Января 2013 г. 00:10ссылка

FytarcAS

вот ваша то любовь к родине и видна не прикрыто )))) вы говорите что нет национальности казак - казаки это те же русские ( если я правильно вас понял) , ну так вот я упоминал о "некоторых проблемах" этих самых русских ...... ваша реакция ? ну она видна не прикрыто ...... и ударились мы в исторические опусы )))) а проблема , а что проблема ..... что на нее внимание обращать ))))) РУСО-РОДИНОЛЮБВИОБИЛЬНЫЙ ВЫ НАШ )))))

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Понедельник, 28 Января 2013 г. 11:20ссылка

maxxam

Я что-то не понял какая это у меня реакция??
Давайте без загадок ваших себе придумываний.
четко по пунктам с приведением цитат из нашего диалога где и что я там этого самого...

А то как все это не понятно как у Митрия Нанатольевича...

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Понедельник, 28 Января 2013 г. 12:37ссылка

FytarcAS

Этого самого ,не этого самого ..... диалог этот стоит прекращать, он без смысла у вас своя правда у меня ( у нас ) своя и история у нас своя есть как бы нас не пытались убедить в обратном) пусть не очень большая ( так и вы простите если рядом с китайцами вас поставить .... то практически неандертальцы) и победы в той истории ( нашей )были .... были и поражения ..... но это наши победы и наши поражения и мы их помним.
А на остальное я отвечу под вашим следующим коментом.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Понедельник, 28 Января 2013 г. 12:48ссылка

maxxam

История у нас общая, история государства Российского. и то что вы себе придумываете это не помним а придуываем, Взятие Азова и сидение - это история. А вот то о чем гутарили собравшиеся на площади бред.

Я не понял откуда китайцы взялись и причем тут сравнение с ними коль уж история у нас одна то и вы выходит неандерталец... глупость какая-то выходит на поверку.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

ну вот и обешанный ответ )

Понедельник, 28 Января 2013 г. 14:09ссылка

FytarcAS

Ну давайте подумаем почему же ( лично для меня ) «Россия сузилась» …….. ну это вы загнули Россия ……. Я как раз про «Москву» говорил и ее отношения с регионами ….. 1. Вот к примеру – был у нас завод такой Ростсельмаш …… мощнейшее предприятие с огромными мощностями и площадями …… чуть ли не градообразующие предприятие ….. чуть не пол города там работало ….. ну было и было, жило и жило ….. люди работали семьи свои кормили ….. и тут откуда то из «туманных болот» приезжает на завод какой то московский инвестиционный фонд …… и говорят : плохо у вас ребята – станки старые , комбайны качества средненького ….. давайте мы «вас» купим и модернизируем и будем нашими комбайнами аж во Хранцию страну торговать ….. ну в общем купили москвичи заводик ….. по первой и людей (кол-во) увеличили и оборудование вроде закупать ( а в это время у работников Ростсельмаша оный фонд бодренько скупает акции завода всеми правдами и не правдами) начали …….. и зарплаты …. Не фонтан конечно , но жить можно ……. Мы то все «головы подняли – ну держись брат- хранцуз» и ……. Вдруг УПС …. Предприятие начинает испытывать финансовые трудности …… И опять ребята из ивестиционного фонда ……. Помялись,помялись ….. и говорят : тут нам чуть чуть денег не хватает ….. а заводских территорий оч много ….. давайте излишки продадим и закончим на эти деньги модернизацию …… подумали – подумали ….. ну что ж делать давайте …… и сначала один кусок продали, потом другой,потом третий …….а денег на модернизацию нет и нет ….. а после появляются «эти самые инвеститоры» обьявляют : все ребята мы разорились, и мы продаем вас питерскому ивистиционному фонду ….. приезжают ребята из Питера и …… все по той же схеме ….. вот только люди работающие на предприятии уже права голоса не имеют ….. потому как большинство акций уже ……. , питерцы отличались только тем что начали работников ,потихоньку, сокращать …… а потом опять москвичи,а потом опять питерцы ……. В общем то что сейчас осталось от завода …… «чуть- чуть больше чем частный автосервис в гаражах»
И если взять большинство предприятий области ….. схема все та же.
Те предприятиях на которые все таки работают под «московской эгидой» …… требования драконовские , а зарплаты мизерные. Наверное за это мы должны быть благодарны да ? )))))
2. А вот еще интересная ин фа ….. у жены одноклассница живет в Краснодарском крае ( в селе ) ну живут люди как могут …… зарплаты небольшие …. Скотинку ,для поддержания штанов, держут …… живут в общем как могут …… и тут ….. «из туманных болот выползает ……..» очередная московская компания-фирма-фонд ( у этих черт ногу сломит кто они) . И …… говорят : мы тут ферму « отмахаем» поля засеем по модернезированной технологии ….. тут будет город сад . Все : ура у нас будет город сад !!!! ) А далее по схеме : выкуп земель, разорение малых фермеров ( у тех как то странно «дела сразу не пошли» ) и в дополнение ……. : мягко так …. Тихо , что бы ни кто доказать ничего не мог : Больше трех свиней на подворбье частном держать никому не дадим …… ОПА ! К этому стоит прибавить что на «их предприятиях» зарплаты как всегда – мизерные .
И за вот это мы должны быть благодарны , да ? зы )))))))))))
Хотя конечно и это не повод к «изменению восприятия» то ж «небожители» творят , вы то «истинные сыны родины» тут не при делах ……
Продолжим :
2. Как себя ,периодически , ведут приезжающие из «культурных столиц» я уже упоминал помнишь ? Да и че с нами то юлить – шелупонь ведь ,люди без роду и племени, придаток ваш, холопы )))))))
Тут мы должны ,видимо, «забиться в огазме благодарности» зы )))))))
3. И последний мой довод – рассуждение : вы не вспомните как коменты под статьей этой начинались ? …….. С вашей стороны ? Не было вопроса : почему так , что случилось ребята ? Не было попытки разобраться в ситуации ,обдумать ее. НЕ -мы имели сразу : сравнения нас с гомосеками ,педофилами и т.д. На «орехи досталось ,до кучи, и Украинцам с Белорусами …….. Я понимаю , что вы еще не вся Москва но вы высказываете мнение таких как вы , определенного сигмента населения столиц ……. И вот разговаривая с вам подобными …… мне лично совершенно не хочестся быть с вами одним народом …….. а я ведь тоже «сигмент определенной части ,нашего, населения» Я понятно изъясняюсь.
Вот совмещаем все это ……….. отвечаю на ранее поставленный вами вопрос : вы ,дорогие мои, вы сами в своей спеси ,злобе и призрении к ближним создаете такое ,наше,отношение к «столице и ее жителям» формируя наше мнение и отношение .....так что …….. смотрите как интересно получается ……. Вы « страну свою очень любите и одновременно ,по мелкому, учавствуете в ее разваливании ). Впоминается детский стишок : « у попа была собака он ее любил,она сьела кусок мяса он ее убил ……» зы ))))

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Понедельник, 28 Января 2013 г. 14:18ссылка

f_antaz

Ну я из Москвы. И здесь та же беда. И в Подмосковье. В Москве еще Лужок старался то что есть на плаву удержать, и то не очень то удачно, а нынешний Собянин - все закрыть, сломать, запретить.
Если гавно живет в Москве -это не значит, что Москва плохая, Паразит просто перескочит на нового носителя и снова будет блаженствовать. Это какая то общая беда. Украинцы, Узбеки еще при СССР кричали всему виной русские, от них все беды. Русских изгнали - паразиты остались, Теперь вся Средняя Азия, наверное от счастливой жизни на морозе снег гребут. Сами себе такую жизнь устроили.
А те кто их разорял при СССР и теперь там же грабят

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Понедельник, 28 Января 2013 г. 14:23ссылка

f_antaz

В Москве можно найти все что угодно и кого угодно. И какие угодно доказательства и факты чего угодно.
Но я почему то вижу вокруг исключителльно доброжелательных людей

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Понедельник, 28 Января 2013 г. 14:35ссылка

FytarcAS

тут у нас в другом вопрос - никто не говорит что русские виноваты ..... я пытался объяснить ,но слушать меня не хотят ) . Понятно что ж..... везде.И отделяться у нас никто не собирается ) ето "домыслы просвещенной элиты столицы" ........ А в остальном есть там комнт моих объяснений ..... большой он что б повторять , неприятный ..... но в какой то момент я понял что мне придется сказать то что очень не хотелось озвучивать (

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Понедельник, 28 Января 2013 г. 14:51ссылка

maxxam

1.
Блин, что у вас всех проблема не называть людей по именам??
Почему у вас во всех бедах виноват город?? Мои соседи пенсионеры у вас что-то украли? Я?? Или все скопом???
Или это так безопасней выпендриваться вроде и поругался и никого не обидел, так что ль?

Т.е. в одном комментарии мы уже не хозяева в Москве в этом мы вообще все съели, не находите свою чушь занятной?? :))

2.
Еще раз сравнения вас с гомосеками не было, о чем я вам прямо заявил, что это развитие ситуации т.е. следствие ваших действий по требованию незалежности, но вам это невдамек как я погляжу.
2.2.
Знаете, мой отец объездил весь Союз при жизни инженером по снабжению включая Кавказ, Сахалин, Камчатку, и только в одном месте ему не дали воды попить, догадываетесь где?.. Правда еще в Прибалтике бывали казусы.
Это я к вашим москвичи как к холопом приезжают. Много к вам москвичей приезжает? Наверное не протолкнешься.:))))

3.
"«сигмент определенной части ,нашего, населения» Я понятно изъясняюсь. " - нет я таких перлов не понимаю, абсолютно. я вот знаю граждан нашей страны, а сигментов не знаню.

Простите где вы увидели злобу и спесь у меня?? Если я только пытался понять почему у вас поехала крыша??

А тех понаехавших к вам со злобой и спесью спросите откель они сами роду, могу гарантировать удивитесь где их родные пенаты. Так что ваша "доброе отношение" к столице зависит не от малого числа приезжающих а не желания видеть дальше собственного носу.

К тому же на все ваши огульные поклемы на меня тут, я просил привести пример, чего так и не дождался.Так что все ваши обвинения не стоят выеденного яйца.

Так что еще раз попробуйте по именно обвинять в "Вы « страну свою очень любите и одновременно ,по мелкому, учавствуете в ее разваливании )." и начните с понимания своих поступков.

Пожалуй на этом можно закончить ибо вы пустопорожне говорите, мало применительно к ситуации как в частности так и целом.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Понедельник, 28 Января 2013 г. 16:08ссылка

FytarcAS

вот не дали водички попить )))) и катайтесь мимо мы вас не ждем ))))))))))) не Москвичей, а "вот таких Москвичей" ...... без вас мы не оскудеем )))))Люди разные я согласен , но вот "поганая овца все стадо портит" вот и пусть "поганые овцы" ........ мимо проезжают ))))))

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Понедельник, 28 Января 2013 г. 16:10ссылка

FytarcAS

да я понимаю ..... только вот от подобного хамья , что под "статьёй отметилось" и отношение к нормальным людям ..... плохое (

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Понедельник, 28 Января 2013 г. 19:34ссылка

maxxam

А что это в вас столько злорадства??
Я вам просто проиллюстрировал вашу "любовь" к москвичам немного в историю, а у вас какие-то нереально глупые скобочки веселья... над собой смеетесь?

Просто мимо шел командировочный без таблички москвич на груди и ему не дали воды, вы эти восхищаетесь, какие вы оказывается крутые да??

Ну и кто после этого паршивая овца???

Ппц блин дожили, всех благ вам.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Понедельник, 28 Января 2013 г. 19:53ссылка

FytarcAS

Ну вот по поводу таблички : говор он и в африке говор ,и московский выговор слышно сразу .Что воды не дали .... сначало я задумался .... почему .... а потом допер .... - говор то , местные сразу это выцепляют ) . У нас даже по региону он различается - у меня вот сегодня в магазин пошол ,машина останавливается ,люди дом себе в нашем месте выбирают .... ну вопросы что как .... а потом спрашивают а вы с Ростова ..... я говорю ну да а как узнали _ а говорят у вас выговор ростовский ,ну ничего от людёв не скроешь ,посмеялись и пошли каждый себе.Так вот я к чему : у нас тут "отказать в воде" - это верх презрения к просящиму ,потому как регион жаркий и вода это вода .......... а вы мне про дружбу )

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Понедельник, 28 Января 2013 г. 20:37ссылка

maxxam

С чего презрение к человеку, что не сделал тебе зла??? Явно от большого самомнения презрительность такая, наверное потому как москаль и все сало съел... не иначе)

Точно и потому как регион жаркий отказать человеку в кружке колодезной воды ну и как это на Руси всегда называлось?

Добрые вы люди душевные и отзывчивые, ))

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Понедельник, 28 Января 2013 г. 20:55ссылка

FytarcAS

а я и не говорил что мы добрые и отзывчивые )))) ..... мы вообще не злопамятные ...... мы просто злые и память у нас хорошая )))))))

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Понедельник, 28 Января 2013 г. 23:15ссылка

maxxam

Я помню более соответствующее, дураков на 100 лет вперед припасено...((

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 27 Января 2013 г. 23:02ссылка

??????

Тактические действия ДА. Стратегические и затрагивающие интересы самого государства - НЕТ.
Это если Вы о казаках, что вроде бы, как бы, самостоятельно воевали турок.
Ничего такого подобного НЕ БЫЛО (тут надо читать историю военного искусства - в ней не соврешь). Эти ватаги для дальних походов надо было снарядить, вооружить, подготовить и снабдить. Ну, а в случае неудачи - откреститься и пообещать пожурить.
Или Вы уверены, что Крым с татарами, что шел на Москву, тоже был государством, а не турецкой провинцией?:)
Да и простой вопрос, который, по идее должен прийти на ум нормальному мужику - а как размножались казаки, где брали резервы, чем восполнялись потери от ран и болезней (кстати, потери от них были всегда на порядок выше).
У Запорожцев же как в банде - работать нельзя, жениться нельзя, семью иметь тоже, а на Хортицу вход женщинам вообще был запрещен.
Где брали пополнение???

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 27 Января 2013 г. 23:07ссылка

FytarcAS

Про государство Донское ( в тот период) я не упоминал.Пополнение с этим достаточно просто Российская империя в своей жестокости к своему населению в полной мере "снабжала беглыми крестьянами" , а жен на Дону брать можно было.С вооружением вопрос .....

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 27 Января 2013 г. 23:17ссылка

??????

А Вы не слышали случаем про выражение - "С Дона выдачи нет"? Как думаете откуда сиё? Тут думать не надо, надо ЗНАТЬ - это Указ И.Грозного боярам.
Так он ЗАКРЕПЛЯЛ южные, пока никем не освоенные, но на которые претендовали (Польша в том числе) соседи.
Таким макаром почти без затрат была проведена колонизация Дона. А потом было организовано войско, которое постепенно дошло до подножия Кавказа. Вот так царь увеличивал территорию своего государства и приобретал ПЛОДОРОДНЫЕ черноземы.
А Вы мечтали, что сами беглецы были храбрецами, сами себя защищали и посылали царя в известном направлении? :))

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 27 Января 2013 г. 23:26ссылка

FytarcAS

вот именно так я и думаю ) и еще думаю что почему то не смротря на указ на Дон периодически приходили Воеводы со стрельцами и требовали выдачи беглых ,за что часто биты были( вот ведь охальники царя батюшку ни во что не ставили, что хотели творили, слаб видимо был Иоан Васильевич, добр безмерно, что бояре его самоуправствовали).

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Понедельник, 28 Января 2013 г. 00:02ссылка

maxxam

Прям как дети... ей богу. :))

А в сибирском ханстве как управлялся Иван Васильевич, неужто не местным самоуправлением? Эх...

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Максим ..... я не ошибаюсь ? )

Понедельник, 28 Января 2013 г. 01:00ссылка

FytarcAS

перечитывал полемику нашу .... не могу понять и все ,чем я так вас зацепил ? )))) А потом ..... смотрю на "ник" ...... maxxam ....... maxxam ....... когда человек "берет себе какой то ник" ..... в этом есть какой то смысл для человека ,какя то подоплёка ...... maxxam ...... maxxam ........ - max xam ..... читается как то интересно ,особенно - хам (xam )..... после обращаю внимание на кол-во антипатий у вас ..... странно ..... очень много антипатий ..... у нас на лирушке это редкость ,народ то в основном мягктий,приличный что бы антипатии добиться нужно постараться ..... а у вас прямо коллекция ...... далее прохожу по дневнику - никакой ин-фы про себя ....... то же странно ,особенно сейчас. Потому как в последнее время появилась тенденция "тотального оличнивания дневников" т.е. люди стали много выкладывать множество личных фоток, Писать много "личных" постов ...... а тут ( у вас ) практически ничего ..... MAX XAM ....... ЗЫ )))))))))))))))
Я кажется понял ))))) вы просто копите антипатии )))) ну это такой "способ самоутверждения" ...... ну как типо себе доказать - я и его достану ..... есть в дневах такой контингент вы же знаете )
Макс антипатий не будет ))))))))))) уважаю чужое мнение даже когда оно с моим не сходится ) .... мелко ,мелко Максим )))))
........ хотя возможно это все мои домыслы )

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

нда уж... как дети блин...

Понедельник, 28 Января 2013 г. 10:12ссылка

maxxam

FytarcAS,
Зеркальное отражение Да Винчи баловался часто, видите уровень восприятия? :))))
Впрочем не вы первый этот детский лепет в слух...

Да не зацепили вы меня я пытаюсь понять почему вдруг для вас (и не только) Россия сузилась так сильно в восприятии страны?
Что вы делите это наше, а это нам не надо или наши предки зря создавали державу?

Зачем нужно придумывать себе историю, когда она богатейшая и без этого??

И так алогично выстраивать мысль если есть закон о реабилитации народов то казаки тоже народ - извините, но это трындец разумности.

Антипатии это моя "заслуженная награда" это я у полковника Баранца доводил до вот такова признания моей правоты многих, вместо честного ты прав. Да и ставят их анонимно, а на просьбу откликнуться кто и за что только один пенсионер смог сказать я.
Последние 3-5 штук это либеральные награды как гэбисту и вапще быдлу.

Хорошо, что не будет, надеюсь будет тогда логика в рассуждениях и все такое.

С уважением Максим-мискаМ )))))))))))

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Понедельник, 28 Января 2013 г. 14:19ссылка

FytarcAS

Макс а вот "это доведение ..." спрятавшись за ником - вообще убого ..... мне так казалось что оппоненку нужно в лицо смотреть ( по возможности) а не так ..... (((( из подтишка ( .Потому как если так ..... то ето не спор и поис истины , а игрища со своими комплексами (((( И "гордость антипатиями" - этому прямое доказательство ....... нужно ведь хоть как то ...... хоть чем то гордиться ..... хоть бы тем что и насрал на кого то ...... а антипы я ,думаю, не только из "дневника Барановца" ... я просмотрел общалку под постами и в вашем дневнике ....... так тоже "немативированной агрессии" море (

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

ей богу как дети....

Понедельник, 28 Января 2013 г. 15:01ссылка

maxxam

Это что за бредня про доведение спрятавшись за ником? Кого доведение, куда доведение???

Это мой который прямо таки намекает на имя или ваш? Простите выходит я довел до не суразности в аргументации так ?

Вам нужно моё фото, дык я вышлю если убедите что оно вам необходимо)))

Нет гордости ибо "заслуженные награды" специально выделил кавычкам и объяснил анонимностть их появления, вы опять что-то несусветное городите.

Простите что вы посмотрели?? Какой какой агрессии?? Вам как и многим употребляющим то, что не понимают советую вот этот разговор отнести психиатору и пусть он определит где и в какой части здесь (кк и там тоже) есть немотивированная агрессия...

нда уж...

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Понедельник, 28 Января 2013 г. 16:04ссылка

FytarcAS

1.фото вы свое лучше на сайт знакомств отправьте )))) может позарится кто то на старости лет ))))
2. Если бы я хотел вас найти ..... ))) так нашёл бы ) я ж много раз упоминал "что юность свою не за мамкиной юбкой провел" - навыки остались ....))) Только вот нельзя этого делать ...... вот именно с такого и начинается "настоящая разобщенность народа".
3.И еще дорогой мой : я в сущности вам все сказал ...... вы мне тоже ..... так вот если что то не нравится ....."видеть" вас в своем дневнике я не испытываю бешенного желания : "вот Бог , вот порог" , у "нас тут " вообще считается неприличным прийти к человеку в дом и вести себя ..... ну не корректно , хотя вам "культурной элите" этого не понять )))

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Понедельник, 28 Января 2013 г. 19:44ссылка

maxxam

1.
Очень смешной юмор и после этого я тут хам. куда уж там.
2.
Адресс дать, а то я не скрываюсь чтоб меня искать? Да ты что двор на двор схесьтнуться разобщенность начинается?? Или придумывать себе национальность отделяясь от всех ибо они видетели нас не любят. Смешно ей богу.
3.
А что это вы мне все приписываете, то я вас "объел" как москвич, то как он обхамил же, теперь к какой-то элите меня приписываете? Это наверное корректное поведение да???
Бревно поправь лады?

Желаю здравствовать .

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Понедельник, 28 Января 2013 г. 19:59ссылка

FytarcAS

слыш вам чего заняться нечем ? ) ну жане помогите,посудку там помыть или вообще по хозяйству ) Или семьи за все годы не нажито?. Нового мы друг другу ничего не скажем , уже сказали. Прилипли вы господин хороший к моему дневничку как "банный лист к жопе" ))))) Ну я понимаю посредственность всегда к яркому и интересному липнет ..... но честно - УТОМИЛ ) ,СКУЧЕН )

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Понедельник, 28 Января 2013 г. 20:29ссылка

maxxam

Т.е. прилип? Просто отвечаю на ваши иннсинуации, а то городят тут глупости в слух, а просто дать ответ не в силах, яркие личности куды нам.
Нда, сам себе не польстишь... ))) Ну да, ну да...

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Понедельник, 28 Января 2013 г. 21:01ссылка

FytarcAS

......... блин , вас скоро жалеть начну .......... ну наколько ж человек вы одинокий и неприкаянный ( , что прямо ..... уже и жаль как то ...... были бы другим ..... давно бы плюнули и ушли бы ...... может вас жить к себе взять ..... помощник то и в работе и по хозяйству не помешает ..... Меня скоро от вас на слезу пробивать начнет )

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Понедельник, 28 Января 2013 г. 23:21ссылка

maxxam

Меня жалеть не надо. У меня ни с историей, ни с национальностью, ни с "москалями" проблем нема.

Не могу плюнуть в человека, тем более в наивного.:)

Пробей себя на критическое мышление, так будет логичнее всего.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Понедельник, 28 Января 2013 г. 23:44ссылка

FytarcAS

максим или как там тебя ..... а ведь ты провокатор ...... учуял что тема "для нас больная" и уцепился ..... а ведь "меня многие из наших читают" только в коментах не отмечаются ...... и что ты думаешь что наша полемика вызовет .... и не надейся не настолько мы глупы что бы из за очередного либерального ............. в проблемы с Россией впасть - не выйдет ))) А по сему оставляю этот пост "как заповедник - резервацию" для тебя ..... пусть ходят люди ,смотрят ,читают .......удалять не буду ..... без таких как ты мы бы реального отношения вашего к нам ..... может и не знали ...... а так пусть остается ...... для нашего саморазвития.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Понедельник, 28 Января 2013 г. 14:26ссылка

f_antaz

Откуда же взялись сыновья Тараса Бульбы? Бабы на такое расстояние не перемещались.
Может в какие то времена и было "Дикое поле". Все изначально было сложнее. Это в крови.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Понедельник, 28 Января 2013 г. 14:51ссылка

??????

Я понял так, что Вы не в курсе КЕМ был Тарас Бульба :))

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 27 Января 2013 г. 23:11ссылка

FytarcAS

ну это не пять минут читать ..... как осилю так "отклик" на этот труд оставлю

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 27 Января 2013 г. 23:14ссылка

FytarcAS

хотя буквально в начале .... про атлантиду )))) ну посмотрим что дальше

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 27 Января 2013 г. 23:29ссылка

FytarcAS

ой действительно "салянка какаято" ...... а вы русский т.полковник ?

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 27 Января 2013 г. 23:33ссылка

??????

Не похож?
А вообще-то правда, скрывать не буду, я не русский полковник - я полковник Советской Армии.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 27 Января 2013 г. 23:46ссылка

FytarcAS

во у нас новая национальность возникла - полковник Советской армии ))) а чем же казаки тогда хуже? )

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 27 Января 2013 г. 23:54ссылка

??????

Прикол? :)) А чё, я жил, когда в СССР зарождалась новая сообщность людей - советский человек, но в паспортах нацию писали, правда у меня его не было, а в удостоверении было написано - русский.
В профиле разве не указано?

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Понедельник, 28 Января 2013 г. 00:01ссылка

FytarcAS

Да помню это счастливое время ) батя у меня тоже большую часть жизни "без паспорта прожил" ))))
В профиле только : Питер год рождения )
А вообще не важно это .... вопрос то в другом ...... вопрос во что мы все превратились ..... когда одна часть этого самого народа какие то свои права пытается отстоять ..... то другая часть этого же народа ее "тухлыми помидорами забрасывать начинает" Да уж времечко...... когда с врагом легче договориться чем со своими (

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Понедельник, 28 Января 2013 г. 00:24ссылка

??????

В профиле есть - о себе (под фото).
А права ... любой народ состоит из плебеев и патрициев. И даже среди патрициев и плебеев есть свои патриции и плебеи (дедовщина). Так и у наций. Вот эти грани и "сословия" Сталин очень желал, мечтал, пытался уничтожить и даже кое-что сделал в СССР.
Теперь нас опять, не насильно, а через наши умы, фантазии и безграмотность разделяют.
Чтобы быстрее это произошло, сначала разделят на нации. Типа возродим национальное самосознание и вы вспомните, что ВЫ БЫЛИ полянами, древлянами, поморами, казаками и т.д. и т.п. А с мелким и малочисленным народцем справится всегда легче.
А казаки, почему-то всегда говорили по-русски, писали на русском языке и молились русскому богу. А, давая клятву, целовали русский крест.
P.S. Ваш дневник трудно читать - смените рабочий стол.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Понедельник, 28 Января 2013 г. 00:38ссылка

FytarcAS

и говорили и писали согласен.
"с мелким народом справится легче" ....... уж не знаю не знаю недавние "кавказские войны" не доказали ли обратное ? Или вы считаете что Россия победила в этих конфликтах ?
И далее у тех кто просит признания казаков народом есть законодательный прецендент ( и не ими созданный ) : " По закону о реабилитации репрессированных народов, который выпущен в 1992 году и до сих пор действует, казаки признаны народом. Однако недавно принятый ФЗ 154 называет казаком члена казачьего общества в возрасте от 18 до 60 лет. "
Да и опять же оговорюсь : что ни о каком отделении речь не идет, я как человек постоянно проживающий тут и общающийся с себе подобными - такого никогда и не слышал ...... есть попытка "выкрутиться из некоторых ситуаций" (таким способом,как я понимаю) Скорее всего таким образом преследуется цель обратить общественное внимание на "эти проблемы" (я так думаю)

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Понедельник, 28 Января 2013 г. 00:53ссылка

??????

Какие это "Кавказские конфликты", где трудно было с кем-то справиться? Если политики сказали стой, это не говорит о том, что эти конфликты не могли быть последними в истории Кавказа. Вы плохо знаете военную историю, поэтому даже не в курсе откуда и как появилась Кубань, а ведь это не русская земля.
А какой-то (киньте ссылку) идиотский закон (их счас куча), принятый либо идиотами, либо и скорее врагами, никак не сделает русского человека другим "народом".
Кино посмотрите ещё раз.
"Выкрутиться из некоторых ситуаций" хотели и горняки, ох как они касками по московской брусчатке стучали. Ну и где они теперь - в лаве без техники безопасности за гроши и без поминок. Кстати, казаков никто не репрессировал.
Блин, счас тамбовцы в очередь встанут :))

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Понедельник, 28 Января 2013 г. 01:08ссылка

FytarcAS

конечно не знаю ) откуда мне сирому .... только вот политики,солдаты и т.д это все в общем и есть народ и кто бы на кого пальцем не тыкал ( после драки кулаками не машут ) результат есть результат ..... хотя если про политиков ..... я и про "очень умных командиров" много слышал ...... приказы которых были хуже ( по ущербу) чем налет вражеской авиации.
И про Кубань опять же я не упоминал ..... про Дон разговор ,про Дон.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 27 Января 2013 г. 23:35ссылка

??????

Кстати, здесь коротко, но ёмко - "Конец Запорожской Сечи"
http://blog.kp.ru/users/3168257/post157106946

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 27 Января 2013 г. 23:51ссылка

FytarcAS

сечь то сечью ..... но вопрос не про Украину,не про Запорожскую сечь а про Дон

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 27 Января 2013 г. 23:57ссылка

??????

Так Донское казачество и появилось после ликвидации Запорожской Сечи.
Параллельно или позже появились другие.
А запорожцев, что остались, превратили в Черноморцев.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Понедельник, 28 Января 2013 г. 00:03ссылка

FytarcAS

а вот тут ошибочка ..... казачество на Дону и до было

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Понедельник, 28 Января 2013 г. 00:37ссылка

??????

До какого времени было?, тамошних беглых взял под опеку ещё Грозный, но официально как войско сформировались уже позже и такого как у Сечи на Дону никогда не было.
Почитайте историю походов русской армии к Черному морю, Вы нигде не найдете даже намека о каких-то донских казаках.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Понедельник, 28 Января 2013 г. 00:41ссылка

FytarcAS

да читаю ,читаю ) много читаю ...... многое "сортировать" приходится потому как "мусора немерено" )

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

FytarcAS обратиться по имени Понедельник, 28 Января 2013 г. 01:14 (ссылка)

Полковник_СА,
а вот вам и текст "прециндента" :

Закон о реабилитации репрессированных народов

Обновление советского общества в процессе его демократизации и формирования правового государства в стране требует очищения всех сфер общественной жизни от деформации и искажения общечеловеческих ценностей. Оно создало благоприятные возможности по реабилитации репрессированных в годы советской власти народов, которые подвергались геноциду и клеветническим нападкам.

Политика произвола и беззакония, практиковавшаяся на государственном уровне по отношению к этим народам, являлась противоправной, оскорбляла достоинство не только репрессированных, но и всех других народов страны. Ее трагические последствия до сих пор сказываются на состоянии межнациональных отношений и создают опасные очаги межнациональных конфликтов.

Опираясь на международные акты, Декларацию Верховного Совета СССР от 14 ноября 1989 года «О признании незаконными и преступными репрессивных актов против народов, подвергшихся насильственному переселению, и обеспечении их прав», постановления съездов народных депутатов РСФСР, а также действующее законодательство РСФСР и СССР, закрепляющее равноправие советских народов, и стремясь к восстановлению исторической справедливости, Верховный Совет РСФСР провозглашает отмену всех незаконных актов, принятых в отношении репрессированных народов, и принимает настоящий Закон об их реабилитации.

Статья 1. Реабилитировать все репрессированные народы РСФСР, признав незаконными и преступными репрессивные акты против этих народов.

Статья 2. Репрессированными признаются народы (нации, народности или этнические группы и иные исторически сложившиеся культурно - этнические общности людей, например казачество), в отношении которых по признакам национальной или иной принадлежности проводилась на государственном уровне политика клеветы и геноцида, сопровождавшаяся их насильственным переселением, упразднением национально-государственных образований, перекраиванием национально-территориальных границ, установлением режима террора и насилия в местах спецпоселения.

Статья 3. Реабилитация репрессированных народов означает признание и осуществление их права на восстановление территориальной целостности, существовавшей до антиконституционной политики насильственного перекраивания границ, на восстановление национально-государственных образований, сложившихся до их упразднения, а также на возмещение ущерба, причиненного государством.

Реабилитация предусматривает возвращение народов, не имевших своих национально-государственных образований, согласно их волеизъявлению, в места традиционного проживания на территории РСФСР.

В процессе реабилитации репрессированных народов не должны ущемляться права и законные интересы граждан, проживающих в настоящее время на территориях репрессированных народов.

Статья 3.1. На граждан из числа репрессированных народов, подвергшихся репрессиям на территории Российской Федерации по признакам национальной или иной принадлежности, распространяется действие Закона РСФСР «О реабилитации жертв политических репрессий». (ст. 3.1 введена Законом РФ от 01.07.93 №5303-1)

Статья 4. Не допускается агитация или пропаганда, проводимые с целью воспрепятствования реабилитации репрессированных народов. Лица, совершающие подобные действия, а равно подстрекающие к ним, привлекаются к ответственности в установленном законом порядке.

Статья 5. Восстановление и изменение национально-государственных образований репрессированных народов осуществляются на основе законодательного регулирования межнациональных отношений.

Статья 6. Территориальная реабилитация репрессированных народов предусматривает осуществление на основе их волеизъявления правовых и организационных мероприятий по восстановлению национально-территориальных границ, существовавших до их антиконституционного насильственного изменения.

Для осуществления территориальной реабилитации в необходимых случаях может устанавливаться переходный период. Решение об установлении переходного периода и восстановлении национально-территориальных границ принимается Верховным Советом РСФСР.

Статья 7. Политическая реабилитация репрессированных народов, ранее имевших свои незаконно упраздненные национально-государственные образования, предусматривает восстановление этих образований в порядке, установленном статьей 6 настоящего Закона.

Статья 8. Политическая реабилитация репрессированных народов, не имевших своих национально-государственных образований, означает их право на свободное национальное развитие, возвращение в места прежнего проживания на территории РСФСР, обеспечение им равных с другими народами возможностей в осуществлении своих политических прав и свобод, гарантированных действующим законодательством.

Статья 9. Ущерб, причиненный репрессированным народам и отдельным гражданам со стороны государства в результате репрессий, подлежит возмещению.

Порядок возмещения ущерба реабилитированным народам и отдельным гражданам устанавливается законодательными актами Союза ССР, РСФСР и республик, входящих в состав РСФСР.

Возмещение ущерба реабилитированным народам и отдельным гражданам осуществляется поэтапно за вычетом в денежном выражении компенсаций и льгот, полученных гражданами на основании Закона РСФСР «О реабилитации жертв политических репрессий». (в ред. Закона РФ от 01.07.93 №5303-1) (см. текст в предыдущей редакции)

Статья 10. Социальная реабилитация репрессированных народов означает, что гражданам, подвергшимся репрессиям, время их пребывания в спецпоселениях (местах ссылки) засчитывается в стаж в тройном размере. В связи с этим предусматривается также увеличение размера пенсий по возрасту за каждый год работы с учетом периодов, предусмотренных Законом РСФСР «О пенсионном обеспечении граждан в РСФСР».

Статья 11. Культурная реабилитация репрессированных народов предусматривает осуществление комплекса мероприятий по восстановлению их духовного наследия и удовлетворению культурных потребностей.

Это означает также признание за репрессированными народами права на возвращение прежних исторических названий населенным пунктам и местностям, незаконно отторгнутым у них в годы советской власти.

Статья 12. Все акты союзных, республиканских и местных органов и должностных лиц, принятые в отношении репрессированных народов, за исключением актов, восстанавливающих их права, признаются неконституционными и утрачивают силу.

Статья 13. Особенности применения настоящего Закона по отношению к репрессированным народам, проживающим и проживавшим на территории Российской Федерации, регулируются отдельными законодательными актами РСФСР, принимаемыми по отношению к каждому репрессированному народу.

Председатель
Верховного Совета РСФСР
Б.ЕЛЬЦИН

Москва, Дом Советов РСФСР.
26 апреля 1991 года.
№1107-1

Ответить С цитатой В цитатник

LiveInternetLiveInternet

-Метки

-Приложения

-Рубрики

-Музыка

-Всегда под рукой

-Поиск по дневнику

-Подписка по e-mail

-Трансляции

-Статистика

В Ростове казаки потребовали признать их народом.

скифы, а то как же..

фамилии по значению :)

Так отсутствие понимания проблемы на лицо.

Ну и в заключении

ну вот и обешанный ответ )

Максим ..... я не ошибаюсь ? )

нда уж... как дети блин...

ей богу как дети....