-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Free_To_Be

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 03.08.2007
Записей:
Комментариев:
Написано: 4482


Ускорение

Среда, 26 Августа 2009 г. 16:54 + в цитатник

Вот чему я по-настоящему по-доброму завидую представителям более молодого поколения, так это их стремлению-умению сызмальства конкретно обозначать свои желания и решительно их формулировать. Но это и вполне объяснимо. С каждым поколением, с каждым годом жизнь ускоряется. Вопросы, раньше требовавшие дней, недель и месяцев человеческого общения, сейчас задаются сразу, а позиции обозначаются без каких-либо сомнений и колебаний.

Из переписки на одном из гей-сайтов

Он - парень-гей, 24 года
Я - парень-гей, 36 лет

...

Он:
Привет! Давай познакомимся! ...

...

Я:
ОК. Познакомимся с какой целью? Надеюсь, ты внимательно прочитал анкету...

Он:
Прочитал. Я тоже люблю путешествовать. Но за пределы нашего полушария ещё не летал.
Мне кажется, что цели знакомства определяются сами, в процессе самого знакомства. Я хочу иметь взролого друга-мужчину для совместного проведения свободного времени. В этой связи у меня к тебе вопрос. Как ты любишь отдыхать?

Я:
По-разному. В зависимости от обстоятельств, компании и т.п.
У меня к тебе два встречных вопроса:
1. Почему ты "хочешь иметь" именно ВЗРОСЛОГО друга-мужчину?
2. Как ты думаешь, зачем ВЗРОСЛОМУ мужчине нужен гораздо более юный друг?

Он:
1. Мне кажется, что я нуждаюсь в авторитете, на которого можно было бы равняться и стремиться быть похожим. Понятно, что такой человек должен быть старше и с большим жизенным опытом.
2. Здесь вариантов м.б. несколько. Например у ВЗРОЛОГО мужчины имеется нерастраченный воспитательский потенциал и юный друг является объектом для его применения.

Я:
99,99% геев - это парни, которые по разным причинам в пору формирования их как личностей испытывали дефицит общения с "настоящими" мужиками (настоящими в том смысле, что они могли бы быть образцами мужского поведения, отношения к жизни, к близким и т.д. и т.п.). Каждый из этих парней-геев рос, взрослел и становился мужиком как мог, как умел, как получалось. ТЫ - увы, подтверждение, этой мысли. Как бы это ни прискорбно звучало, твоя мечта малоосуществима. Наврядли найдётся человек, способный дать другому то, чего сам в своё время не получил...

Он:
Прямо в точку! По опыту моих попыток знакомств со взрослыми мужчинами могу сказать, что практически все взрослые геи вне зависимости от образования и социального статуса не по возрасту инфантильные. Меня это очень раздражает. Был опыт дружбы с женатым мужчиной. Там сразу чувствовался и стержень и личность. После этого последнего опыта я стал отдавать предпочтение Би-сексуалам.
А ты как себя позицианируешь? Ты гей или Би? Есть ли опыт или желание дружбы с молодыми парнями?

Я:
Возможно, это выход. Ну... если ты... конечно... т готов смириться с тем, что ТАКОЙ (женатый, би и т.п.) мужик НИКОГДА не будет полностью твоим и тебе ВСЕГДА придётся его с кем-то делить. Это, в общем-то, не так страшно. За исключением какой-нибудь критической ситуациии, когда ты будешь ОЧЕНЬ нуждаться в том, чтобы он был рядом с обой, а его рядом НЕ будет. Семья, знаешь ли, обязывает...

Он:
"ТАКОЙ (женатый, би и т.п.) мужик НИКОГДА не будет полностью твоим и тебе ВСЕГДА придётся его с кем-то делить." Знаешь, а мне кажется, что это даже плюс. Ведь при такой системе отношений люди не успевают друг другу надоесть, но успевают друг по другу соскучиться
И ты не ответил на последние вопросы моего предыдущего сообщения

Я:
Согласен с тобой. ТЕМ БОЛЕЕ, ЧТО "СОСКУЧИТЬСЯ" МОЖНО ОДНОВРЕМЕННО НЕ ТОЛЬКО ПО ТЕБЕ, НО И ЕЩЁ ПО ПОЛДЮЖИНЕ ТАКИХ ЖЕ
Если бы ты внимательно прочитал мой профайл, ты не задал бы свой вопрос...

Он:
Внимательно. Из анкеты: "Здесь я ищу, скорее, трэвел-партнёров." Ты ведь не с каждым поедешь путешествовать. По каким-то кретериям ты себе будешь отбирать попутчика. По каким? Может ли на это место претендовать молодой парень?

Я:
Да, если он захочет и сможет быть мне равным

Он:
Я понял По каким признакам ты понимаешь, равны ли вы с собеседником или нет?

Я:
Я думаю, это очевидно - одинаковые цели и желания, обоюдная инициатива, равные возможности...

Он:
А как ты видишь будущее своей личной жизни?

Я:
Светлым! Дружище, я научился быть самим собой, научился принимать себя таким, какой я есть, научился ценить и беречь то, что имею. Возможно даже, я понял, что такое любовь...

Он:
За тебя можно порадоваться!
А вот по поводу любви. В той системе отношений, которую я описал (условно назовём её "отец-сын" ) есть сильный "связующий материал" Я имею в виду, что людей связывает взаимная нужда друг в друге. Здесь люди занимают чёткие позиции ведущего и ведомого и при этом комфортно себя чувствуют.
А что является "связующим материалом" в отношениях предполагающих полное равноправие?

Я:
Твоя система, безусловно, верна. Но только если речь идёт об ОБЫЧНОЙ СЕМЬЕ. В которой взрослый мужчина (отец) осознаёт свою ответственность за рождённого им молодого человека (сына). Он инстинктивно заботится о нём, стремится передать ему все свои навыки и опыт и подготовить его ко взрослой жизни. Сын же, в свою очередь, отвечает отцу тем, что подражает ему, с благодарностью и уважением впитывает всю информацию. И в лице сына отец видит своё продолжение. Это заложено самой природой. Кровная связь родитель-ребёнок - самая прочная. НО ЗДЕСЬ РЕЧЬ НЕ ИДЁТ О СЕКСЕ...
В какой-то степени подобные отношения складываются, правда очень редко, между учителями и учениками...
"Взаимная нужда друг в друге" основанная на сексе? Это блеф! Достаточно один раз трахнуться с кем-то, чтобы всё узнать и понять о партнёре. Для это совсем необязательно принимать какие-либо обязательства перед друг другом...
Как-то один парень на сайте написал мне, что любовь - это не тогда, когда двое не могут существовать друг без друга (в этом случае речь идёт о зависимости). Любовь - это когда двое МОГУТ существовать друг без друга, но всё равно что-то удерживает их вместе. Вот это "что-то" и есть любовь...

Он:
Я уверен, что не только в настоящей семье, но и в тех отношениях о которых мы говорим тот кто старше может "инстинктивно заботится о нём, стремится передать ему все свои навыки и опыт и подготовить его ко взрослой жизни. " Под этим я и поразумевал взаимную нужду друг в друге. Секс я не имел ввиду.
"Что-то"... наверное до этого "что-то" нужно дорости. Это "что-то", если мы говорим о полном равноправии, дано испытать только психологически зрелым людям Это наверное нЕчто

Я:
Если бы это было так, как ты говоришь, и если бы в твоём сознании это не было завязано на сексе, ТЫ БЫ НЕ ИСКАЛ СВОЕГО "ВЗРОСЛОГО МУЖЧИНУ" НА ГЕЙ-САЙТЕ

Он:
А почему ты решил, что в моём сознании это завязано на сексе?

Я:
Потому что это ГЕЙ-сайт

Он:
Честно, я не из тех людей, которые сидя на сайтах, преследуют цель найти секс-партнёра

Я:
Тогда зачем "сидеть" именно на ГЕЙ-сайтах??

Он:
А какие ещё варианты занакомства могут быть?

Я:
Не знаю! Вероятно для общения, не основанного на предполагаемом сексе со всеми вытекающими последствиями, есть и другие сайты. Что-нибудь типа Папа-мама-я-дружная-семья или Очумелые-ручки...

Он:
Хорошая идея. Пойду туда
У тебя есть желание продолжать знакомство?

Я:
Мне всё равно...

Он:

Рубрики:  C'est la vie
Метки:  

Tomas   обратиться по имени Среда, 26 Августа 2009 г. 17:04 (ссылка)
Я думал будет банальная история о спонсорстве, а получилась история про дознавателя.
Ответить С цитатой В цитатник
Free_To_Be   обратиться по имени Среда, 26 Августа 2009 г. 17:42 (ссылка)
Tomas, тем не менее, на мой взгляд, это достаточно показательный диалог...
Ответить С цитатой В цитатник
JACKIEBROWN   обратиться по имени Среда, 26 Августа 2009 г. 17:57 (ссылка)
Очень интересно. Все правда, и так все сложно.
Ответить С цитатой В цитатник
demique   обратиться по имени Среда, 26 Августа 2009 г. 19:38 (ссылка)
ну вот, вроде неглупого парня отпинал в сторону :(
Ответить С цитатой В цитатник
Free_To_Be   обратиться по имени Среда, 26 Августа 2009 г. 20:18 (ссылка)
demique, хммм... почему отпинал?
Ответить С цитатой В цитатник
Free_To_Be   обратиться по имени Среда, 26 Августа 2009 г. 20:37 (ссылка)
demique, понимаешь... Дожив, так сказать, до среднего возраста, я оказался в странном положении.
С одной стороны, точно так же, как и этот молодй парень, я в своё время остро нуждался в таком вот "старшем мужчине-друге". Без подобного общения я вслепую брёл по жизни, задыхался, совершал одну ошибку за другой. А какого бы ни было участия ни с чьей стороны не происходило. Разница между нами, пожалуй, состоит в том, что тогда, 15 лет назад, я уже многое осознавал или чувствовал, но было как-то не принято формулировать свои желания и стремления в такой вот "требовательной" форме. Более того, достаточно рано я понял, что прежде чем ожидать чего-либо от кого-либо, нужно хотя бы для себя самого попытаться ответить - а что я сам смогу дать другому человеку и нужно ли это ему?
С другой стороны, я всё чаще сам рассматриваюсь другими, как тот самый "старший мужчина-друг".
И вот здесь и наблюдается лезвие бритвы: я очень хорошо понимаю этих молодых людей, отчаянно ищущих "старшего мужчину друга", потому что в своё время сам точно также его искал, но, по объективным или субъективным причинам, так его и не встретив, я сам не тороплюсь им становиться и, возможно, не хочу...
Ответить С цитатой В цитатник
Ne_fa   обратиться по имени Среда, 26 Августа 2009 г. 22:06 (ссылка)
Free_To_Be, что-то этот твой пост задуматься заставил. Уже минут 15 не могу мысли воедино собрать.
Если ты в юности чего-то недополучил в силу причин, тобой перечисленных выше, то почему ты считаешь, что сейчас не сможешь кому-то это дать? Ведь ты же помнишь, чего тебе хотелось, точнее, в чем ты нуждался тогда. Разве это нельзя взять за основу? Я не пророчу тебя в старшего друга. Мне сама позиция такая не до конца понятна.
Ответить С цитатой В цитатник
Tomas   обратиться по имени Четверг, 27 Августа 2009 г. 09:50 (ссылка)
Free_To_Be, диалог однозначно показательный, только что он показывает? Что ты "по аське" проводишь тестирование на проф.пригодность т.н. подростков? А ты уверен, что на том конце провода сидел не такой же как ты 40-летний эксперт в области психиатрии? Ведь сталкиваясь ежедневно с прогрессирующим дебилизмом (ослиная моча, пакурим, клевакрутайейейе) - я сильно сомневаюсь, что в 28 лет он стал бы рассуждать про связующий материал.
Ответить С цитатой В цитатник
Free_To_Be   обратиться по имени Четверг, 27 Августа 2009 г. 10:21 (ссылка)
Ne_fa, я уже отчасти объяснил свою позицию в своём комментарии к собственному же посту.
"... я очень хорошо понимаю этих молодых людей, отчаянно ищущих "старшего мужчину друга", потому что в своё время сам точно также его искал, но, по объективным или субъективным причинам, так его и не встретив, я сам не тороплюсь им становиться и, возможно, не хочу..."
(Вчера один из моих питерских знакомых, время от времени заглядывающий в мой дневник, даже позвонил мне и задал примерно тот же вопрос, что задаёшь и ты, в шутку назвав меня эгоистом.)
Я всё же полагаю, что это не эгоизм. В силу обстоятельств пройдя свой собственный путь самостоятельно, я не считаю нужным "ВМЕШИВАТЬСЯ" в чью-то жизнь, ЧЕРЕЗЧУР "ЗАИНТЕРСОВАННО" что-либо принимать. Безусловно, когда мне кто-то задаёт вопрос, я постараюсь ответить. Но кого-либо "ВОСПИТЫВАТЬ" и "ВЕСТИ ПО ЖИЗНИ" я не хочу. Чтобы понять свою жизнь, вероятно, каждый должен сам совершить свои ошибки и суметь их исправить...
Ответить С цитатой В цитатник
Free_To_Be   обратиться по имени Четверг, 27 Августа 2009 г. 10:24 (ссылка)
Tomas, я уже лет 5 не пользуюсь аськой ;)
В отличие от тебя, я, априори, склонен доверять людям. Ну... по крайней мере... до тех пор, пока они сами не спровоцируют недоверие ;)
Ответить С цитатой В цитатник
Tomas   обратиться по имени Четверг, 27 Августа 2009 г. 10:43 (ссылка)
Free_To_Be, любой чат-клиент - это по сути аська, априори. Какая разница как он называется.
В остальном - извини, я не знаю на каком основании ты делаешь выводы о том что я не доверяю посторонним людям, идущим поздней ночью по плохо освещенной улице. :)))
Ответить С цитатой В цитатник
Ne_fa   обратиться по имени Четверг, 27 Августа 2009 г. 12:04 (ссылка)

Ответ на комментарий Free_To_Be

"Наврядли найдётся человек, способный дать другому то, чего сам в своё время не получил..." - твои слова. Поэтому у меня и возник такой вопрос. Возможно или нет. Из приведенного диалога я сделала вывод, что нет. После твоего ответа стало ясно, что, в общем-то, да, было бы желание. У тебя "не хочу" плюс свой взгляд на это является ключевым. Теперь все понятно :)
На всякий случай, чтобы не было двоякости понимания, я не осуждаю, просто до твоего ответа не видела логики. Спасибо, что объяснил.
Ответить С цитатой В цитатник
Neofelis   обратиться по имени Четверг, 27 Августа 2009 г. 12:18 (ссылка)
99,99% - слишком самоуверенное заявление. Откуда такая статистика? Если это просто уверенность из своего опыта, имхо, это неверно.
Ответить С цитатой В цитатник
Free_To_Be   обратиться по имени Четверг, 27 Августа 2009 г. 12:25 (ссылка)
Ne_fa, хммм... я всё же думаю, что нет, не возможно. На мой взгляд любое общение (кроме, конечно, бла-бла-бла) можно в некоторой степени сравнить с работой. А для того, чтобы хорошо и, главное, результативно выполнять какую-либо "работу", нужно УМЕТЬ работать и знать, что и как делать. Буквально: чтобы дружить с кем-то или любить кого-то, нужно в своё время научиться этому. Одно дело, когда у тебя в юности были для этого яркие примеры - любящие [друг друга] папа и мама, братья-сёстры, близкие друзья, опытные СТАРШИЕ друзья-товарищи. А если этого не было?? Как человек может уметь что-либо дать другому, если в своё время он сам ничего этого не получил. Он понимает ЧЕГО от него хочет другой человек, но элементарно не знает КАК это ему дать. Было бы желание? Возможно. Но в реальной жизни такой подход не редко приводит к тому, что люди пытаются общаться или даже быть вместе, но они взаимно не дают и не получают друг от друга того, чего оба хотят...
Ответить С цитатой В цитатник
Free_To_Be   обратиться по имени Четверг, 27 Августа 2009 г. 12:27 (ссылка)
Neofelis, я, безусловно, утрирую. Но широко и, думаю, небезосновательно распространено мнение, что гомосексуализм - явление не физиологическое, а психолгическое...
Ответить С цитатой В цитатник
Gelo_из_Москвы   обратиться по имени Четверг, 27 Августа 2009 г. 14:55 (ссылка)
Free_To_Be, а вот интересно, если бы ты был свободен, как бы отнесся к этому диалогу?
Ответить С цитатой В цитатник
Free_To_Be   обратиться по имени Четверг, 27 Августа 2009 г. 15:43 (ссылка)
Gelo_из_Москвы, вопрос понятен ;) Думаю, это не изменило бы моей позиции. Но ты, безусловно, прав. На моё отношение к вопросу накладываются мои личные предпочтения - я предпочитаю общение с ровесниками. Плюс-минус 1-2 года...
Ответить С цитатой В цитатник
Gelo_из_Москвы   обратиться по имени Четверг, 27 Августа 2009 г. 21:39 (ссылка)
Free_To_Be, ясно! :-)
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку