Жень , а я не предлагаю "вставать2 на чужое место . Да и вообще о чём - о чём , а о благородстве меньше всего думаю. Какая же это "польза" , если от тебя начнут скрывать так, что ты ещё и не узнаешь ? ))) Это не польза, этовред . Любая разборка , в которой ты будешь уличать другого во лжи , бесперспективна , она может принести только ухудшение отношений . Разбираться стоит только тогда, когда ты заранее знаешь , что хочешь порвать отношения и сделать напоследок как можно неприятнее человеку . а вот если ты знаешь об обмане, то есть смысл не выдавать этого , хотя бы для того , что бы понять - почему так произошло и для того , что бы была возможность проследить за тем, что происходит дальше . И это не благородство , а практицизм .

Исходное сообщение Free_project: Кстати, а мужчина, который едет к любовнице , должен говорить жене правду ?

Правда там может быть только одна. Честно рассказать, что его не устраивает в семье и решить, либо он будет искать это на стороне, и жена ему разрешает, либо жена ему это даст, либо они разбегаются, либо от отказывается от своих желаний и потребностей. Другой правды тут быть не может. "Правда всегда одна".

LI 7.05.22

Исходное сообщение Mathilda

Исходное сообщение BJohn

Ложь порождает другую ложь, так от искренности вообще может очень скоро ничего не остаться, а цепочка эта перывается только правдой. Чтобы сказать правду, как правило, нужна смелость. А смелым быть куда труднее, чем благородным.

LI 7.05.22

Браво! Великолепная формулировка.

Ни фига подобного ))) это мифы . Вы ведь будуту говорить человеку о СВОЕЙ правде , а она на фиг ему не нужна, потому что у него СВОЯ правда , иначе не было бы никакого обмана , он себя уже и так оправдал .

Исходное сообщение Free_project: Жень , а я не предлагаю "вставать2 на чужое место . Да и вообще о чём - о чём , а о благородстве меньше всего думаю.

Именно это ты и предлагаешь. Подумать, а почему он так сделал, а что им двигало, а вот если я сам лгу, то я о чём думаю, какие у меня мотивы? И т.д. Это и есть то самое "вставать на место человека", об этом ты и сказал в посте. И это элемент благородства, даже если ты о нём (благородстве) меньше всего думал.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Free_project: Какая же это "польза" , если от тебя начнут скрывать так, что ты ещё и не узнаешь ? ))) Это не польза, этовред .

Вот не скажи. Иногда человек и не хочет знать правды. Ему она не нужна, у него иные потребности. Например, в сладкой жизни. А ложь порой бывает настолько сладкой, что и правды не нужно. Живём-то мы не вечно. Горькой правды можно до самой смерти так и не хапнуть. И все это понимают.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Free_project: Ни фига подобного ))) это мифы . Вы ведь будуту говорить человеку о СВОЕЙ правде , а она на фиг ему не нужна, потому что у него СВОЯ правда , иначе не было бы никакого обмана , он себя уже и так оправдал .

Я тоже могу сказать, что ты рассказываешь мифы. О том, что правда у каждого своя и т.д. Это тоже миф. У каждого свой взгляд и свой шкурный интерес, это да, а вот правда всегда одна. Если "правда" используется в смысле "истина", а не в смысле "реализация права".

LI 7.05.22

Исходное сообщение BJohn

Исходное сообщение Free_project: Кстати, а мужчина, который едет к любовнице , должен говорить жене правду ?

Правда там может быть только одна. Честно рассказать, что его не устраивает в семье и решить, либо он будет искать это на стороне, и жена ему разрешает, либо жена ему это даст, либо они разбегаются, либо от отказывается от своих желаний и потребностей. Другой правды тут быть не может. "Правда всегда одна".

LI 7.05.22

Жень, ну честеное слово , поражаешь ты меня сегодня ))) Ведь умный человек , а говроишь не то , что есть на самом деле , а то как 2должно быть " , да и то , только в миах . Скажи. для чего он должен так поступить ? Только для того , что бы сказать правду ? А на фига ? Его устраивает то , что есть , да и ещё вопрос , устроит ли его жену то , что он ей расскажет ? Может она его отпускать не хочет , а после такой "правды" прийдётся что-то делать и отношения поломаются . Хотя, вполне возможно , что без этого разговора они устраивали обоих.
Кстати , правд - очень много ,у каждого - своя , вотя свою говорю , а ты свою и они совершенно разные . А одна - истина , только никто её не знает ...

Исходное сообщение Free_project: Любая разборка , в которой ты будешь уличать другого во лжи , бесперспективна , она может принести только ухудшение отношений .

А если мне не нужны хорошие отношения, если я иного добиваюсь, если у меня другие цели? Я написал о правде не как о способе улучшить отношения, а как о способе добиться некоей цели. А что касается отношений, конечно, ложь тут идеальный инструмент. Можно им любые отношения "выстроить", а потом в петлю лезть, запутавшись в собственной лжи как, извиняюсь, в дерьме. И чем дальше, тем отмыться всё труднее и труднее.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Free_project: Разбираться стоит только тогда, когда ты заранее знаешь , что хочешь порвать отношения и сделать напоследок как можно неприятнее человеку

Вот это как раз глупо, по-моему. Типа мести такой? Дурдом. Мало ли как жизнь повернётся, зачем врагов себе кроить? Недальновидно по меньшей мере.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Free_project: а вот если ты знаешь об обмане, то есть смысл не выдавать этого , хотя бы для того , что бы понять - почему так произошло и для того , что бы была возможность проследить за тем, что происходит дальше . И это не благородство , а практицизм .

Ну это также обман. То есть ты предлагаешь обманом "бороться" против обмана, да ещё называешь это "практицизмом"? Это же рок против наркотиков. То есть пчёлы против мёда. Дерьмо отмывают чистой тряпкой, а грязной его можно только размазать. Даже если ты поймёшь, почему ты произошло, тебя будут обманывать снова и снова пока ты наконец не скажешь, что ты в курсе, что это лапша. Ведь обманывать тебя удобно. Ты же не сопротивляешься. Делаешь вид, что съел.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Free_project:
говроишь не то , что есть на самом деле , а то как 2должно быть " , да и то , только в миах

По-твоему, моя семейная жизнь - миф? Ведь мы с женой именно так и живём.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Free_project:
Скажи. для чего он должен так поступить ? Только для того , что бы сказать правду ? А на фига ? Его устраивает то , что есть , да и ещё вопрос , устроит ли его жену то , что он ей расскажет ? Может она его отпускать не хочет , а после такой "правды" прийдётся что-то делать и отношения поломаются . Хотя, вполне возможно , что без этого разговора они устраивали обоих.

Знаешь, это смотря что за люди. Если людей устраивают плоды семейных отношений, замешанных на обоюдной лжи, тогда да, конечно, лучше молчать и всё такое, любовницы, ложь, отмазки, алиби, она то же самое будет делать. И всё отлично, и оба рады. А вот если оба во главу угла ставят, прежде всего, полную искренность отношений, а другие им обоим не нужны, то правда должна озвучиваться сразе же, как только она возникает, это и есть искренность. Если ты, конечно, вообще понимаешь, что значит это слово. И если оно для тебя не пустой звук.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Free_project:
Кстати , правд - очень много ,у каждого - своя , вотя свою говорю , а ты свою и они совершенно разные . А одна - истина , только никто её не знает ...

Мы с тобой не правды говорим, а версии. А правда (истина) всегда одна. Вот мы, общаясь, её и ищем. Пытаемся, во всяком случае. А истины абсолютной и не может быть, но она как маяк, направление, и когда ты искренен, когда говоришь то, во что веришь, что думаешь на самом деле, ты плывёшь к этому маяку, а когда врёшь (по любому поводу и с любыми "оправданиями"), ты плывёшь в другую сторону, потому что тебе собственные шкурные интересы важнее этого маяка и этой истины. Ты её попираешь ради выгоды, понимаешь? Это твоё право, но не называй это "своей правдой". Для этого есть другое слово. Это слово - "ложь".

LI 7.05.22

Саша, не обессудь. Пошла ставить симпу BJhonу.
Вот тебе правда. Обосновывать или ты ее обоснуешь?))))))

Исходное сообщение BJohn:

Исходное сообщение Free_project:
говроишь не то , что есть на самом деле , а то как 2должно быть " , да и то , только в миах

По-твоему, моя семейная жизнь - миф? Ведь мы с женой именно так и живём.

LI 7.05.22

BJohn, стоп!!!!!!!! как это "так" ? Ты ей рассказываешь о любовнице ? )))

Предпочитаю недоговарвать, чем лгать..............но иногда приходится........
Вот как мне было сказать Матери, что она больна раком? Когда она спрашивала: "Ну, что сказали врачи?"
Она догадывалась, конечно, но сказать впрямую никто из нас не решился..........

LI 7.05.22

Исходное сообщение BJohn:

Исходное сообщение Free_project: Жень , а я не предлагаю "вставать2 на чужое место . Да и вообще о чём - о чём , а о благородстве меньше всего думаю.

Именно это ты и предлагаешь. Подумать, а почему он так сделал, а что им двигало, а вот если я сам лгу, то я о чём думаю, какие у меня мотивы? И т.д. Это и есть то самое "вставать на место человека", об этом ты и сказал в посте. И это элемент благородства, даже если ты о нём (благородстве) меньше всего думал.

LI 7.05.22

BJohn, ну воспринимать можно и как благородство , хотя опять повторюсь , я говорю только о прагматизме . О том , что ВЫГОДНЕЕи удобнее понять побудительные мотивы и от них уже и отталкиваться в своём восприятии обмана .

Исходное сообщение BJohn:

Исходное сообщение Free_project: Кстати, а мужчина, который едет к любовнице , должен говорить жене правду ?

Правда там может быть только одна. Честно рассказать, что его не устраивает в семье и решить, либо он будет искать это на стороне, и жена ему разрешает, либо жена ему это даст, либо они разбегаются, либо от отказывается от своих желаний и потребностей. Другой правды тут быть не может. "Правда всегда одна".

LI 7.05.22

BJohn, кстати , а почему ты считаешь , что его обязательно что-то не устраивает в жене ? Может как жена она его великолепно устраивает , а любовница великолепно уустраивает как любовница ? ))) и сколько бы не было рвазговоров так и останется - одна не сможет заменить другую , это просто РАЗНОЕ .

Исходное сообщение BJohn:

Исходное сообщение Free_project: Какая же это "польза" , если от тебя начнут скрывать так, что ты ещё и не узнаешь ? ))) Это не польза, этовред .

Вот не скажи. Иногда человек и не хочет знать правды. Ему она не нужна, у него иные потребности. Например, в сладкой жизни. А ложь порой бывает настолько сладкой, что и правды не нужно. Живём-то мы не вечно. Горькой правды можно до самой смерти так и не хапнуть. И все это понимают.

LI 7.05.22

BJohn, если человек не хочет знать правды, то он не будет верить и в то , что узнал и в то , что подозревает .И уж тем более не будет устраивать разборок по этому поводу . Он простоспрячется от правды .

Исходное сообщение BJohn:

Исходное сообщение Free_project: Ни фига подобного ))) это мифы . Вы ведь будуту говорить человеку о СВОЕЙ правде , а она на фиг ему не нужна, потому что у него СВОЯ правда , иначе не было бы никакого обмана , он себя уже и так оправдал .

Я тоже могу сказать, что ты рассказываешь мифы. О том, что правда у каждого своя и т.д. Это тоже миф. У каждого свой взгляд и свой шкурный интерес, это да, а вот правда всегда одна. Если "правда" используется в смысле "истина", а не в смысле "реализация права".

LI 7.05.22

BJohn, я не люблю использовать слов "истина" - я считаю , что её не бывает , а если и бывает , то я лично её не знаю .

Free_project, ...Расколол.... Я - не Зубофф на самом деле и ....

Исходное сообщение BJohn:

Исходное сообщение Free_project: Любая разборка , в которой ты будешь уличать другого во лжи , бесперспективна , она может принести только ухудшение отношений .

А если мне не нужны хорошие отношения, если я иного добиваюсь, если у меня другие цели? Я написал о правде не как о способе улучшить отношения, а как о способе добиться некоей цели. А что касается отношений, конечно, ложь тут идеальный инструмент. Можно им любые отношения "выстроить", а потом в петлю лезть, запутавшись в собственной лжи как, извиняюсь, в дерьме. И чем дальше, тем отмыться всё труднее и труднее.

LI 7.05.22

BJohn, вот смотри , ты как будто меня уговариваешь , что врать - плохо ))) а я и не спорю , любое враньё прежде всего мешает тому , кто врёт . Но я ведь говорю не о собственном , а о чужом обмане и нашем его восприятии .

/стоп!!!!!!!! как это "так" ? Ты ей рассказываешь о любовнице ? ))) /
У меня её просто нет. Любовницы. Как нет и потребности в ней. Когда отношения искренни, никакой любовницы не хочется, понимаешь? Хотя, раз такие посты пишешь, наверное, не очень понимаешь.

LI 7.05.22

/О том , что ВЫГОДНЕЕи удобнее понять побудительные мотивы и от них уже и отталкиваться в своём восприятии обмана ./
Выгоднее. Именно. Если выгода человеку важнее правды, то да. Тогда ты предлагаешь верную схему. То есть ты учишь грамотно врать. Полезное дело. Кому-то может очень пригодиться.

LI 7.05.22

Исходное сообщение BJohn:

Исходное сообщение Free_project: Разбираться стоит только тогда, когда ты заранее знаешь , что хочешь порвать отношения и сделать напоследок как можно неприятнее человеку

Вот это как раз глупо, по-моему. Типа мести такой? Дурдом. Мало ли как жизнь повернётся, зачем врагов себе кроить? Недальновидно по меньшей мере.

LI 7.05.22

BJohn, а это в качестве моральной компенсации ))) но опять - только в том случае , когда точно знаешь , что тебе от этого человека уже никогда и ничего не потребуется.

/кстати , а почему ты считаешь , что его обязательно что-то не устраивает в жене ? Может как жена она его великолепно устраивает , а любовница великолепно уустраивает как любовница ? ))) и сколько бы не было рвазговоров так и останется - одна не сможет заменить другую , это просто РАЗНОЕ ./
Если у него такая ситуация, я могу ему только посочувствовать, ибо он явно поспешил с браком. Духовно зрелый человек, готовый к браку, найдёт всё в одном человеке. Сможет найти.

LI 7.05.22