Свобода, полная свобода - делаю ТОЛЬКО ТО что ХОЧУ САМА...но даже это "хочу" зависит от возможностей материальных, физических и сложившихся взглядов на жизнь...

VASILINA, твое определение больше походит на вседозволенность, даже не смотря на косвенное ограничение указанными факторами :)

мне стало интересно опеределение осознанной необходимости, наткнулся среди всего прочего в яндексе на статейку, там конечно в экономику уклон, но есть интересные моменты:

"В общецивилизационном смысле свобода как высшая человеческая ценность - это не вседозволенность. И не ничем не ограниченное право "хватать и насыщаться". Человеческая свобода с необходимостью предполагает ответственность, по отношению к которой (то есть к свободе) последняя выступает в качестве ее исходной базовой функции. И реализуется как социальное поведение, основанное не только на ненанесении вреда и неосуществлении насилия по отношению к другим, но и на добровольном самоограничении в пользу других, а именно "моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого".

В таком понимании свобода (право человека на самореализацию и самоактуализацию) предстает как осознанная (построенная на внутреннем самоконтроле и самодисциплине личности), необходимость вести себя не так как хочется или как нравится, а исключительно по правилам, соблюдая как неписаные нравственные законы, так и юридически-правовые нормы, которые придают взаимоотношениям между людьми упорядоченный характер, не позволяют переступать ту черту, за которой свобода превращается в свою противоположность, то есть в анархию."

к сожалению времени немного и у меня не получилось дочитать пост до конца. где-то я слышала, что только благодаря этому графику, этому слову НАДО люди и держатся, живут и видят смысл жизни. а если это слово "надо" пропадёт, то и жить не имеет смысла.

кисулина_Алёнка, вспомнилось: "Заставь себя жить или умри" из Ощичение Шоушенком (побег из.. в прокате)

"с успехом убегаешь ... ведь за тобой никто и не гонится ..." !!!!
и бежишь сам от себя

_ElBarto_,, а я и написала "сложившиеся взгляды на жизнь", что включает в себя ограничения в поступках, но эти ограничения у каждого свои. О вседозволенности как раз и нет речи )))))

Исходное сообщение Чёрная_кошка_13: как ни крути, а определение "Свобода - это осознанная необходимось"(помню такое на философии *проходили*))))) - самое-самое...точное-навылет.....

А я в основном не согласен !!! У нас получается , что НЕСВОБОДА - неосознанная необходимость )))

LI 5.09.15

Исходное сообщение Mathilda: Да, Саша, верно. Во многом с тобой согласна, кое в чем поспорила бы, но... НАДО! Это слово толкает меня к выходу. Иду на работу.

тильд. значит ХОЧЕШь !!! Чего-то, но хочешь . Например денег заработать ... или потратить потом , но стимул "хотения" всегда есть .

LI 5.09.15

Исходное сообщение _ElBarto_: "свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого"

я немного о другой свободе .Не о свободе "действий", а о свободе мысли ,пожалуй.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Mari: про привычку к "НАдо" - все-таки есть большая разница между "надо " навязанным, и свободно выбранным...
Сейчас я работаю, потому что нет других вариантов, а если бы они были, то работа была бы уже моим выбором, и не было бы обид, что "надо" :)
А Свобода страшна действительно в первую очередь из-за ответственности. Причем, не только перед самим сабой.
Насколько проще жить и действовать под давлением обстоятельств... - всегда есть оправдание :)
Но, с другой стороны, разок вкусив Свободы, к несвободе уже, пожалуй, не вернешься :) Ведь тогда даже навязанное "надо" становится осознанным выбором :-)
(во как загнула :))

мари , варианты есть всегда . Вопрос в том - видим ли мы их. хотим ли искать ? А даже найдя - хотим ли бежать от этого НАДО ?

LI 5.09.15

Исходное сообщение VASILINA: Свобода, полная свобода - делаю ТОЛЬКО ТО что ХОЧУ САМА...но даже это "хочу" зависит от возможностей материальных, физических и сложившихся взглядов на жизнь...

Оль, как раз теже материальные возможности зависят от свободы взглядов , от свободы распоряжаться собой, как ты сам того хочешь . а не только так. как ПОЛОЖЕНО .

LI 5.09.15

Исходное сообщение кисулина_Алёнка: к сожалению времени немного и у меня не получилось дочитать пост до конца. где-то я слышала, что только благодаря этому графику, этому слову НАДО люди и держатся, живут и видят смысл жизни. а если это слово "надо" пропадёт, то и жить не имеет смысла.

вот тебе и обман - НАДО - это НАДО кому-то ... другому. государству .И если ты ХОЧЕШЬ выполнять это НАДО - только тогда и будешь выполнять .

LI 5.09.15

Исходное сообщение Frousi: "с успехом убегаешь ... ведь за тобой никто и не гонится ..." !!!!
и бежишь сам от себя

так я об этом и говорю - мы именно от себя бежим прикрываясь навязанными понятиями . которые теперь уже своими считаем.

LI 5.09.15

Free_project, свобода мыслей, это как свобода ветра :) Мысли они по определению свободны.
Свобода помыслов или намерений, в принципе, у нас тоже не наказуема и может быть только порицаема общественным мнением отдельно взятых людей в отдельно взятой точке мира. (чувствую тема уплыла) :D

Ох, Саша, как ты неправ. Ты не представляешь, насколько я замечательно знаю, что бы я делала, будь у меня некий постоянный и от моих усилий не зависящий доход. Да я бы... эх ты-ы-ы-ы... душу, можно сказать, разбередил. И не стыдно? :(

Исходное сообщение strannost: Ох, Саша, как ты неправ. Ты не представляешь, насколько я замечательно знаю, что бы я делала, будь у меня некий постоянный и от моих усилий не зависящий доход. Да я бы... эх ты-ы-ы-ы... душу, можно сказать, разбередил. И не стыдно? :(

Анечка, возможно ))) это я о тебе . Потому что я как раз о себе знаю ))))

LI 5.09.15

Free_project, А в чём именно - не согласен?
***********
Сам - осознал - что тебе необходимо (с учётом хотелок-возможностей) - сам выбрал - и - вперёд...осознанная необходимость...однако)))))

Исходное сообщение Чёрная_кошка_13: Free_project, А в чём именно - не согласен?
***********
Сам - осознал - что тебе необходимо (с учётом хотелок-возможностей) - сам выбрал - и - вперёд...осознанная необходимость...однако)))))

Нат, ты посмотри вокруг - ведь в основном не осознанно что-то делают, а навязанное считают осознанным . И как раз эту несвободу ( на самом деле ) свободой и называют.

LI 5.09.15

Free_project,, вот только что написала одно письмо ...еще раз прочитала и поняла всю нелепость своего положения, как будь-то проснулась....и почувствоала - Я СВОБОДНА!!!!!

Исходное сообщение VASILINA: Free_project,, вот только что написала одно письмо ...еще раз прочитала и поняла всю нелепость своего положения, как будь-то проснулась....и почувствоала - Я СВОБОДНА!!!!!

Оль ... что сказать ? только одно - если раз этопочувствуешь - потом возвращаться сложно .

LI 5.09.15

VASILINA,, Саш, а я не умею возвращаться - это мой самый большой недостаток...

Исходное сообщение VASILINA: VASILINA,, Саш, а я не умею возвращаться - это мой самый большой недостаток...

Оленька, сонц. а ты перестань это как принцип свой считать .Иногда вернуться - просто необходимо .

LI 5.09.15