Cor_Win, вот я собственно больше об ответственности перед собой ... Я в разных состояниях был - и на дне , и вверху. но в любом случае - знал , чтовина в этом только моя... Да и сейчас я потолок своё на это время вижу. Но ведь и стремлюсь к нему. А ведь основнмая масса стремится к чему ? Максимкум - холодтльник купить .. а если уж шестёру несчастную - вообще )))) Но я ещё о чём - нас ТАК УЧАТ !!! Как будто так и должно быть !!!!
И вот и не ожидают ничего лучшего , не стремятся к нему. просто потому , что даже не понимают - что это такое ? Зачем? Надо " как люди" жить ...
А ведь это какая-то"нелюдская " жизнь получается.

Emilly, а что же лень-то ? Я мысли свои формулировал . заодно и в порядок их приводил.

BEENE,лен . обычно я с тобой согласен . но не сейчас. Ты же опять точно так же мыслишь !!!
Зачем ты противопоставляешь духовное и материальное ??? Это - разные вещи !!! Тебе ли не знать ? А вот доказать . что материальное от духовного оттягивает - нельзя на самом деле. Да . нищий материально чаще к высшим силам обращается. но не от большой духовности . а или для просьбы - выпросить !!! Или для того . что бы хотя бы там опять-таки выпросить лучшую жизнь !!!
А при состоянии . когда деньги уже не самоцель и к духовному проще и скорее обратишься. Если конечно не считать единственно возможной духовностью церковь .
А за деньги ... они никогда и ни в чём не помешают . Здоровье ? Его проще вылечить если есть деньги! Личное счастье? только не надо мне говорить о рае в шалаше !!!! Внутренняя умиротворённость ? она быстрее достигнется. если ты не будешь думать , что твоим детям есть нечего .
Ещё примеры ? Так что деньги - помошник ! А никак не разрушитель . А если человек беден . то деньги - самоцель , вот тут человек разрушителем и может быстрее стать !

Оксана, так глупо отрицать и то . что церковь - коммерческая организация, которая ещё и служит интересам государства , то есть интересам управления населения...
а деньги и церковь - вещь настолько взаимосвязанная ... Вот даже как пример - почему в католицизме запрещено жениться церковникам ? Ещё в средние века ввели - что бы имущество опять в церковь попадало . А у нас...церковь получает таможенные льготы на завоз алкоголя и табака - улёт ))))
И ведь при необходимости пояснят всё - на богоугодное дело )))

Оксана, так глупо отрицать и то . что церковь - коммерческая организация, которая ещё и служит интересам государства , то есть интересам управления населения...
а деньги и церковь - вещь настолько взаимосвязанная ... Вот даже как пример - почему в католицизме запрещено жениться церковникам ? Ещё в средние века ввели - что бы имущество опять в церковь попадало . А у нас...церковь получает таможенные льготы на завоз алкоголя и табака - улёт ))))
И ведь при необходимости пояснят всё - на богоугодное дело )))

Free_project, ага. проблема уходит корнями в далекое прошлое...

2Free_project, мы можем очень долго обсуждать психологию обычно украинского обывателя, покореженную советским прошлым и древней украинской ментальностью. Толку от этого никакого. Пускай живут, всех все-равно не переделаешь. Незважай -- хорошее слово, емкое -- человек сам хозяин своей судьбы, но только он и никто другой. Каждый живет так, как ХОЧЕТ.
А что до того, кого и чему учат -- это не наука, просто стереотипы. Когда твой интеллект оформляется и начинает задавать вопросы, ты рано или поздно отбрасываешь все те народные глупости, которые не приемлимы для тебя. Каждый человек делает так, и каждый способен так делать. А если кто не ХОЧЕТ жить своими мозгами, ну и не надо. Только тогда пусть не обижается, когда его дураком назовут -- это не оскорбление, просто констатация факта.

Cor_Win, так а я с этим и не собираюсь бороться ))) я же сказал - это так - размышления ...

Исходное сообщение Free_project: BEENE, нищий материально чаще к высшим силам обращается. но не от большой духовности . а или для просьбы - выпросить !!! Или для того . что бы хотя бы там опять-таки выпросить лучшую жизнь !!!
А при состоянии . когда деньги уже не самоцель и к духовному проще и скорее обратишься. Если конечно не считать единственно возможной духовностью церковь .
А за деньги ... они никогда и ни в чём не помешают . Здоровье ? Его проще вылечить если есть деньги! Личное счастье? только не надо мне говорить о рае в шалаше !!!! Внутренняя умиротворённость ? она быстрее достигнется. если ты не будешь думать , что твоим детям есть нечего .
Ещё примеры ? Так что деньги - помошник ! А никак не разрушитель . А если человек беден . то деньги - самоцель , вот тут человек разрушителем и может быстрее стать !

не-а! всё не так!!! вспомни "зарабатывая деньги - мы теряем здоровье! а потом тратим деньги, чтобы его восстановить!" И во всём так - почему-то наблюдаю такую тенденцию сейчас, люди женятся, обеспечиваются всем с головы до ног и...разбегаются! почему-то больше всего человек страдает от невостребованности и одиночества, имея всё материальное! почему-то именно в обеспеченных семьях вырастают подонки, наркоманы, алкоголики - тоже определенная тенденция при избытке денег!
А в сказках высмеивается не богатство, а жадность, тупость и ограниченность власть имущих. Россия всегда была и есть высокодуховной, оттого и сказки такие. И очень трудно, стремясь к богатству, оставаться высокодуховным. Гармония разрушается неизбежно. Конечно, есть люди духовные с деньгами, они и были в роли меценатов, подвижников и отказывались от своего богатсва в пользу нуждающихся.
И опять же всё относительно - кто нищий, кто богатый! Иной богач больше ощущает себя нищим, чем самый последний оборванец. И нищий никогда не просит у Бога о богатстве - он просит о лучшей жизни и спасении души! А кто сказал, что лучшая жизнь - это жизнь с деньгами? Обеспеченная жизнь, да ! но обеспеченность - это наличие необходимого, а человеку надо очень мало (материального), и очень много духовного.
Именно духовное регулирует порог сколько чего нам надо! И что-то я не знаю долгожителей-миллионеров... Короче, тема большущая, я всё быстро и сумбурно излагаю - извини!
Но напоследок, напутствие вымирающего индийского племени -
"Только когда будет отравлена последняя река,
Когда будет вырублено последнее дерево,
Когда будет выловлена последняя рыба
Только тогда человек поймет, что деньги НЕСЪЕДОБНЫ!!!

LI 5.09.15

2BEENE, скажите, а Вам не кажется, что Вы слишком много внимания уделяете вещам, которые, как Вы утверждаете, для Вас не важны? Я еще могу понять Александра, для него финансовое сотояние является одним из компонентов гармонии его микро- и макрокосма. А если для Вас деньги не имеют значения, если они не съедобны и не способные сделать человека счастливым, зачем столько внимания бессмысленной вещи? Или главное доказать, что быть богатым плохо?
2Free_project, финансовое состояние -- это всего-лишь средство с минимальными усилиями и максимальным комфортом получать от жизни маленькие удовольствия. Ты не купишь за деньги ни здоровье, ни любовь, ни уважение, ни -- самое главное -- время, время чтобы потратить эти деньги. Так что делать целью зарабатывание капитала глупо. И для бедного, и для богатого.

Саша, я не поняла, зачем ты читаешь лекцию "для мальчиков" в аудитории "для девочек"?
И какой ты вывод сделал в конце речи - не уловила...
Общественная система у нас насквозь мужская и женщина может обмануть систему, если успеет, но не изменить ее.
Что в стране бардак - это все знают...
Осталось сесть на пол и поплакать...
Только кому это надо и кому от того станет легче?
Мы живем сейчас и том, в чем живем, и ничьи слова никого ничему не учат - так, воздух сотрясают и поднимают самооценку говорящего.
Учат, если умеют, родители - своим личным примером и собственные шишки на лбу - если до мозгов достучатся.
А наши дети растут на компьютерах, телевизоре и инете - бог весть как это их формирует.

Исходное сообщение Cor_Win: 2BEENE, скажите, а Вам не кажется, что Вы слишком много внимания уделяете вещам, которые, как Вы утверждаете, для Вас не важны?
Я уделяю внимание только человеку, общению с ним, проблемам и вопросам, которые нас объединяют... Всё просто! ;) И заметьте, всё совершенно бесплатно... :)

LI 5.09.15

Дежавю, Лана, да я ведь не столько для обсуждения повесил - написал же - просто рассуждения. для себя - скорее . Если что-то лучше могу для себя разложить , то проще с этим справляться. Справляться в себе самом . Я ведь такая же часть этой системы и хоть и с малолетства "не таким" был - всё равно - столько из себя ещё вытаскивать надо . А для того , что бы вытащить - надо хоть немного по полочкам свои мысли и понимания разложить . Именно поэтому и не делал я никакого вывода ))) Я ведь и не искал "решения" , да и не задачка это , а так - мысли вслух . Ну и предложение , естесственно , для тех , кто хочет - присоединиться.
Я ведь и написал . что это никак не "истина" .

И про богатство-бедность в сказках ...
У нас пропасть царских семей - и царевичи, и царевны в сказках - по тридевятым царствам, то супругов себе ищут, то яблочки молодильные (клиника красоты), то лошадей ( типа супер-новой машины, сейчас, наверное)...
Очень героические персонажи)))
Как ты их пропустил, читая?

BEENE, Лан. ну вот категорически я сегодня с тобой не согласен ))) Ты как раз проповедуешь те ценности и мысли. которые я сегодня осуждаю.
Я ведь на себе лично знаю . о чём говорю. Тяжёлый ежедневный монотонный труд не может принести ни денег , ни тем более здоровья. А уж удовольствие он может принести только умчственно ограниченному субьекту. В то же время работа. которая на самом деле может приносить нормальный доход всегда связанна или с каким-либо творческим потенциалом , или с интелекктуальным трудом. Не надо только приводить пример учителей или врачей - это нонсенс в наших странах и все знают , что так быть не дОлжно .
А теперь твои слова "А в сказках высмеивается не богатство, а жадность, тупость и ограниченность власть имущих. Россия всегда была и есть высокодуховной, оттого и сказки такие. И очень трудно, стремясь к богатству, оставаться высокодуховным..."- я как раз об этом и говорю ! Власть у нас - тупая .... богатые - тупые !!! А вот бедные - наоборот ... Лан . а не стыдно ? Самой за такие сказки , а главное , за то , что так все и думают ??? Царь хоть по наследству передавал правление . а сейчас - сами выбирают . а потом сами только и кричат - власть - тупая!!! Каждый народ имеет то правительство . воторого он достоин 1 И достоин ещё и благодаря вот таким мыслям и таким сказкам . У нас в России( я хоть сейчас и живу на Украине - Россию считаю родной страной) только и делают , что носятся со своей так называемой духовностью ... ввместо того. что бы начать соображать нормально и понять - чего от них жизнь требует .
и опять скажу тоже самое - пока человек думает тольо о куске хлеба ( утрированно . конечно ) - ни о каком настоящем духовном росте он думать не может Потому что "раб денег " - это БЕДНОСТЬ . а никак не БОГАТСТВО !!!

Сашка! ты мне вот на один вопрос только ответь и всё - я отстану окончательно.
Где предел тому, что мы называем богатством или деньгами, как человек остановится, чтобы подумать о духовном, если в симпатичном райончике замечательный коттеждик можно купить, а сосед себе ещё навороченней тачку прикупил, а ребенок коллеги смотался в Америку на каникулы? И каждый день появляется всё лучше и больше то, чего у тебя никогда не было? Его остановит только НЕЗДОРОВЬЕ(которое ты хотел прикупить) или РАЗОРЕНИЕ ПОЛНОЕ! Потому что для мирозданья это не имеет цены, а вот человек, вернее его душа очень даже имеет.
О ней и заботится Всевышний, останавливая человека искуственно, кто не может остановиться сам!
Кстати, вчера по дороге домой почему-то вертелась мысль про тебя - ВСЁ, что ты хочешь чтобы получилось у тебя в апреле - ПОЛУЧИТСЯ!!! Но ...будет тебе НЕНУЖНЫМ!!! И выйдет боком - закон сохранения равновесия, энергии и т.д. Чистая физика!

LI 5.09.15

Дежавю! ПРОСТО БРАВО! :)

LI 5.09.15

Cor_Win,
2Free_project, финансовое состояние -- это всего-лишь средство с минимальными усилиями и максимальным комфортом получать от жизни маленькие удовольствия. Ты не купишь за деньги ни здоровье, ни любовь, ни уважение, ни -- самое главное -- время, время чтобы потратить эти деньги. Так что делать целью зарабатывание капитала глупо. И для бедного, и для богатого.
__________________________________________________________
Здоровье - с деньгами возможно улучшить свои условия жизни - начиная от питания и образа жизни . заканчивая лечением.
Любовь - если у тебя дочь - ты хочешь . что бы она жила в нищите ? не надо сказок про рай в шалаше !!!!
тем более - для собственных детей !!! Финанс=овое состояние мужчины показывает уровень его мышления. заботу о наследниках и само-собой разумеющееся - заботу о любимой женщине. И права будет девушка . которая выберет между равными того . кто может чего-то достигать . А умение достигать как раз в денежном эквиваленте и обьясняется. как ты думаешь - твоей любимой приятнее отдыхать копая картошку или путешествуя по миру ? И это - здоровое желание вести полную жизнь и дать такую же жизнь своим детям - с полноценной учёбой, отдыхом и путешествиями.
при чём здесьт покупка ??? Это - нормальная ПЛАТА !!! За здоровье . да - и за уважение . в том числе близких. А мужчина . не умеющий достойным образом обеспечить семью уважения не достоин ! И прежде всего - к самому себе !!!
время - предвигаться первым классом самолёта всегда удобнее и быстрее . чем жаться в общем вагоне ...ну - это образно .
а вот что касается культурного развития... Мне приячтно . что мой сын "Джоконду" к примеру не в репродукциях видел , а в Версале ... то же касаетяся и театра , к примеру ...
Саморазвитие - для того . что бы по настоящему что-то понять необходимы репетиторы и желательно - не из дешёвых ...
и так - по любому пункту . Но деньги здесь - СРЕДСТВО !!! А не самоцель , как у бедных ...
Лена. это касается и твоего ответа насчёт " несъедобности2 денег ... Ну вот посмотри - ты сама их воспоринимаегшь у тех . у кого они естбь - как самоцель . а для них они соредство для улучшения жизни ... для комфортности ! А ты говоришь ши=тампами , которые нам вбивают .
надеюсь - не обидишься - это просто моя точка зрения.

Дежавю , ожидал , что кто-то скажет о царевичах . Вот именно - о царевичах и царевнах ( Цареффна сразу вспомнилась :) ). То есть о тех . кто ни денег . ни власти - не имеет !!! И поэтому пока что может побыть и хорошим ))) не замечала ?

хорошо - давайте измерять ценность человека и его значимость и пригодность к жизни исключительно количеством заработанного им! ну тогда для меня ценника не существует - бесценная я! увы..."вас здесь не стояло" Всё поняла и ещё раз получила ответы на свои мучительные вопросы - ВСЕ ВЫ ПРАВЫ ПО-СВОЕМУ, а время ПО-СВОЕМУ. Оно всё и покажет :)

LI 5.09.15

Free_project, Да нынешние царевичи и царевны живут преотлично - проблем ПОКА нет, а все атрибуты власти УЖЕ есть...

BEENE, Лаен , ну смешно - чесное слово ))))
Ты судишь именно так. как пишут о "богатых2 в жёлтой прессе ))) Пойми - я говорю о качественно другом ОБРАЗЕ ЖИЗНИ !!! И ещё - предела - нет . правильно , только удовольствие в этом случае достигается ведь не от воличества заработанных денег !!! Удовольствие - в том. что ты САМ что-то ПРИДУМАЛ .... и САМ это СДЕЛАЛ !!! Тем. что обеспечил работой тех . кто без тебя её искал бы . тем. что что-то происходит по твоей воле !!! Не по указке начальства или чиновников и по твоей !!!! А деньги - это просто оплата твоих мозгов, того , что ты что-то можешь такого , чего не могут другие ! Кроме денег это даёт самое главное - удовлетворённость тем.чем ты занимаешься! неужели ты никогда этого не испытывола ? Только эта удовлетворённость приносит ещё и деньги )))
ты ведь на самом деле в понятие ДЕНЬГИ вкладываешь нечто большее , чем то , что они есть - средство достижения своих устремлений и достижения более комфортной жизни . Зачем связывать духовное и материальное ? Обычно это у нас в культуре всегда связывалось только для того , что бы оправдать бедность ... Не надо придавать средству платежей некую мифическую роль )))
И вот ещё сама скжи - тебе лучше бы жилось без денег или с деньгами? Вопросы - откуда деньги и какие - ен принимаются ! Протсто - как лучше ? Естесственно - с ними. и не важнго .о какой сумме ты подумаешь . но ведь без денег совсем ты жить бы не хотела ? тогда о чём можно спорить ?

BEENE, Лен , я говорил о мужчинах )))))))))))))))))))
а вообще - ещё раз повторю - я даже не думал . что эту муетень кито-нибудь читать будет ))) а вон - дискуссия разгорелась )))
И ещё - ну я же всё это не совсем серьёзно и говорю )))
Для меня нет здесь окончательного ответа )))

Дежавю , Лан , а я - о сказках )))
там их папаши сатрапы то за яблоками чёрт знает куда посылают , то на Лягушке жениться заставляють )))) Видищь - угнетённые )))

Free_project, Это же сколько надо девушек перебрать, чтобы уже и лягушкой заинтересоваться?..
извращенцы!)))

а чего это ты, Саш, на духовность-то перешел?
"обеспечить других людей работой", получить удовлетворение от сделанного", "самому что-то сделать" это уже не из серии денег. Да и о деньгах ты заговорил не как уже о богатстве, а именно о необходимом минимуме. Вот и я о том же! К сожалению, необходимость в них есть, мы же живём в замкнутом обществе и по правилам общества. А если мыслить глобально, то человек вполне может жить без денег - и питаться, и учиться, и путешествовать, и созерцать, и даже становиться великим и воспитывать очень качественных детей и физически и морально!

LI 5.09.15