максС, нет , там ещё продолжение было и он говорил о том , что не столько о реале сказал , сколько про нечто образное , вообще про законы и правила .
Но то , что касается правил , которые на самом деле кровью написаны , для меня должно быть вообще не оспариваемо .

Сделана_в_СССР, Ирена , так я об этом и говорю - нарушение пешеходом может вызвать не меньшие последствия .

Free_project, детский лепет какой-то... "не хотел, не думал, обошлось - значит, все зашибись, можно и дальше продолжать в том же духе". А почему бы тогда не красть? Ну, можно же сделать так, чтобы не поймали? И будешь ты молодец, обошлось же! Избивать на улицах, опять же, можно. Главное, чтоб не до смерти, тогда можно сказать, что обошлось.
Саш, если честно, я даже не понимаю, как на эти темы можно разговаривать в таком ключе. Рассуждения трехлетнего ребенка и то более здравые, на мой взгляд.
С тобой согласна на мильЁн процентов (это уже становится традицией )

Гражданка_Горыныч, Маш , ну а посмотри КАК об этом разговаривают по тому же телевизору? да , чего-то там пугают , говорят о том , что на дорогах гибнет население целого города.И одновременно показывают стритрейсеров как героев-романтиков . или какая-нибудь певичка из группы "Поющие трусы" с улыбочкой рассказывает , как ей гаишники улыбаются и отпускают без штрафов.
( всё никак не соберусь с духом ответить на комменты о слабости ))) - сил на хватает )

Free_project, вот этих, сепулек, которые улыбаются гаишникам, а те улыбаются им в ответ, очень бы хотелось взять за шаловливые ручонки и провести по семьям, в которых на дорогах погибли дети. Сбитые вот такими улыбающимися сучками. И тех, кто считает, что "если обошлось, значит можно", тоже прихватить за компанию. Пусть посмотрят, послушают. Расскажут, как чудесно им удается избегать наказаний за нарушение ПДД. А почему нет? Обошлось же!

Для меня это очень болезненная тема, очень. И говорить спокойно о таких вещах для меня проблематично. Но чтоб не разводить тут миллионы ненужных слов, просто скажу: наверно, уже пора начинать протестовать против ремонта дорог. Потому что у нас в стране, увы - чем лучше дорога, тем больше на ней аварий (причем, чаще "тяжелых"). Очень много таких, кто "совершенно ненамеренно" считает, что "все обойдется". Что правила для дураков, а тормоза для трусов. Так что наши дороги - это природная защита популяции от "недураков и нетрусов".

Free_project, "А думаете хоть один из погибших или убивших на дороге ХОТЕЛ убивать или погибать сам ? Хоть у кого-то были такие намерения ? "не хотел", а значит и не виновен ? "

Кто сказал, что не виновен?

Как раз и виновен. Виновен не в нарушении правил, а в том, что причинил вред другому (физический). Виновен - должен быть наказан.

Ну а про понты звезд в эфире... Тебя раздражают именно понты, а не то, что кто-то что то нарушил. Не само нарушение, а то, что им гордятся ми кичатся.

TLС v.0.7.31c

yesmish, я так понимаю, ты предлагаешь бороться уже с последствиями, а не устранять причину? Как по мне, то лучше уж наоборот. Ведь Шумахер не умрет от того, что его заставят ехать со скоростью 60 км в час. А вот человек, сбитый водителем, возомнившим себя гонщиком - очень даже может.

Исходное сообщение Сделана_в_СССР: Free_project , нифига подобного! Пешеход подвергает и мою жизнь опасности. Уходя от столкновения, чтобы его не сбить, я ж могу сама в дерево какое-нить врезаться...

Абсолютно!

LI 5.09.15

Абсолютно с тобой согласна. У нас был случай - один мужик в ссоре толкнул другого, и тот ударился об стену. Со здоровым, в принципе, от этого удара ничего бы не случилось, но тот человек был болен, у него оказалась аневризма аорты, которая и разорвалась, человек умер на месте. Того, кто бил, естественно, привлекли к ответственности за убийство, правда, неумышленное, поэтому статья была довольно мягкая. Мораль всего этого судебного действа была такова - а нечего вообще на человека руку поднимать. К чему это я? Да к тому, что а чем ДТП и нарушения ПДД отличаются от этого случая? Почему, если чувак гоняет на тачке по встречке, то он герой, а если он бьёт морды людям даже без нанесения телесных повреждений, то он бандит? Одно и то же ведь!

Исходное сообщение Free_project: Но то , что касается правил , которые на самом деле кровью написаны , для меня должно быть вообще не оспариваемо .

И снова соглашусь.

LI 5.09.15

cherez_dorogu, я не считаю соблюдение глупого правила причиной. Скорее как раз соблюдение его - будет большей причиной несчастья.

Причины могут быть совсем не в несоблюдении правила

TLС v.0.7.31c

Ох, я в свое время так же про Стилавина высказалась - столько, прости, говна в меня за эти слова полетело...

Ну а свою т.зр. я высказала вчера уже )

Исходное сообщение yesmish:

Причины могут быть совсем не в несоблюдении правила

хмм... У меня вопрс к докладчику. А вот у тебя самого лично какой водительский стаж? Не в годах с момента выдачи прав, а конкретно в тысячах километров. Ну так, примерно хотя бы

LI 5.09.15

Исходное сообщение Гражданка_Горыныч:
Free_project , вот этих, сепулек, которые улыбаются гаишникам, а те улыбаются им в ответ, очень бы хотелось взять за шаловливые ручонки и провести по семьям, в которых на дорогах погибли дети. Сбитые вот такими улыбающимися сучками. И тех, кто считает, что "если обошлось, значит можно", тоже прихватить за компанию. Пусть посмотрят, послушают. Расскажут, как чудесно им удается избегать наказаний за нарушение ПДД. А почему нет? Обошлось же!

Гражданка_Горыныч, ну хоть раз где-то всерьёз об этом говорилось ? Хоть раз по настоящему кого-то мордой в грязь за это ткнули ? нет , только если УЖЕ что-то произошло . да и то , как вот с тем же Стилавиным , он теперь чуть ли не герой , паогибший в расцвете лет . А слабо было бы ВЕЗДЕ говорить о том , что он , на самом-то деле , умер убийцей ?

Ответ на комментарий yesmish

yesmish, причины могут быть и не в несоблюдении правил, никто не спорит. И все же соблюдение правил снижает риск на порядок.
Кстати, многие правила кажутся "глупыми" и "ненужными" только на первый взгляд. Я, как приверженец мотоциклов, очень скоро поняла, что даже глупейшее правило появляется не на пустом месте. Например, я всегда останавливаюсь на красный свет, даже если еду ночью через абсолютно пустынный перекресток. Даже если очень спешу домой. И не потому, что я вся такая правильная. Просто я хоронила друга, который в аналогичной ситуации не остановился. Очень хорошая прививка от излишней высоколобости и привычки считать себя умнее правил.
Знаешь байкерскую пословицу: "тот, кто считает, что правила для дураков, очень скоро становится мертвым умником". Она работает.

Исходное сообщение cherez_dorogu:
Для меня это очень болезненная тема, очень. И говорить спокойно о таких вещах для меня проблематично. Но чтоб не разводить тут миллионы ненужных слов, просто скажу: наверно, уже пора начинать протестовать против ремонта дорог. Потому что у нас в стране, увы - чем лучше дорога, тем больше на ней аварий (причем, чаще "тяжелых"). Очень много таких, кто "совершенно ненамеренно" считает, что "все обойдется". Что правила для дураков, а тормоза для трусов. Так что наши дороги - это природная защита популяции от "недураков и нетрусов".

cherez_dorogu, вооо ! ещё одна тема из этой же серии ((( ну конечно , " какой же русский не любит быстрой езды " ?
Я когда-то хоронил отца друга , который разбился в аварии . Ему запретили идти в морг и он это " поручил" мне . А меня даже не пустили , сказав, что если я просто увижу, то рядом ещё один гроб надо будет ставить ...

Free_project, к сожалению, Саш, не с нашим менталитетом. Не с нашим стремлением возводить звезд (кстати, спорный вопрос - звезд ли?) в ранг святых. По поводу Стилавина я, помнится, вдрызг разосралась в одной компании, когда посмела заикнуться о том, что он, на минуточку, убил человека.

Исходное сообщение yesmish:
Free_project, "А думаете хоть один из погибших или убивших на дороге ХОТЕЛ убивать или погибать сам ? Хоть у кого-то были такие намерения ? "не хотел", а значит и не виновен ? "
Кто сказал, что не виновен?
Как раз и виновен. Виновен не в нарушении правил, а в том, что причинил вред другому (физический). Виновен - должен быть наказан.
Ну а про понты звезд в эфире... Тебя раздражают именно понты, а не то, что кто-то что то нарушил. Не само нарушение, а то, что им гордятся ми кичатся.
TLС v.0.7.31c

yesmish, нет , вао=лер , тут ты не прав.
Меня не может раздражать дурак потому , что он дурак .Меня раздражает то , что какой-то третий дурак показывает первого с его дуростью . И многими эта дурость воспринимается просто как норма .
И ты тут опять совершенно не прав . Только , как мне кажется , не с моей точки зрения, а не прав вообще . Вииновного надо наказывать не за причинение вреда ( что и так понятно и должно быть наказано ) , а за "возможное" причинение . За саму вероятность такого причинения .

cherez_dorogu, я понял твоё мнение. У меня - другое. Говоришь всё правильно. Может быть снижает. Кто-то соблюдая правила убъёт, кто-то нарушая и близко не приблизится к нанесению вреда. Всё индивидуально. Проще и "справедливей! соблюдать все правила и распоряжения какими бы они не были. Но я верю в человека разумного.
TLС v.0.7.31c

Free_project, так мы дойдем за наказание за мысленное преступление. Многие мужики попадут под статью, совершив насилие в мыслях )
TLС v.0.7.31c

Исходное сообщение Trillian_McMillan:
Абсолютно с тобой согласна. У нас был случай - один мужик в ссоре толкнул другого, и тот ударился об стену. Со здоровым, в принципе, от этого удара ничего бы не случилось, но тот человек был болен, у него оказалась аневризма аорты, которая и разорвалась, человек умер на месте. Того, кто бил, естественно, привлекли к ответственности за убийство, правда, неумышленное, поэтому статья была довольно мягкая. Мораль всего этого судебного действа была такова - а нечего вообще на человека руку поднимать. К чему это я? Да к тому, что а чем ДТП и нарушения ПДД отличаются от этого случая? Почему, если чувак гоняет на тачке по встречке, то он герой, а если он бьёт морды людям даже без нанесения телесных повреждений, то он бандит? Одно и то же ведь!

Trillian_McMillan, кстати , напомнла ты мне случай , который и то и друкгое связывает . Помнишь , как водитель ударил пешехода за то , что тот то ли пнул его машину , то ли просто мешал ему проехать . Пешеход ( пацан 17 лет ) умер от удара . так во мать убийцы ( а он для меня именно убийца ) потом кричала :"Не называйте моего сына убийцей , он никого не хотел убивать ". Не хотел убивать и не убил - это слишком большие разницы .

Исходное сообщение yesmish:
cherez_dorogu, я не считаю соблюдение глупого правила причиной. Скорее как раз соблюдение его - будет большей причиной несчастья.
Причины могут быть совсем не в несоблюдении правилаTLС v.0.7.31c

yesmish, причины могут быть в чём угодно . Но никто не имеет права нарушать то , что остальные воспринимают как непреложные правила .

Исходное сообщение Nedomolvka:
Ох, я в свое время так же про Стилавина высказалась - столько, прости, говна в меня за эти слова полетело...

Ну а свою т.зр. я высказала вчера уже )

Nedomolvka, жаль тогда мы с тобой ещё не знакомы были наверное . Не просто поддержал бы , а обеими руками . А в ответ "защитникам" предложил бы побеседовать с детьми той женщины , которая погибла

Ответ на комментарий yesmish

yesmish, в юности я тоже в него верила :) да как-то подразочаровалась...

Free_project:
yesmish , причины могут быть в чём угодно . Но никто не имеет права нарушать то , что остальные воспринимают как непреложные правила .

Loreleya

Ух как ты распалился. Люди, повторим древнее, пусть бросит в меня камень (поставит антипатию) тот, кто ни разу не нарушал ни одного правила и ни одного закона.

TLС v.0.7.31c