Я думаю, что это тупое и дремучее язычество. Люди, заблудившиеся в своих желаниях сделать святым то, что угодно им самим. Выхода у них, уже кажется, просто нет.

В чем святыня Гроба Господня? Что святого в пещере (а именно пещеры тогда и были гробами), откуда Господь вышел как только мог быстро?

Совершенно адекватно в данном ключе можно сказать храм ада, где бывал Господь. В чем разница между преисподней и той пещерой?

Правильно написано в статье - Господь Бог не пиротехник, чтобы устраивать праздничный фейерверк к очередному поп-шоу.

Folks, у меня два прихожанина были свидетелями этого ЧУДА. 12 лампад зажглись сами! Устами двух глаголет Истина...

Folks,
На самом деле ,где-то в конце 80-Х ,только однажды в гробницу вместе с Иерусилимским Патриатрихом был допущен кинооператор Российского телевидения.Съемки шли на камеру ночного видения.Эти кадры показали по телику.Было видно как на каменной плите появлялись бегающие огоньки , которые патриарх собирал на вату , разгоравшуюся явно не сразу.Говорят же , что по началу Благодатный огонь не обжигает.
У моего давнишнего приятеля жена является близким родственником того самого оператора,которому посчастливилось очутиться в столь необычных обстоятельствах.Он говорил что огоньки были голубого цвета .
УважаемыйFolks, мне интересно ваше мнение по этому поводу.Буду признателен.

Интересно было бы еще Самого Господа спросить...

Natriy_mur,
Если правильно понял вопрос , то речь шла о Благодатном огне.Некто Александр Мусин решил что в самом священном для христиан месте происходит банальное оболванивание и привел веские доказательства - признания церковных иерархов и профессора богословия исторические ссылки и т.д .Типа фокус со спичками или какие-то там самовоспламеняющиеся химреактивы.Статья прямо из советского атеистического прошлого.Со своей логикой , неопровержимыми аргументами и прочим уже подзабытым бредом.
Чем бумагу марать доверимся М.Булгакову.

«Берлиоз же хотел доказать поэту, что главное не в том, каков был Иисус, плох ли, хорош ли, а в том, что Иисуса-то этого, как личности, вовсе не существовало на свете и что все рассказы о нем – простые выдумки, самый обыкновенный миф. Надо заметить, что редактор был человеком начитанным и очень умело указывал в своей речи на древних историков, например, на знаменитого Филона Александрийского, на блестяще образованного Иосифа Флавия, никогда ни словом не упоминавших о существовании Иисуса. Обнаруживая солидную эрудицию, Михаил Александрович сообщил поэту, между прочим, и о том, что то место в 15-й книге, в главе 44-й знаменитых Тацитовых "Анналов", где говорится о казни Иисуса, – есть не что иное, как позднейшая поддельная вставка.»

«И опять крайне удивились и редактор и поэт, а профессор поманил обоих к себе и, когда они наклонились к нему, прошептал: – Имейте в виду, что Иисус существовал.»

Эдик_Схак, по поводу того, как на каменной плите появлялись бегающие огоньки , которые патриарх собирал на вату , разгоравшуюся явно не сразу. Что по началу Благодатный огонь голубого цвета не обжигает.

Это, якобы ЧУДО, расчитано на тёмных, суеверных людей.
"Холодное" воспламенение делается достаточно просто.
Ингредиенты (вполне доступны в течение последней тысячи лет):
1) концентрированная серная кислота (та, что заливается в аккумуляторы)
2) порошок марганцовки

Из обеих компонентов (не больше четверти чайной ложки каждого) делается кашица (желательно в стекле, без контакта с металлами). Фокус готов.

Кашица (достаточно количества в четверть спичечной головки) берется на стеклянную, керамическую или пластмассовую палочку и приводится в соприкосновение с любым горючим обьектом: например бумагой, ватой, фитилем спиртовки, тонкой лучиной, хлопчатой тканью. Обьект при этом немедленно воспламеняется.

Для зажигания свечи я бы прицепил незаметную капельку массы к кончику фитиля и в нужный момент движением (дрожанием) руки заставил бы каплю сползти вниз, где на фитиле "случайно" прилип очень маленький кусочек бумаги, который при этом воспламеняется. Для верности таких "крапленых" свеч может быть несколько по всему залу, чтобы хоть одна, да сработала.
В пасхальном "ЧУДЕ" фигурирует необжигающий огонь, который можно размазывать по телу, при этом одежда не загорается (хотя можно зажечь тонкие лучинки).
Химия тут возможна различная.
Холодный огонь имеют многие эфиры органических и неорганических кислот. В частности, один из таких эфиров (этиловый эфир борной кислоты) легко получить дома.
Ингридиенты:
- сухая борная кислота, чайная ложка
- этиловый спирт, чайная ложка
- концентрированная серная или соляная кислота, одна капля.
Все это помещается в блюдце, перемешивается и слегка подогревается на теплой (чтобы можно было держать руку) водяной бане. Выделяющийся эфир борной кислоты можно поджечь (не поднося спичку близко к блюдцу, чтобы не зажечь спирт).

Эфир борной кислоты горит очень объемным, слегка зеленоватым пламенем, которое не только не обжигает, но даже не греет ощутимо, в нем спокойно можно держать руку.

Кстати, этот метод получения холодного пламени перекликается с "нисхождением огня" в том, что после того, как эфир борной кислоты весь выгорит, может начать гореть спирт, а его пламя действительно обжигает.
Если есть водяной холодильник и колба, эфир борной кислоты можно собрать в чистом виде, хотя для демонстрации нисхождения вполне годится его раствор в спирте, которым можно смочить руки, например.

Еще одна деталь - при горении образуется аэрозоль борной кислоты, который, хотя и не видно глазом, нетрудно обнаружить при помощи газового анализатора.

Широко известно, что пасхальный огонь возникает не везде одновременно, а в одном месте.
После этого огонь передается от одного посетителя к другому обычным методом - зажиганием свечи от свечи. Для воспламенения эфира было бы достаточно одной крапленой свечи (или другого горючего материала). В толпе возбужденных людей несложно спрятать даже целую газовую плитку с пьезокристаличким зажигателем, не то, что одну маленькую свечку. Вообще, сам акт зажигания "втихую" не представляет ни малейшей проблемы.
Температура горения - это не фиксированная величина, она зависит от концентрации эфира в воздухе и условий теплообмена.

Добавлю к сказанному: прибегание к языческим эффектам нисколько не прибавляет авторитета православной церкви и будет серьезным ударом для нее после того, как конспираторы будут вытащены на свет. Конечно, после этого церковь от них отмежуется и скажет, что ничего об этом не знала.
"Пляски" вокруг пасхального огня не имеют никакого отношения к духовному смыслу христианства и мне лично представляются кощунственными.

Исходное сообщение отец_Рафаил
Folks, у меня два прихожанина были свидетелями этого ЧУДА. 12 лампад зажглись сами! Устами двух глаголет Истина...

--------------------------------------------------------------------------------
отец_Рафаил, Вы знаете, был такой очень мудрый человек по имени Соломон.
Одна из его притч гласит:

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим" (Притчи 14; 15)

Исходное сообщение Natriy_mur
Интересно было бы еще Самого Господа спросить...

--------------------------------------------------------------------------------
Для этого существует книга, которая называется Евангелие.
Если бы снисхождение огня в том месте, где Он был погребён, имело бы хоть малейшее отношение к Благой Вести о спасении, то Сам Господь непременно бы упомянул об этом.

Folks,
Мне ,например,трудно представить,что все Иерусалимские патриархи на протяжении пятнадцати веков дурачат паству в самом святом месте в самый святой для христиан праздник.

,Я думаю,что Божественные проявления не подвластны нашему земному мудрствованию.
На вскидку что бы не заморачиваться процитирую П. Д. Успенский
В ПОИСКАХ ЧУДЕСНОГО
ФРАГМЕНТЫ НЕИЗВЕСТНОГО УЧЕНИЯ

"Чудом" может быть только проявление тех законов, которые или не известны человеку, или редко встречаются. "Чудо" – проявление в этом мире законов другого мира.»

Исходное сообщение Эдик_Схак
Некто Александр Мусин решил что в самом священном для христиан месте происходит банальное оболванивание

--------------------------------------------------------------------------------
С чего вы взяли, что то самое место Храм Гроба, самое священное для христиан?
Оно священно для суеверных язычников.

А для христианина священ храм. Только этот храм не имеет ничего общего с капищеми, наполненными идолами - иконами, крестами и так далее, которые строились и строятся по всей земле:

"Какая совместимость храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живого..."(2-е Кор. 6; 16)

Эдик_Схак? храм, это не постройка из кирпича, так думают язычники.

"Бог, сотворивший мир и всё что в нём, Он будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живёт
И не требует служения рук человеческих...(Деяния 17;24-25)

"Разве вы не знаете, что вы храм Божий и Дух Божий живёт в вас?"
Ибо храм Божий свят; а этот храм - вы."

Так что для христианина, этот самый "храм гроба" - языческое капище, где дурят людей, показывая детские фокусы с огнями.
Тёмное это дело - религиозный фанатизм.

Folks, Для этого существует книга, которая называется Евангелие.
Если бы снисхождение огня в том месте, где Он был погребён, имело бы хоть малейшее отношение к Благой Вести о спасении, то Сам Господь непременно бы упомянул об этом.

23
И пронеслось это слово между братиями, что ученик тот не умрет. Но Иисус не сказал ему, что не умрет, но: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того?
24
Сей ученик и свидетельствует о сем, и написал сие; и знаем, что истинно свидетельство его.
25
Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь.

Исходное сообщение Эдик_Схак
,Я думаю,что Божественные проявления не подвластны нашему земному мудрствованию.

--------------------------------------------------------------------------------
Я ведь не отрицаю того, что происходит иногда то, что можно назвать чудом.

Но "снисхождение огня" по расписанию, это ЯВНЫЙ ОБМАН.

Эдик_Схак, Евангельские слова - "Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг."
являются соблазном для недобросовестных религиозников. Спекулируя на этом, они добавляют к учению Христа всякую чуш.
Я не советую Вам ставить вопрос там, где Бог поставил точку.

"Всё Писание богодухновенно" - слова из Библии.

А богодухновенность сочинений так называемых отцов православной церкви (православие зародилось намного позже), под БОЛЬШИМ сомнением. Я им не верю.

Иисус Христос сказал - если хотите молится - вот вам молитва и дал Отче наш. Пришли какие-то другие люди под Его именем и сказали - Иисус Христос обманул вас всех, не сказал всего, не сказал самого важного, что на небе будет царица небесная - Дева Мария и именно ей и надо молиться!

Кому верите? Иисусу Христу, основателю христианского учения или всем последующим исправителям.

Folks, Перенесем наш замечательный диспут на завтра.Думаю подключатся еще любители поспорить на религиозные темы.Лично мне забавно наблюдать за ходом мысли думающих людей.
Я устал и плохо соображаю, по причине обыкновенной простуды.
До скорого.

Эдик_Схак, ОК.
Только есть одно НО.
Я не спорю и не собираюсь спорить, это глупо.
А только выражаю своё мнение по этому вопросу.

Folks,Справедливое замечание.Я тоже придерживаюсь правила - от спорщиков держаться ,по возможности ,подальше.

Вот кстати о маразме, который звучит из уст так называемых "святых"
По утверждению св. Бригиде, Иисус сказал:
"Те, что будут молиться в честь Моей драгоценной крови каждый день 7 Отче Наш и 7 Богородице Дево 12 лет подряд, будут награждены 5 ласками потому, что Я со дня рождения вплоть до смерти пролил 61000362 капли крови.
1) Будут освобождены от наказания в чистилище;
2) Зачислю их в число мучеников, так как бы св. веру;
3) Души их семьи вплоть до 4 поколения будут освобождены от наказания в чистилище;
4) Если бы кто умер до истечения 12 лет, приму от него жертву, так как бы он отчитал 12 лет;
5) Упрячу в ласке 5 лиц его семьи, которых сам себе выберу и дам большую ласку тем, кто будет призывать других к выполнению моего объявления, раздумывая при молитве о моих страшных мучениях."

Вот интересно, почему люди выбрасывают в помойку Еванглеия и принимают учение подобные сему и ещё многое другое несоответствующее христианскому учению Иисуса Христа?
Что побуждает их? Непонимание Евангелий? Чуждость, холодность текстов? Отсутствие там привычного и уютного юродствования?
Этим тёмным людям и в голову не придёт, что одна капля воды - 80 миллиграмм, кровь плотнее и вес капли крови больше, минимум до 0,15 грамма. значит, Иисус Христос пролил больше 9 тонн крови.
Это почти по литру на каждый день жизни, включая младенчество.

Почему все эти последователи "святых" придурков, хотят чтобы Иисус Христос стал бы персонажем фэнтези? Почему им не хочется поверить, что это был реальный человек, явивший собой реального Бога? Ведь это же так просто и так логично!

Ага, и в том же Евангелие от Иоанна в конце говорится : Мноое и другое сотворил Иисус; но если бы писать о том подробно, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг."

- если Он столько еще сотворил, то сколько еще не написанного, но сказанного?!!

А не принимающий ум человеческий может все что не принимает объяснить со своей позиции и даже подвести под научную основу.

Почитайте святоотеческое наследие, хитя бы исихастов..

Natriy_mur, можно выдумать всякие небылицы и выдавать их за истину, а потом сослаться на Иоанна, который сказал - "Мноое и другое сотворил Иисус; но если бы писать о том подробно, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг."

Natriy_mur, всё, что необходимо для спасения, Иисус сказал. Вам этого мало?
Вы верите тем, кто и в глаза Иисуса не видел. Они то и писали народные сказки под названием святоотеческое наследие. Я этим басням не верю.

Потому что ещё апостолы Христа говорили: "Если даже Ангел с неба будет вам благовествовать не то, что мы благовествовали, да будет тому анафема."
К тому же ап. Пётр предупреждал, что много появится лжеучителей и уже появилось. То есть, ещё при живых апостолах уже были лжецы, учившие тому, чему не учил Христос. Выдавая свои сказки за Его учение.

В этом то и беда католиков и православных. Как говорил Христос - "И истину заменили ложью"

Однако вы нападаете, и откуда вам знать во что я верю?
И вообще я только спросил. Теперь ваша точка зрения мне известна, благодарю.
Свою высказвыть при таком диалоге не возникает желания.
Но одно скажу, то что ближе к заповеди любви. Это когда-то прозвучало из уст Сурожского: Пусть будет единство в главном, в спорном-свобода, и во всем -Любовь. Именно по тому,что люди сохраняют любовь друг к другу - узнают, что они ученики Христа.
Спасибо большое :)

Natriy_mur, то, что сказал Сурожский, меня мало интересует.
Он мне не учитель.
"Ибо один у вас Учитель - Христос"
Так написано в Евангелии.
И мой учитеь, сказал так:

"Иисус сказал ему, возлюби господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим;
Сия есть первая и наибольшая заповедь;
Вторая же подобная ей - возлюби ближнего твоего, как самого себя;
На этих двух заповедях утверждается весь закон и пророки" (Матф.22;37-40)

Кого считать своим ближним, Иисус ответил, когда ученики задали Ему этот вопрос. (Читайте в Евангелии)

Ну так вот, всякого рода лжецы для
меня не могут быть ближними. И любить я их не обязан. Даже если кто либо из них называет себя христианином.

О таких Иисус говорил:
"Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
Приближаются ко Мне люди сии устами своими и чтут Мня языком, сердце же их далеко от Меня;
Но тщетно чтут Меня, уча учениям - заповедям человеческим" (Матф. 15;7-9)

Дальше Иисус сказал:
"Оставте их, они слепые вожди слепых, а если слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму"

Иисус не говорит мне, что их нужно любить, Он говорит - их нужно оставить. Что я и делаю.

А если Вы кроме "святых отцов" и Евангелие читаете, то найдёте там слова Христа, где он некоторым людям говорит не очень то приятные слова:
- Порождения ехидны
- безумные и слепые
- отец ваш диавол
- окрашеные гробы полные нечистот
- лицемеры
-змии
и так далее.

Natriy_mur, а лично Вам я ничего подобного не говорил. На Вас я не нападаю.
Дневник мой открыт для любого. Каждый может высказывать свою точку зрения.

Если уже говорить о ближнем - то в том месте Евангелия, если вы внимательно читали Христос как раз ближним указал самарянина, который вообще иноверец, и с которыми иудеи не общались и збегали как порождения ... и тому прочее.

Из ваших слов получается если человек согрешает или заблуждается, то он уже и не ближний?
Интересное решение...

Natriy_mur, согрешать и заблуждаться может каждый. Не в этом дело.
Среди моих ближних большинство иноверцев, тем не менее я их люблю. И не важно, заблуждаются они или нет.

А если действительно внимательно прочитать что говорил Иисус о ближнем, то становится абсолютно ясным то, что это человек, который делает тебе добро не требуя и не ожидая взамен ничего. То есть делает добро - безвоздмездно.

А тот, кто намеренно лжёт (не путайте с заблуждением), лицемерит, использует вас в каких-либо своих целях и т.д., тот делает зло. Пусть его сатана любит. Я не хочу.

Исходное сообщение Folks
А если действительно внимательно прочитать что говорил Иисус о ближнем, то становится абсолютно ясным то, что это человек, который делает тебе добро не требуя и не ожидая взамен ничего. То есть делает добро - безвоздмездно..

- Именно! От нас такой любви Господь ожидает. И любить того,кто тебя любит - легко, попробуй полюбить того, кто тебя не любит. Помните - любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас. Это тоже в Евангелие написано. а проклинающие - намерено делают зло как раз.

А сатана никого не любит - нет у него такой функции. И даже если человек намеренно лжет - я думаю он таки заблуждается - от слова заблудился. Христос на распятии сказал: Присти им Отче - ибо не ведают что творят.
Если бы человек был в своем уме - такого бы не сделал.
ИМХО нужно ненавидеть грех, а любить грешника, как человека, как творение Божие, хоть и заблудшее, потерявшееся. И наша любовь к нему может даст надежду, может пробудит окаменелое сердце и человек подвинет от себя грех и обратится к Свету Истинному.

По поводу темы поста.
Утверждение о божественном происхождении огня - сознательный обман.
Лично я не раз видел танец с огнями. Танцующая девушка с двумя небольшими факелами с голубоватым пламенем, проводили ими по своему телу, одежде волосам. За факелами огненными лентами тянулось пламя обвивая тело девушки.
В темноте это смотрелось очень красиво.
Ничего не обжигалось и не загоралось, даже волосы.
Этого зрелище окончательно убедило меня в том, что так называемое умывание огнём, даже и не фокус.
Об этом я писал в своём дневнике ещё летом -
http://www.liveinternet.ru/users/folks/post17784947/
И приписывать этому огню божественное происхождение - НАГЛАЯ ЛОЖЬ.

Более того я раз в месяц хожу в галерею Алекса Грэя, на Soul Fire.
Там тоже исполняют танцы с огнями.
Есть всё и самовозгорание и необжигающий огонь и прочие "чудеса".

Всё это обычное шоу.
Проблема православных в том, что гнусные лжецы, ввергают их во всякого рода суеверия. И судя по всему, у них это не плохо получается.

"Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху.
И от истины отвратят слух и обратятся к басням"(2-е Тим 4-3)

Првильно Иисус сказал - отец их диавол. Хотя многие и называют их святыми отцами.