idar,
Уже смотрю, прямо на компе, о Христе

Нужно будет посмотреть, конечно... Слишком мого шума вокруг него: значит нужно составить СВОЕ мнение... Тут уж ничего не поделаешь... :)

Посмотреть стоит.
Да, фильм страшный, очень много крови. Но в последние минуты фильма показывают воскресение Христа. И это главное. В этом смысл христианства. Если бы Иисус не воскрес, то Его смерть не отличалась бы от смерти любого другого человека, небыло бы смысла в пролитии крови и в смерти.
Воскресение Христа - вот основа веры!!!
И мне очень жаль, что крест сделали символом христианства, крест символизирует СМЕРТЬ но не ВОСКРЕСЕНИЕ. Иисус воскрес не на кресте.
Мне очень жаль что этот крест-ужасное орудие смерти, который был залит кровью Христа, теперь является украшением. Его делают из золота, украшают драгоценными камнями.
Кто может себе представить, что мать Иисуса, видев, как забивают огромные ржавые гвозди в руки её родного сына, на теле которого уже не осталось живого места от бичевания и на одном боку уже видны кости (рёбра), просила Иисуса: " позволь мне умереть вместе с Тобой", после всего этого надела бы на себя крест???!!!
Мне ОЧЕНЬ жаль что те, кто называет себя христианами, почитают КРЕСТ , то есть СМЕРТЬ. Ведь крест это орудие убийства, на котором казнили не только Христа, а многих людей. Не напрасно в Евангельской истории вместе с Иисусом были распяты ещё два преступника. Не зря один из них пошёл в ад, а второй уверовал перед смертью, и Христос сказал ему:" Истинно говорю тебе, ныне же будешь со мной в раю." Будешь в раю, значит воскреснешь, не на кресте.
Никакой материальный предмет и его почитание, не может символизировать ВОСКРЕСЕНИЕ - основу христианской веры.
Некоторые не хотят смотреть этот фильм, потому что не могут, фильм слишком жестокий, кровавый. Наверно им лучше не смотреть.
Некоторые говорят, что не пойдут, по тем же причинам, однако с удовольствием смотрят фильмы со сценами насилия, крови и ужасов. Такие люди просто боятся. Подсознательно боятся обличения, в своём неверии или равнодушии или религиозности, которая по сути не христианская. Я в этом уверен.
Кто может сказать о себе, что он праведник в глазах Божиих? "Святые отцы", которым молятся "христиане"? Смешно!!!
Кому СЛУЖАТ такими молитвами "христиане", своим "святым отцам"? Вы, молящиеся людям, иконам, посмотрите на Христа, и вспомните Его слова:
"Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи"(Матф.4;10).
"И отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах" (Матф.23;9)
"А молясь не говорите лишнего, как язычники; ибо они думают, что в многословии своём будут услышаны." (Матф.6;7)
Для чего же вы опять распинаете Христа? Молясь не Богу, а своим кумирам - "святым отцам" и идолам - иконам , повторяя кем-то написанные многословные молитвы.

"Не всякий, говорящий Мне "Господи! Господи!" войдёт в Царство небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного."(Матф.7;21)
"Нет праведного ни одного" (Рим3;10) Эти слова касаются всех без исключения, в том числе и "святых отцов"
Потому Иисус и сказал:
"Я пришёл призвать не праведников, а грешников к покоянию" (Лука 5;32)
Кому молитесь? Грешникам? Предметам? Кого называете отцом? Праведником? Святым?

"Нет, говорю вам; но если не покаетесь, все так же погибнете." (Лука 13;3)

Ещё раз скажу, фильм сильный. Есть о чём задуматься. Обязательно (когда выйдет на DVD) приобрету в свою коллекцию, чтобы показать детям, когда они подростут.

Люба1971: "А что насчёт любого, безвинно замученного, истерзанного человека? Его меньше жалко? И мать его меньше жалко?"
*******************************************************************************************

Жалко не меньше.

Только в смерти любого человека нет никакого смысла для всего человечества. Так же небыло бы смысла и в смерти Христа, если бы Он не воскрес.
Иисус одержал победу над грехом, смертью, диаволом, пролив за это Свою кровь.
Кто из людей мог бы быть на Его месте?
Какой человек может победить смерть?

Вот слова Христа:
" Я и Отец - одно" (Иоанн 10;30).
"А если творю, то, когда не верите Мне, верте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нём". (Иоанн 10;38)

Власть над смертью имеет ТОЛЬКО БОГ !!!

И это не очередной фильм ужасов. Это Евангельская история о любви Божией.

О том, какова цена Божиего дара.

Бог даёт свою любовь и жизнь вечную каждому человеку, который этот дар принимает.
" Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий, верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную." ( Иоанн 3;16)

Иисус принял эту кровавую ужасную смерть на кресте не ради идеологии, не ради политики, не ради религиозных убеждений, не за родину. Он страдал за меня, за тебя, за всех людей. Христос пролил кровь во искупление наших грехов, для того, чтобы нам даровать жизнь вечную, а не ад. В этом его любовь.

Вы немного заблуждаетесь , говоря о том , что "... жаль , что те , кто называет себя христианином , почитают Крест , то есть Смерть ..." Ничего подобного . Почитают не крест , а Веру в Бога , в Христа . Крест это как бы символ , связанный с Иисусом . И это не украшение для верующих . Это - защита , недаром люди осеняют себя крестным знамением .
Кто -то верит в это , кто-то - нет , но именно креста боится всякая нечисть . Об этом много написано свидетельств .
Фильм я очень хочу посмотреть . Но до нас он пока еще не дошел , к сожалению ...))

Я обязательно пойду.
Для меня самый сложный и самый трудный вопрос - о смысле жертвы Иисуса.
Вы пишете: "Христос пролил кровь во искупление наших грехов, для того, чтобы нам даровать жизнь вечную, а не ад. В этом его любовь."
Самый неизъяснимый вопрос - почему именно так можно было вернуть человека к Богу?
Я ищу на него ответ...
Что-то самое понятное сердцу нашла в детской литературе, в энциклопедии религий... что-то внутри меня проворачивается и болит... Но все же ясной и вразумительной словесной формулировки я не нахожу.

Радист без Кет 01: "Кто -то верит в это , кто-то - нет , но именно креста боится всякая нечисть ."
****************************************************************************************************************************************

Кто Вам рассказал эти сказки? Евангелие?
Это самое настоящее суеверие. СУЕВЕРИЕ - это неверие БОГУ.
Суеверие пришло в православную религию от язычников.

Верите в силу деревянного креста? - ваше дело, а я верю в силу живого Иисуса :)

Minimus: "Самый неизъяснимый вопрос - почему именно так можно было вернуть человека к Богу? "
********************************************************************************************

Ответ на этот вопрос даёт Библия - слово Божие ;)

Исходное сообщение Folks
Радист без Кет 01: "Кто -то верит в это , кто-то - нет , но именно креста боится всякая нечисть ."
****************************************************************************************************************************************

Кто Вам рассказал эти сказки? Евангелие?
Это самое настоящее суеверие. СУЕВЕРИЕ - это неверие БОГУ.
Суеверие пришло в православную религию от язычников.

Верите в силу деревянного креста? - ваше дело, а я верю в силу живого Иисуса :)

********************************
По Вашему выходит , что все абсолютно священники , осеняющие себя и прихожан крестом - язычники и СУЕВЕРНЫЕ люди . То есть НЕВЕРУЮЩИЕ . Я сомневаюсь в этом .
Вы правы - каждый верит в то , во что верит . Это его право .
Суеверие , по моему мнению , - это вера в приметы , гадания , сны .
А почитание икон и креста не является идолопоклонством , потому что уважение , проявляемое к иконам и святому кресту , относится к тому , кого нам икона или крест припоминают , так что благочестиво глядя на крест , мы возносим свои мысли к Богу и святым .

Насчет "этих сказок " ... Я мог бы рассказать про свой крест , но Вы не поверите ..))

Сила живого Иисуса ? В чем она выражается по Вашему мнению ? Как ? В каких формах ?

Первое:
Право называться священниками, дано только израильскому народу, да и то не всему а только одному из 12-ти колен. Так говорит Библия. Таков закон. И в Евангелии есть такие слова:

"Если же кто и подвизается, не увенчается , если незаконно подвизается." (2-е Тим. 2;5)

Я конечно понимаю, что сейчас мало кто из православных читает слово Божие. Они предпочитают читать житие святых, религиозную философию и прочие труды, чтут предания предков. Что об этом говорит Библия:

"Смотрите, братия, чтобы кто не увлёк вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу.(Кол. 2;8)

Вера не от чтения книг жития святых, и прочей чепухи, а от слова Божия:
"Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия." (Рим.10;17)

И так как у православных с чтением Библии (слова Божиего) слабенько, то и поступают по преданию св. отцов, то есть по преданию человеческому.

Да и кто из этих отцов свят? Никто:

"Потому что все согрешили и лишены славы Божией,
Получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе."(Рим.3;23-24)

Поэтому нет святых, а есть грешник оправданый, который принял Божий дар и грешник неоправданый, который отверг этот дар.
Даже апостол Пётр не позволял называть себя святым отцом и кланяться ему. (Прочитайте Деяния 10;25-26)

Второе:
Язычники тоже обращались, (возводили мысли) к своим богам, молясь и глядя на свои идолы. То, что вас учат обращать свои мысли к Богу глядя на крест или икону, является обманом, в оправдание идолопоклонства.
Разве где нибудь написано, что нужно взирать, кланяться и целовать иконы и кресты?
Нет!!!
"Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине." (Иоанн 4;24)
Как видите ни о каких предметах для связи с Богом не говорится. Только в духе и истине.
Вас учат молиться святым отцам, богоматери? Это тоже обман:
"Ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись." (Деяния 4;12)

"Сказки" про свой крест мне рассказывать не надо. Все знамения и чудеса которые делают сами люди, либо через предметы, не от Бога. Я в этом абсолютно уверен:

"Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных" (Матф.24;24)

В чём сила Иисуса? Странный вопрос. Мне жаль, что Вы не понимаете это:(
Не буду по этому поводу много писать. Скажу одно - Христос победил смерть!!!
Это сила живого Иисуса, сила Бога!!!
И Он дарует эту жизнь всякому человеку, который примет этот дар.

Так что?, вашы мёртвые деревянные кресты и иконы имеют такую же силу? Может быть мощи святых имеют такую силу? Может быть вся эта мёртвая плоть дарует верующему в неё жизнь вечную?

"Для чего же вы опять распинаете Христа? Молясь не Богу, а своим кумирам - "святым отцам" и идолам - иконам , повторяя кем-то написанные многословные молитвы."
***************
А какие молитвы должны быть?

Молитва - это духовное общение с Богом отцом, а не со святым отцом.
Поэтому Иисус и говорит:"...И отцом себе не называйте никого на земле...(Матф.23;9).
Почему с Богом отцом?
Иисус дал своим ученикам пример молитвы которая начинается так:
"...Отче наш, сущий на небесах..." (Лука 11;2-4)

Называя святых отцов ещё и духовными отцами, обращаясь к ним с молитвой, люди нарушают заповедь Христа, и молятся не Богу отцу, а своим отцам (кумирам).

И не должна быть эта молитва кем-то написана и выучена наизусь. Обращение к Богу должно идти от сердца. Богу не нужны красноречивые, длинные молитвы, об этом тоже написано в Евангелии.
И молиться можно везде, дома, в лесу, в машине и т.д., а не только в храме.
Пример тому Иона, находившись во чреве кита, он был услышан Богом.
Иисус тоже не в храме молился.

Какие молитвы должны быть?
Представте, как бы молился ребёнок? С полной верой, в простоте и чистоте души своей, не выискивая для этого каких-то специальных слов.
И Бог отец называет верующих в Него - чадами Божиими.