-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Flowering_Iris

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 11.07.2008
Записей: 2265
Комментариев: 13902
Написано: 31887


Без заголовка

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


Donna74   обратиться по имени Воскресенье, 10 Августа 2008 г. 22:49 (ссылка)
Айрис, расхлебываем мы не только развал Союза. Конкретно на Кавказе все тянется еще с борьбы за проливы. Много тут было всякого: и колониальные аппетиты растущей Российской империи (генерала Ермолова, кстати, там хорошо помнят!), и объективная разница в образе жизни и общественном устройстве русских и разных народов Кавказа, и всякие заморочки между этими народами, и нехорошая привычка турок резать христиан (почему, кстати, грузины и попросились в состав России)... В советское время еще Иосиф Виссарионович добавил: иерархия союзных и автономных республик и автономных областей - причина многих трагедий впоследствии, начиная с Нагорного Карабаха. Не говоря уже о депортации некоторых народов! Я неплохо отношусь к Ельцину, но Чечня - просто позор тогдашнего российского правительства. В первую чеченскую войну у меня просто уши со стыда горели, когда новости передавали. Происходило тогда один в один то же самое, что теперь в Южной Осетии. Так что нынешнему российскому правительству достался такой узел, в котором дай Бог новых узлов не навязать - и то хорошо будет, а уж со старыми справиться...
А православные, увы, на войне ведут себя не лучше протестантов, католиков, мусульман, атеистов и прочих :(((
Да помиримся мы с Грузией, никуда не денемся. Но убитых уже не вернешь :(
Ответить С цитатой В цитатник
Bastet33   обратиться по имени Воскресенье, 10 Августа 2008 г. 23:18 (ссылка)
Соглашусь с Айрис. Паны дерутся, а у холопов чубы трещат. Группа политиканов выполняет заокеанский заказ. Америкосам нужна только территория под базы, контроль над черноморским бассейном, близость к нефтепроводам и т.п. Население будет в большом пролете, ибо грузинские вина, фрукты и курорты интересуют только россиян. В Европе своего этого добра хватает, гораздо лучшего качества.
Ответить С цитатой В цитатник
Flowering_Iris   обратиться по имени Воскресенье, 10 Августа 2008 г. 23:18 (ссылка)
Donna , а я плохо отношусь к Ельцину, хотя было время, превозносила его. И позор тогдашнего правительства не только Чечня. Но, о покойниках либо- хорошо, либо-никак.
Ответить С цитатой В цитатник
Bastet33   обратиться по имени Воскресенье, 10 Августа 2008 г. 23:45 (ссылка)
Исходное сообщение Flowering_Iris
Donna , а я плохо отношусь к Ельцину, хотя было время, превозносила его. И позор тогдашнего правительства не только Чечня. Но, о покойниках либо- хорошо, либо-никак.


Я тоже к Ельцину плохо отношусь, и никогда не превозносила. Даже когда он там во время ГКЧП на танке красовался, у меня как-то хватило ума разобраться, что этот товарищ желает только власти и ради нее готов на моногое. Авантюрист и игрок, отчасти, но не политик и не государственный деятель, радеющий за государство.
Кстати, фраза про покойников относится к похоронам и поминкам, но никак не к оценке деятельности человека в историческом масштабе. Иначе бы истории не существовало, как науки. Она вся - про деяния покойников, великих и не очень.
Ответить С цитатой В цитатник
Donna74   обратиться по имени Понедельник, 11 Августа 2008 г. 01:31 (ссылка)
Я, как-никак, историк недоделанный :) Дочка историка, на истфак собиралась, книжки всякие читала и проучилась на том самом истфаке два года, пока не сбежала на филфак. Потому не склонна преувеличивать роль конкретного человека или конкретной политической силы в каких-то событиях. Ельцин именно на танке, к слову, показался мне шутом гороховым. Уж не буду офтопить в разговоре про очередную кавказскую войну и углубляться в то, что могло быть гораздо хуже. Но дело в том, что стране в то время понадобился именно такой человек. Не забудем о том, что это пока единственный российский президент, пришедший к власти в результате всенародного волеизъявления, а не изощренных политических технологий. И с тех пор, увы, кроме Путина, у нас ничего не выросло. (Не Путин плох, а то, что других нет, имхо.)
Так и с нынешней Грузией. Саакашвили - псих и сволочь, и последние выборы в Грузии были вроде как жульнические. Для НАТО и Америки он очень удобен, с этим я спорить тоже не буду. Население в случае вступления в НАТО, согласна, ничего не получит - как, кстати, и простым американцам по барабану, есть база в Грузии или нет. Но факт остается фактом: грузины его сами себе выбрали. И, несмотря на недовольство людей тем, что военные расходы растут за счет сокращения, например, расходов на здравоохранение, это недовольство пока не достигло такой силы, чтобы Саакашвили пришлось уйти в отставку. Даже всеобщая мобилизация хоть и вызвала всеобщее же недовольство, пока не привела ни к каким серьезным последствиям для грузинской верхушки. Первый раз грузины нарвались с Гамсахурдиа (наш грузинский друг говорил, что Гамсахурдиа - фашист, еще когда тот возглавлял "демократическую" оппозицию). И еще как нарвались: Тбилиси был разрушен почти полностью. Почему они наступают на те же грабли сейчас, не знаю: слишком мало информации. Согласна, продажные политиканы совершают преступление против собственного народа, но и народ, видать, не созрел, чтобы их остановить.
Кавказ с геополитической точки зрения - кусочек лакомый. Народов там множество, с разными культурами и религиями. Если эти народы умело стравливать, урвать от этого пирога можно очень хорошо. И на разных исторических этапах кто только этим не занимался.
Ответить С цитатой В цитатник
Flowering_Iris   обратиться по имени Понедельник, 11 Августа 2008 г. 21:16 (ссылка)
Если стране в то время понадобился именно такой человек, то тем хуже для нас. Если уж говорить о всенародном волеизъявлении, то и в первый раз пиарился он за счет своих сочинений ("Зеркало", кажется, в то время он мне как раз и нравился) написанных кем-то, вероятно опытным политтехнологом. А уж на второй срок его избрали, так это вообще комедь была, рейтинг с 5% до проходного подняли, Злые языки (Тополь, к примеру) так вообще в открытую писали, что нанимали американцев. Я, может, не очень этому верю, так как наши- тоже не лыком шиты.
Ответить С цитатой В цитатник
Donna74   обратиться по имени Понедельник, 11 Августа 2008 г. 22:10 (ссылка)
Исходное сообщение Flowering_Iris
Если стране в то время понадобился именно такой человек, то тем хуже для нас.

Хуже или не хуже - он ПОНАДОБИЛСЯ, иначе был бы у нас другой президент. Пиар, конечно, был оба раза - а как же выборы, да без пиара? Но, по крайней мере, не было настолько явного мухлежа с голосованием. А второй раз - прошу заметить! - Ельцин пришел на волне очень простого пиара: "Из двух зол выбирают меньшее". Реальной альтернативой был Зюганов - и многие прекрестились, когда узнали итоги выборов! Да, беда России - то, что выбирать пришлось из этой парочки. И я не снимаю ответственность с Ельцина и его окружения за этот бардак. Но, во-первых, вместе с властью ответственность несут те, когог эта власть устраивает. Во-вторых, и наследство осталось - мама не горюй!
Ответить С цитатой В цитатник
Flowering_Iris   обратиться по имени Понедельник, 11 Августа 2008 г. 22:28 (ссылка)
Я , насколько помню, тогда уже не ходила на выборы. Но я знаю, что многие тогда голосовали за Зюганова во многом из-за того, что от предвыборного пиара Ельцина начинало тошнить.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку