Ну да, в размере "кости народу" все и дело. Уровень государства ж оценивается по уровню обеспеченности низших слоев. Помню, про нас писали, как Украина, мол, все мылилась попасть в Евросоюз... А ей оттуда вопрос: а какой у вас минимальный размер пенсии? Сто долларов? Ну, будьте здоровы...

Сейчас нам Донна задаст...лекцию о правах человека.))) Но ведь и ЭТО с позволения высшей власти. При коммунистах и пикнуть было нельзя. Хотя я этого не застала. Палка о двух концах-было больше порядка-все боялись потерять должность, в школе вбивали в ребенка нужную сумму знаний(что было неплохо)-получались довольно образованные люди, но критиковать власть можно было только шепотом.

-yashma-, да само собой, Тань. Но от демократии в чистом виде (которая переводится как "власть народа") все это очень далеко. Но если честно, так оно мне ни разу и не надо. Меня больше волнует размер кости. Такая вот я аполитичная стала.

Vika-SP, Лен, да какой "шепотом", анекдоты "про Леньку" на работе травили и ржали в голос. Хотя сейчас уже со стороны посмотреть - так неплохой мужик был.
А насчет "потерять должность" - высокую, может быть. А на нашем-то уровне- мне если что не нравилось, я говорила "адью", и в другом месте брали с руками. У меня в трудовике уже вкладыш. Ну, еще в 90-е прибавилось, если не платили, тоже на месте не засиживалась. А в советское время, так людей элементарно переманивали, кинув дополнительно рублей 30-40.

Анекдоты-да, а вот цензура? И какие митинги против существующего строя??? И всё воспринимали, как должное. Нет в магазинах еды, одежды-выкручивались-"доставали", отстаивали безумные очереди, шили, вязали и нормальных детей воспитывали(в большинстве своем)-все кто старше меня или ровесники+- лет 5-6- очень заботливые дети. Но коммунисты сейчас этого дать не смогли бы. Изменилось сознание. Реформа образования и отмена ЕГЭ не помешала бы, пока совсем в быдло не превратили.
Хотя КАК переделать подростка, котрый хочет всё и немедленно??? Или прыгает из окна в знак протеста.((( Но это уже вопрос не к Путину с Медведевым. Развратили людей с перестройки со свободой выбора неважно чего.

Привет, дорогая!
Я уже давно поняла, что политика - очень грязная кухня. Интриги на уровне дворцовых!))
И лезть и копаться в этом грязном белье особой охоты нет... А по...ть на досуге - от чего же нет?
Присоединяюсь к риторике с легкостью и иронией!
*
Самое главное - есть крыша над головой, кусок хлеба с маслом (а теперь иногда даже с икрой!:grin: ) и мирное небо над головой. Остальное - гори синем пламенем! Слава богу, что есть некая стабильность, которая дает уверенность - не потерять все это. Если только не по большой личной глупости! Альтернативы в плане президента нет, не вижу никого пока, кроме Путина, у руля. Конечно, он не бог, но и не юродивый, однако. Народ ему доверяет - а что остается!))
Вот тебе для настроения шаржики от Дениса Лопатина
* * *

* * *
" Хер с горы" (это про Мишку)

Самое радостное, что сейчас за это не отправят в ГУЛАГ!

Vika-SP, Лен, а дальше анекдотов мы и не лезли, если честно. Были молоды, веселы и счастливы))

Mischell, бесподобно))

У Донны на лекцию нынче ни сил, ни времени нет. Скажу только одно. ВСЕ НАОБОРОТ. Не народ ругает власть, когда она того позволяет, а ВЛАСТЬ ДЕЛАЕТ ТОЛЬКО ТО, ЧТО ЕЙ ПОЗВОЛЯЕТ НАРОД. Вон - видали, у действующего президента Франции какая драка с конкурентом на дебатах была? А наш вор-нынешний инаугуранец не соизволил. Интересно, если бы Саркози не соизволил - французы бы поняли?
Касаемо Явлинского - ну да, была бы полная перестройка системы, а вы чё хотите? При той системе, что есть, Путиным может быть любой, оказавшийся наверху. Какие именно перемены должны быть - в программе "Яблока" вполне ясно написано. А никто другой бы и не пришел. Ни Прохоров, ни Зюганов, ни Жириновский, ни Миронов. Кордебалетчикам в солисты лезть не полагается.
А то, что не Европа, - вынуждена признать. Ну так, может, и крепостное право отменять было не надо? И избирательное право вводить тоже не надо было, особенно женщинам? Не Европа - значит, надо Европой становиться. А дракон убивается сначала в себе - после чего из Кремля ему придется убраться самостоятельно, без драк с полицией и прочих сомнительных мероприятий.

просто грустно смотреть все эти спектакли

Flowering_Iris, Vika-SP, я с вами полностью согласна. Политика - всегда дело грязное, с кучей подводных течений. Истинного народовластия никогда не было и не буде. Действительно, имеет значение только размер кости - за который и идет торговля с населением.

Вот французы провели эксперимент в 18 веке. Когда неугодным правителям рубили головы, причем активно. И монархам и демократам, потому что не стало страха перед конкретной властью-её можно было легко сменить голосованием, зато страна вверглась в пучину анархии. Раз правители менялись по первому недовольству обалдевшего от воли народа-они работали??? Они грабили и плясали. Всякие праздники были каждый день, отражавшие их права и свободы. Но и не стало защищенности. Указы, как и выбранное правительство сменялись слишком часто.

Vika-SP, хороший пример! :)
И закончилось все - Наполеоном и масштабными войнами. Ничего хорошего разнузданная демократия Франции не принесла.

Т.е. централизованной силовой структурой. От чего ушли к тому и пришли. Нам этого не нада.
Войны в принципе нужны, чтобы народ перестал сопротивляться власти. Или стал победителем на чужой территории или был обескровлен так, что не до бунта. (((

А мона я еще скажу? По поводу болота какого-то там... Типа нас, горячо любимых. Можно я буду, как профессор Преображенский, который не любил революционеров, которые пели заунывные песни и собирались на собрания-фильм-то хороший. И про разруху хорошо сказано. Не люблю я революционеров, мне на песни и митинги времени не хватает.
А свободное время я потрачу на семью, друзей и удовольствия.

Vika-SP, если честно, всю жизнь не люблю собрания и митинги, и в советское время на них не ходила, если только чисто по производству. А сотрясать воздух без конкретики - увольте. И ты знаешь, что я еще заметила. Все наши поборники демократии не терпят альтернативного мнения. Его высказывать вроде как неприличным считается. Если ты это делаешь (в тактичной форме, заметь) на тебя, как минимум, обижаются, как максимум - начинают оскорблять. Поэтому в политические дискуссии стараюсь не ввязываться. Но все же свое ИМХО иногда хочется высказать.

Vika-SP, Flowering_Iris, опять примажусь и ППКСну. :) Зачем париться с формулировкой мыслей, если другие все сказали? :)))
ЗЫ. Пакую рюкзак. :)

Bastet33, жду СМС.

Решила и тут все же отметиться со своим поддакиванием:)
Flowering_Iris, про полное неприятие демократами альтернативной точки зрения -- совершенно согласна с Вами. Почему-то тут "толерантность" (мое "любимое" слово -- уфффф!) не срабатывает:))) Интересная демократия получается: если мнение большинства не совпадает с моим личным мнением и мнением моих соратников, значит а) результаты подтасованы, б) большинство -- это быдло из стоячего болота:)), с которым совсем не надо считаться. А потому выборы признаём не демократическими, все отменяем и повторяем до тех пор, пока результат не устроит именно нас. ЗдОрово!:))

И еще скажу, что, на мой непросвещенный взгляд, ставить личные взаимоотношения с людьми в зависимость от их политических взглядов -- это не принципиальность, а верх наивности и инфантильности. Потому что более мерзкой и беспринципной вещи, чем политика (в любом ее проявлении, в любом лагере), трудно себе представить. Люди и их душевные качества, к счастью, находятся вне этого, над этим. Я лично так к этому и отношусь. Конечно, разница во взглядах не может совсем не сказаться на отношениях: приходится либо применяться, либо плавно сокращать общение -- чтобы не вступать в бессмысленные конфликты и не обижать людей зря. Но если ты действительно любишь кого-то и уважаешь, то разница во взглядах не может иметь такого уж решающего значения. И вообще, когда человек, которого я уважаю и к мнению которого привыкла прислушиваться, вдруг высказывает точку зрения, полностью противоположную моей, я лично не спешу записывать его в жители "зловонного стоячего болота":))), а стараюсь понять, что именно заставляет этого во всех отношениях приличного человека думать именно так. Не упустила ли я сама чего-то, что он как раз заметил и учел. Это очень полезно. Но, увы, не все так думают.

Seraphine, согласна на 100%! Если я чувствую, что расхожусь во взглядах с человеком до такой степени, что это уже становится неприятным, то сокращаю общение с ним, потому что на некоторые вещи бывает трудно закрыть глаза. В остальных случаях стараюсь не касаться скользких тем. Но, опять же, все -таки иногда хочется высказаться. Но, мне кажется, я никогда не переходила на лица, и никого конкретно не задевала))