Да кто не хочет жить в составе России? Вроде все уже отделились. Кроме Чечни. Может и их надо отделять?

Татары с башкирами отделятся? Да нифига.

Pierot, Влад, это не так-то просто сделать! Проблема в границах!!! Внутренние границы - это чревато для России!:sad:

Да не в границах дело. Границы они в мозгах. В Америке живет 1000 наций. Кто рассеянно, кто в пределах границ -- чайна-тауны -- слушал.

Все живут дружно. Даже с арабами практически не было конфликтов после 9/11.

Pierot, Владь, я просто имел ввиду, что это очень опасно, когда внутри одного государство другое, которое живёт по отличным законам и где нормально работать считается признаком плохого тона!

Вот как это - "развивались события по худшему сценарию"?
А что вообще делать в такой ситуации?
Террористам ничего не надо, требований нет, в шкле 1100 детей.
ЗАЩИТНИКАМ, ЧТО ДЕЛАТЬ? А там профессионалы высокого класса, но им приказывает начальство - вонное и не военное тоже...Освобождать - будут жертвы, ждать - будут жертвы... Дети....
В любом случае - будут жертвы, а это дети!!!!!!!
Террористы - безбашенные смертники- им никого не жаль!!!!!!!
Что в такой ситуации делать? Во многих странах с террористами не ведут переговоры...
глупая Иона

Иона, во всех странах, ВСЕГДА ведут переговоры, чтобы спасти заложников. Только в России не ведут такие переговоры. Спасают не заложников, а спасают "честь" государства.

А защитники -- спецслужбы -- никакие не профессионалы, а портачи, не читала, как русских террористов-убийц из этих спецслужб осудили недавно в Катаре? Ни на что они не способны!

Pierot, Я могу ошибаться. но не везде ведут переговоры, в Израиле например?
Когда-о давно - тогдашний Премьер Черномырдин вступил в переговоры с Басаевым (этот терракт тоже приписывают Басаеву), так Черномырдина тогда только ленивый не осудил за переговоры.
А о спецслужбах - ты не прав, не прав, там профессионалы, просто политики и начальство - не дает им делать их работу.
Сейчас слушала Президента - его речь, нельзя идти на поводу у преступников. И если бы в том далеком теперь году не было ТЕХ переговоров, кто знает, может не было бы и сегодняшних событий???
Погибли сзащитники тоже и их матерям сообщат и их командиры еще долго будут винить себя в их смерти. Что мы знаем об этом??
Осудили в Катаре? А скольких не осудили?? И что мы знаем о их работе?? И наше государство их не защитило....
Мы мало знаем .... и не хочу знать, страшно....
Иона :silly:боязливая

Иона, хотется сказать, милая ...

Везде и ВСЕГДА ведут переговоры о спасении невинных людей -- заложников. У меня есть приятель, -- сейчас он после того бросил свое профессорство, окончил духовную семинарию и стал католическим дьяконом -- был залижником в Ливане. Всегда Правительство пытается спасти заложников. Это обязанность Правительства.

Путин, ваш Президент -- преступник. Ты внимательно прочитай его речь -- а лучше ее презентацию -- http://www.vladimir.vladimirovich.ru

Черномырдин сделал совершенно правильно в том случае в Св. Кресте. Преступными там были опять-таки действия спецназа, из-за которых погибли много заложников. Ты разве не знаешь, что там -- ЗАЛОЖНИКИ помогали Басаеву отбиваться от "освободителей"?

А в Катаре -- жадные и неумелые мясники-спецназовцы и совершили теракт, и подставили свое правительство ... Они привыкли грубо убивать людей топором, как в Чечне, и пытались то же сделать в Катаре.

Ox, как ужасно мало вы знаете о своей стране ...

Страшно ...

Война идет ... Война идет 10 лет в Чечне ... Вы этого не заметили ... Война пришла в Россию. Страшно.

Надо войну кончать! Путин -- это война! Надо гнать Путина и кончать войну!

Хватит мучить и убивать невинных людей!

Pierot, Каждый прав по своему, переговоров не было, должен был приехать человек для переговоров - он опоздал...
И ты не прав во всем, погибло много людей, я вот жду возвращения одного человека. И знаю, что он он порядочный человек и профессинал.
Нам штатским просто не понять. Сам прочитай хронику событий, от них мало что зависело в данной ситуации. И в армии сила приказа много значит. Приказы не обсуждаются, а выполняются... Потом можно опротестовать или пустить себе пулю в висок... Или напиться....
Много было ошибок допущенных раньше, откуда столько взрывчатки? И как опять пробрались в город? А как проехали в Москву ... и каждый раз возникают вопросы... Прав Путин в том, что должна страна объедниться и каждый на своем месте - не брать взяток и не закрывать глаза на это...Не быть равнодушными...
А когда побежали дети и им стреляли в спину - что было делать??? Только спасти хотя бы тех, кого еще можно было спасти...
наивная Иона

Приказы не только обсуждаются, но преступные приказы не выполняются. Приказ, данный спецназовцам на совершение теракта в Кувейте, столь же преступен, как и приказ, который исполняли те люди, которые брали заложников в Беслане.

Между этими преступниками разницы нет!

И кто видел кто и куда стрелял в Беслане?

НЕОБХОДИМО НЕЗАВИСИМОЕ РАССЛЕДОВАНИЕ ТОГО, ЧТО ПРОИЗОШЛО.

ЭТО ДЕЛО УЖЕ НЕЛЬЗЯ ОСТАВИТЬ НЕРАССЛЕДОВАННЫМ, КАК ВЗРЫВЫ В МОСКВЕ, КАК УБИЙСТВО ЗАЛОЖНИКОВ НА ДУБРОВКЕ И ДРУГИЕ ТЕРРОРИРИСТИЧЕСКОГО ХАРАКТЕРА ПРЕСТУПЛЕНИЯ!

Людям нужно знать правду. А ее нет. Есть лишь ложь.

Исходное сообщение Pierot
Иона, во всех странах, ВСЕГДА ведут переговоры, чтобы спасти заложников. Только в России не ведут такие переговоры. Спасают не заложников, а спасают "честь" государства.

А защитники -- спецслужбы -- никакие не профессионалы, а портачи, не читала, как русских террористов-убийц из этих спецслужб осудили недавно в Катаре? Ни на что они не способны!

Во всех странах нормой считается 20-25% потерь от числа заложников.
Не владеешь материалом - не вякай.

Максиморон, ты почитай Владимира Сорокина, что считается НОРМОЙ в России.

Ты хоть понял, что ты сказал? Кошмар! Тебя бы в эти 40% которые погубили сапожники-спецлужбисты!

Максиморон, Так сам посчитай - 1100 человек - дети!! Может взрослые поступили бы разумней и не побежали... и жертв было менььше...
История не знает сослагательного наклонения!!!!!! А жаль...
Иногда я мечтаю о Машине времени, чтобы наказать плохих и защитить хороших..(только вот здесь не будем о том, кто плохой и кто хорошой))

Максиморон, извини, тебе такого не хочу ...

Pierot, извини - это кто Сорокин? и почему 40%

Владимир Сорокин -- великий современный русский писатель. Ультра-сюр-реалист. Книга называетя Норма. Есть еще веселенькая -- Сердца четырех. Голубое сало. Лед. Рассказы ... Это надо знать! :)

А сколько уже погибло заложников? Не 40%? Посчитай точнее, может я ошибся.

Pierot, Так и думала - что то ТОТ Сорокин!! Тут уж классическая фраза: не читала и читать не хочу. После этого скандала я смотрела в магазине "Голубое сало", полистала и не захотела читать, пачкаться не зззззахотелось. Знаешь ли - есть такое слово - репутация!!
А проценты - 1100 (точно не помню, но больше ) и около 300(меньше немного) - и получается около - 25-30%
А штурм произошел импровизом - дети побежали и началась стрельба им в спину!!
А чтобы ты сделал - когда прямо к твоим ногам падает девочка , которую прострелили в трех местах?
И расстреливают других?
Легко вот тут рассуждать....
правдивая Иона

Исходное сообщение Pierot
Приказы не только обсуждаются, но преступные приказы не выполняются. Приказ, данный спецназовцам на совершение теракта в Кувейте, столь же преступен, как и приказ, который исполняли те люди, которые брали заложников в Беслане.
Между этими преступниками разницы нет!
И кто видел кто и куда стрелял в Беслане?
НЕОБХОДИМО НЕЗАВИСИМОЕ РАССЛЕДОВАНИЕ ТОГО, ЧТО ПРОИЗОШЛО.
ЭТО ДЕЛО УЖЕ НЕЛЬЗЯ ОСТАВИТЬ НЕРАССЛЕДОВАННЫМ, КАК ВЗРЫВЫ В МОСКВЕ, КАК УБИЙСТВО ЗАЛОЖНИКОВ НА ДУБРОВКЕ И ДРУГИЕ ТЕРРОРИРИСТИЧЕСКОГО ХАРАКТЕРА ПРЕСТУПЛЕНИЯ!

Людям нужно знать правду. А ее нет. Есть лишь ложь.

Милый, а ты тут предергиваешь, не очень кстати искусно, общие фразы - не обижайся пожалуйста...
Там было столько людей и столько камер, что все заснято и потом проводится расследование. а есть еще свои камеры, которые снимают все для внутреннего расслеодвания и исследования операции, так что не волнуйся, все изучат...
А какая правда тебе нужна ?? ты своим глазам-то веришь? прямой эфир был, когда начался штурм и журналисты лезли с камерами под огонь - все было видно и всех....
А этих зверей я бы брала живьем и толпе отдала - родителям, так что они еще спокойно ушли с места своего преступления...
Иона верящаясвоимглазам

Pierot, Сходила - прогулалсь посмотрела твой дневник... Понятно...
Хочется сказать одно - нам бы ваши проблемы!!! Вам не понять наших проблем....Этакие Письма издалека или Письма постороннего...
Могу по секрету рассказать и поделиться наблюдениями - как живущая в России - Сорокин - совсем не Великий русский писатель, его тут так не воспринимают ( я - библиотекарь и работаю в библиотеке). А Новодворская давно уже не воспринимается как борец против Государства (в каком-то старом мультике есть фраза :" А баба-яга - против" вот так и Новодворская, она давно просто смешна своей борьбой протв всего и всех).
Сейчас надо делать - строить, а не бороться. Создавать, Вы просто живете устаревшими категориями!!! Отцы русской демократии давно это поняли и политики занимаются делом, создают или пытаются что-то создавать. И наш Президент много делает. Мы его выбрали и уважаем , он действительно доказывает, что достоин уважения. Хотя бы как личность , как мужчина!
А ваше "прекрасное далёко" - оно действительно далёко...
Извините за резкость, но это наша Родина и мы тут живем.... И лучше ее понимаем...
Иона живущаявРоссии.

А это мой город:

Pierot, А это полярная ночь и температура - ниже нуля по Цельсию:

Иона, Ионочка, как-то немного начал замерзать от увиденного!!!

Figlyar, Ничего, я привыкла!!! Пару дней назад было ночью ноль градусов!!!!! А сейчас 10 - так жара!!!!
И не страшно - люди вот купаются зимой!!!!!!!! Моржи!!!!1

Иона, ну что ж считайте свои проценты, любите своего президента, это ваша страна ... Вы при Сталине 100 миллионов поубивали СВОИХ людей, но пока еще не посчитали ... Это ваша жизнь ...

Pierot, Да уж - полный эмигрантский набор штампов... извините... уже и до Сталина добрались!!!!!!!! У меня прадед погиб в репрессиях, но надо жить а не устраиват вселенскую скорбь до конца жизни..
В России надо жить - мы меняемся и страна наша меняется!!!
А вот в 6 веке н.э.- вообще варвары уничтожили РИМСКУЮ ИМПЕРИЮ. СРЕДИ ВАРВАРСКИХ ПЛЕМЕН БЫЛИ И И ТЕ, ЧТО ПОТОМ ЗАВАЕВАЛИ НЫЕШНЮЮ АНГЛИЮ И ТОЖЕ ТАМ МНОГО ЧЕГО ТОГДА ПОУНИЧТОЖАЛИ....
Надо жить сегодня.... и строить завтра. помня о прошлом...

Иона, Закалённый мы всё-таки народ - Русские, Ионушка!!!

Pierot, Владь, Ты же прекрасно знаешь, что в нашей стране одними эмоциями горб не выпрямишь!