Fertility, потому что опыт - это то, что испытано тобой лично на практике. а теория - это то, о чём ты знаешь, но никогда не сталкивалась.
это всё-таки весьма разные вещи.

но мы же не говорим про опыт каждого человека. это понятие давольно растяжимое. деяствия подруги можно или нельзя считать опытом? а теорией?
все-таки для меня теория - это то, чего небыло, но может случиться. теоретически и практически. теоретический и практический социализм к примеру. он был в теории и был на практике(у наших предков). но по твойму получается - практический социализм наших предков для нас теория.
я не считаю что раз нас это не коснулась - значит это теория.

Fertility, именно так и считаю) что социализм для нас теория) во всяком случае, для тех, кто родился в конце 80х-начале 90х
это знаешь... из серии лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать
чтобы понять и прочувствовать всю ситуацию, нужно пройти через это. в противном же случае, мы говорим о том, о чём на самом деле не знаем.

ну это просто разный взгляд на вещи

я считаю, что забывать не надо, но меня смешат заявы типа: "да откуда я знаю, может твой дед моего убил в 42" или "твои предки притесняли моих из-за того, что мы евреи" ну и проч. Это полный БРЕД. Это надо помнить, но как бы в контексте общемировой истории: "да, это было, но почему детям ставят в вину деяния и предков?". Может мы теперь обратимся к монголам за извинениями за их иго? Как там при Стаоине было, "сын за отца не отвечает"? Вот, правильно.
"Всем тяжело вспоминать прошлое, и евреям и немцам. Вот только почемуто русские этого не помнят." - извини, но я здесь вижу наезд. Вспоминать чье прошлое - друг друга? Или свое? Если свое, то нам есть, что вспоминать. А евреев притесняли не только в России.
Сразу вспоминается, как в Англии проводят шествия с целью извинения за рабство. Ну не бред ли? И кому от этого легче стало? Тем рабам, которые умерли в неволе полторы сотни лет назад? Что теперь, все должны подобной чушью заниматься? мне не влом извинится перед представителем другой национальности - вопрос в том, что это даст. Прошлое-то не вернуть.

Maglor, я согласна. а ту фразу которую ты процитировал - я не то имела ввиду. просто непонятно за что русские так кознят немцев, если они сделали не меньше.
обвинять коголибо уже поздно. просто нужно помнить это, и не повторять.

Fertility, сделали не меньше, согласен. Но ты же знаешь, что подобные эпизоды в официальной истории (я учебники те же имею в виду) предпочитают замалчивать. Гм, извиняюсь за цитирование нацистов в такой теме, но, как сказал кажется Геббельс, "Ложь, повторенная многократно, становится правдой" - уже не раз в этом убедился.

Maglor, дада ... Геббельса читала и в этом с ним согласна.

Ненависть на меня наводит ужас..
И эта тема - больная.

мне очень нравится фильм "Чёрная Книга", показывает все стороны той эпохи... Там не тупо делят на хороших и плохих, показывают наглядно, что горе общее..
Да вообще и сейчас предостаточно ненависти на национальной почве. Что за сумасшествие(((

contrastante, "черная книга" - отличный фильм. Один из тех европейских фильмов о войне, что мне нравятся.

что было то было, и все-таки...
Не совсем всё верно. Моя бабушка была зам. директора Гнессинского училища. Там ситуация была диамитрально противоположная: только люди еврейской национальности могли свободно туда поступить. Остальным туда вход был закрыт. С этим боролись. Это историческая действительность. Факт. Так если обратная сторона монеты. Просто любой исторический факт нельзя рассматривать с одной стороны. Нужна поливариантность. /// Любой человек прежде всего остаётся всегда человеком. Поэтому по топику согласен. )

мне не жаль немцев сейчас, знаешь почему? Тенденция такова, что мои ровесники ТАМ уже не заморачиваются на эту тему. Общество расслабилось. А вот те, кому чуть за тридцать - да, они переживают и старательно избегают этих тем. За это я их уважаю, то есть не за чувство вины перед нами, а за понимание. Это правильно.
Fertility,
я хочу, чтобы ты послушала это. Всего полторы минуты, но меня прошибает до мурашек.
http://www.sendspace.com/file/u8i21p
в моем городе было несметное количество евреев, дед мой был евреем, и пережил холокост, благодаря чему я сегодня живу.

да, а "список Шиндлера" я, к своему стыду, не смотрела. Надо посмотреть, думаю, доросла.

а еще я теперь поняла, почему инстинктивно добавила тебя в избранное))) сорри за флуд, но у тя нельзя редактировать комменты.

К чему ты призываешь в этой записи?

Я на самом деле не очень понимаю за, что так ненавидят евреев. Из своего опыта общения тоже не вижу причин. И не верю в какие-то обобщённые национальные качества, но мне нравится подход в фильме "Фанатик"(Beliver), где парень будучи евреем к тому же в своё время проучившийся в еврейской религиозной школе, вдруг, становится скинхедом и избивает евреев, громит синагоги и т.д. он в общем говорит там, что антисемитизм это то, что делает евреев сильными. т.е ненависть в их стороны заставляет их двигаться, учится, к чему-то стремится. Что нация берет энергию от ненависти.

yashar, точно, меня фильм "Фанатик" тоже впечатлил! А особенно конец, когда он решил эвакуировать людей. А сам обрел бесконечность,наверное, как расплату за то, что в жизни не мог определиться, на чьей он стороне.

глубокая мысль) и верная на 100% применительно ко всем.

Lady_Di_Sguise, обязательно посмотри. )
yashar, как мы уже обсуждали - есть разные взгляды на один предмет.
а если интересно узнать за что ненавидят евреев - почитай историю этой ненависти. книг много. к примеру - "Моя борьба" - Гитлер. Как журналист - ты должен быть в курсе. ИМХО
yashar, Lady_Di_Sguise, фанатик не смотрела, но слышала. Яш - отчасти я согласна с этой фразой. но нельзы сейчас говорить : а если бы не это случилось, а то, то чтобы было сейчас... . Есть факты. А вот зависят ли эти факты друг от друга - можно только предполагать.
MelniG, знаешь - когда начинала писать это пост - писала просто про себя. про детство. закончила немного не так как планировала - у меня так часто. (чем и вызвала такие противоположенные комментарии) +)

Fertility, такое бывает)))

Исходное сообщение Maglor
"Ложь, повторенная многократно, становится правдой"

Ого! Если дюжину раз подбросить камень он наверно в итоге взлетит как птица.)))

Все что сохраняется в памяти, становится примером того как нужно поступать и как поступать не нужно.

Wokse,зря смеешься. Вот искажение российской истории большевиками - люди ведь считали это за правду, те которые не застали те времена, которые описывались в учебниках. А тех, кто помнил, предусмотрительно расстреляли. А по сути просто всем вдалбливали ложь.

Maglor, Но правдой это не стало. Суть вещей не изменится если их иначе назвать.

Wokse, ага, а кто ее знал? Да может то, что мы сейчас знаем, тоже не является правдой, не задумывался? Может настоящая правда хранится в госархивах под грифом "совершенно секретно"? К тому же смысл цитаты и есть в том, что правда - это то, во что верит большинство. Причем не просто большинство, а подавляющее большинство. Смысл в том, как легко подменить истину ложью, и массы с удовольствием в это поверят. А не в том, чтобы отрицать законы физики, которые и впрямь от этого не изменятся. Сдается мне, что вы технарь по своей натуре, поэтому в первую очередь привели такой пример. Хотя может я и ошибаюсь.

"Список Шиндлера" - потрясающий фильм, очень сильный. А насчет замалчивания фактов... знаешь как говорят: "историю пишут победители".

Kitten_named_Tati, спасибо за цитату. полностью согласна.

Fertility, ты не знала эту цитату?)

Maglor, слышала. но когда приходила домой и брала в руку цитатник - никак не могла вспомнить)