Ответ на комментарий Отто_Штирлиц

Исходное сообщение Отто_Штирлиц

Исходное сообщение kotbegemot2

Исходное сообщение Отто_Штирлиц
Веллитон 175 см

Погребняк 188 см
Павлюченко 188 см
Бухаров 191 см

Так понятнее или совсем разжевать?

А Шакил 216 см, а Сабонис 222. И что из этого следует?

Из этого следует что Шакил и Сабонис еще мощнее физически. И скажем, кто выиграет борьбу за позицию, например при подаче углового, условный Шакил или условный Веллитон даже сомнений нет. А если этого условного Шакила научить правильно бить головой и отучить играть руками, то каждый угловой потенциальный гол. Что в контексте игры со Словакией дает уверенную победу.
А Веллитон да быстро бегает, но в сборной есть Быстров, которые еще быстрее Веллитона и что толку если все перекрыто?

Так-так, здесь поподробнее :-) Сколько раз за два матча против очень слабого и против среднего соперников (ну сейчас может чуть выше среднего, потому как ребята на кураже) наши мощные форварды выиграли позицию при подаче углового и нанесли удары по воротам головой? Я даже не говорю о голах.

Практика давно ведь показала, что помимо габаритов нужно умение выбрать позицию (а вовсе не перетолкать соперников), умение хорошо и вовремя прыгать и просто хорошее умение играть головой. Перечисленные факторы будут поважнее габаритов. Даже в баскетболе, где места на поле меньше, а роль габаритов выше, лучший подборщик современности (последних лет 20) вовсе не гигант Шак и не какой-нибудь Яо Мин, а не самый рослый парень Родман.

Это с одной стороны. С другой стороны, какой стиль культивирует сборная России по футболу (какой-никакой стиль всё-таки есть у нас - так?)? На что расчёт? На игру в средний и короткий пас и вывод форварда на ударную позицию или расчёт на навесы и борьбу мощных форвардов вверху?

На всякий случай поясню. Я не за то, чтобы Веллитона брать в сборную. Я даже за то, чтобы не только в сборной, но в клубах играли сплошь россияне.

Но утверждать, что Веллитон ниже классом форвардов-россиян - это значит врать самому себе. Показатель класса форварда - голы, кроме случаев специфического использования их качеств. Например, использование габаритов для цепляния за длинные пасы и скидок более мелким и быстрым партнёрам, которые набегают из глубины. Но наша сборная так не играет и никогда не играла. Павлюченко, Бухаров и Погребняк так играть не умеют и не играют так в клубах. А забивают мало.
На данный момент единственный более-менее забивной форвард из всех - Бухаров. Заодно он самый молодой и потому самый перспективный. Но и он в плане реализации возможностей не фонтан. Можно надеяться на его прогресс, но сколько их таких было? Сычёв, Кержаков, Булыкин, Павлюченко, Погребняк. Все они остановились на довольно-таки низком уровне (он низкий относительно наших амбиций - побед в престижных турнирах). Более того, проведя пару-тройку неплохих сезонов (а 15 голов не тянут более, чем на "неплохо"), покатились вниз. И их переезд на лавку запасных английских, испанских и немецких клубов никак не свидетельствует в их пользу.

На этом фоне утверждать, что нападающий, который способен забить более 20 голов в 30 матчах (не важно кому - это ведь всё клубы РФПЛ, не любительские коллективы или РФПЛ это полное говно?), причём два сезона подряд (если не будет травм, то Веллитон наверняка в этом году снова больше 20 забьёт) ниже их классом - это значит заниматься самообманом.

Ответ на комментарий Отто_Штирлиц

Исходное сообщение Отто_Штирлиц

Исходное сообщение kotbegemot2
По каким, кстати, достижениям нужно и можно сравнить Кержакова и Веллитона? Каких невероятных высот добился первый и не добился второй (не в последнюю очередь, кстати, просто в силу того, что моложе и у него всё впереди)

Ок.
по голам
Кержаков с 2001 года забил 149 голов (в среднем 14,9 за сезон) является лучшим бомбардиром своего клуба за всю историю.
Веллитон с 2006 63 гола. (в среднем 12,6 за сезон)

по достижениям Кержаков:
Серебро и бронза Чемпионата России
Кубок России
Кубок УЕФА
Кубок Испании
Суперкубок Испании
бронза Чемпионата Испании
Лучший бомбардир чемпионата России 2004 (18 ЧР, 5 КР, 6 Еврокубки итого 29 голов в сезоне)
Лучший бомбардир сборной в отборе 2008.
в список 33 лучших попадал 6 раз.

Веллитон:
Серебро Чемпионата России
Лучший бомбардир чемпионата России 2009 (21 ЧР, 0 КР, 0 Еврокубки итого 21 гол в сезоне)
в список 33 лучших попал 1 раз.
собственно и все...

Я вообще не понимаю как можно всерьез говорить о том что Веллитон на голову сильнее всех наших нападающих если он в жизни сыграл всего одну игру на международном уровне в Еврокубках?

Сколько лет одному и сколько другому? Второй момент. КУЕФА на скамейке запасных - это большое достижение? Это то, чем можно гордиться? Хоккеист Твердовский получил, сидя на трибуне, аж два Кубка Стэнли. Да, это достижение. Должно сильно повезти, чтобы попасть два раза на скамейку запасных в команды-победители. У Кержа это получилось один раз. Сколько он забил-то в Испании со скамейки запасных? Десяток голов хоть наберётся? Я, собственно, не спорю. Пусть Керж сидит на лавке запасных в сборной России. У него это хорошо получалось в Севилье. Вдруг повезёт и опять что-нибудь выиграет? Например, ЧМ-2018.

Сколько лет Веллитон отыграл в России? 10? 15? Или всего 3-4 сезон играет?

Кроме того, голы лучше наверно посчитать не за сезон, а за матч. Веллитон вроде был травмрован целый сезон. Ну и отделить матчи КР от РФПЛ. В отличие от дифференциации ЦСКА-Томь такая дифференциация (РФПЛ-Первая лига) уместнее.

Ответ на комментарий begemot2

Исходное сообщение kotbegemot2
Так-так, здесь поподробнее :-) Сколько раз за два матча против очень слабого и против среднего соперников (ну сейчас может чуть выше среднего, потому как ребята на кураже) наши мощные форварды выиграли позицию при подаче углового и нанесли удары по воротам головой? Я даже не говорю о голах.

Практика давно ведь показала, что помимо габаритов нужно умение выбрать позицию (а вовсе не перетолкать соперников), умение хорошо и вовремя прыгать и просто хорошее умение играть головой. Перечисленные факторы будут поважнее габаритов. Даже в баскетболе, где места на поле меньше, а роль габаритов выше, лучший подборщик современности (последних лет 20) вовсе не гигант Шак и не какой-нибудь Яо Мин, а не самый рослый парень Родман.

Это с одной стороны. С другой стороны, какой стиль культивирует сборная России по футболу (какой-никакой стиль всё-таки есть у нас - так?)? На что расчёт? На игру в средний и короткий пас и вывод форварда на ударную позицию или расчёт на навесы и борьбу мощных форвардов вверху?

На всякий случай поясню. Я не за то, чтобы Веллитона брать в сборную. Я даже за то, чтобы не только в сборной, но в клубах играли сплошь россияне.

Но утверждать, что Веллитон ниже классом форвардов-россиян - это значит врать самому себе. Показатель класса форварда - голы, кроме случаев специфического использования их качеств. Например, использование габаритов для цепляния за длинные пасы и скидок более мелким и быстрым партнёрам, которые набегают из глубины. Но наша сборная так не играет и никогда не играла. Павлюченко, Бухаров и Погребняк так играть не умеют и не играют так в клубах. А забивают мало.
На данный момент единственный более-менее забивной форвард из всех - Бухаров. Заодно он самый молодой и потому самый перспективный. Но и он в плане реализации возможностей не фонтан. Можно надеяться на его прогресс, но сколько их таких было? Сычёв, Кержаков, Булыкин, Павлюченко, Погребняк. Все они остановились на довольно-таки низком уровне (он низкий относительно наших амбиций - побед в престижных турнирах). Более того, проведя пару-тройку неплохих сезонов (а 15 голов не тянут более, чем на "неплохо"), покатились вниз. И их переезд на лавку запасных английских, испанских и немецких клубов никак не свидетельствует в их пользу.

На этом фоне утверждать, что нападающий, который способен забить более 20 голов в 30 матчах (не важно кому - это ведь всё клубы РФПЛ, не любительские коллективы или РФПЛ это полное говно?), причём два сезона подряд (если не будет травм, то Веллитон наверняка в этом году снова больше 20 забьёт) ниже их классом - это значит заниматься самообманом.

Наши НТТ очень плохо играют головой и очень плохо умеют бороться за позицию. Поэтому нам нужен мощный высокий в районе 190 см форвард хорошо играющий головой и это явно не Веллитон. По поводу 20 голов за сезон, Панов помнится в Пердиве забивал кучу голов, вернулся в ПЛ и сдулся. Уровень сборных выше чем ПЛ и как на этом уровне будет играть Веллитон неизвестно, у него даже Еврокубкового опыта нет. Поглядим на него в нынешней ЛЧ, может мнение и поменяется.
Что касается стиля сборной, то начиная с появления Гуся мы всегда играем со "столбом". Адвокаат тоже всегда играл так и будет играть. Контроль мяча в центре с дальнейшим забросом на столба, там он должен либо сам решать, либо цепляться и скидывать набегающим. Да, повторяю, наши "столбы" делают это плохо и нам очень нужен хороший игрок на это место, но это не Веллитон.

Ответ на комментарий BRAMBY

Исходное сообщение BRAMBY
Не надо обесценивать российское гражданство! Нужен ли Веллитон России как гражданин? А будет ли он тут жить на благо России или просто получит свою огромную з/п и уедет проживать наши деньги в Бразилию?

Полностью согласен.

Ответ на комментарий begemot2

Исходное сообщение kotbegemot2
Сколько лет одному и сколько другому? Второй момент. КУЕФА на скамейке запасных - это большое достижение? Это то, чем можно гордиться? Хоккеист Твердовский получил, сидя на трибуне, аж два Кубка Стэнли. Да, это достижение. Должно сильно повезти, чтобы попасть два раза на скамейку запасных в команды-победители. У Кержа это получилось один раз. Сколько он забил-то в Испании со скамейки запасных? Десяток голов хоть наберётся? Я, собственно, не спорю. Пусть Керж сидит на лавке запасных в сборной России. У него это хорошо получалось в Севилье. Вдруг повезёт и опять что-нибудь выиграет? Например, ЧМ-2018.

Сколько лет Веллитон отыграл в России? 10? 15? Или всего 3-4 сезон играет?

Кержакову 27, Веллитону 23 (когда он в принципе сможет играть за Россию будет 25 кстати насколько я понимаю играть за сборную он сможет не раньше сезона 2012-2013 т.е. на следующем ЧЕ еще такого права у него не будет, что автоматически делает дискуссию именно по Веллитону бессмысленной)

Что касается Кержакова в Севилье то в сезоне 06/07 больше него игр из нападающих сыграл только Кануте поэтому Керж был вполне игроком основы. В сезоне 07/08 пришел новый тренер и да Керж выходил в основном на замену. В финале КУЕФА Керж вышел на замену и встретил победу все таки не на скамейке)... Сыграл он в том розыгрыше КУЕФА 8 игр и забил 2 гола, пока у Веллитона этого опыта тоже нет...
Что касается нынешней роли Кержа в Зените (изматывать оборону соперника и стягивать на себя защитников освобождая зоны для других, прессинговать и не давать спокойно начинать атаку) то с ней он справляется на отлично.

Ответ на комментарий Отто_Штирлиц

Исходное сообщение Отто_Штирлиц

Исходное сообщение kotbegemot2
Так-так, здесь поподробнее :-) Сколько раз за два матча против очень слабого и против среднего соперников (ну сейчас может чуть выше среднего, потому как ребята на кураже) наши мощные форварды выиграли позицию при подаче углового и нанесли удары по воротам головой? Я даже не говорю о голах.

Практика давно ведь показала, что помимо габаритов нужно умение выбрать позицию (а вовсе не перетолкать соперников), умение хорошо и вовремя прыгать и просто хорошее умение играть головой. Перечисленные факторы будут поважнее габаритов. Даже в баскетболе, где места на поле меньше, а роль габаритов выше, лучший подборщик современности (последних лет 20) вовсе не гигант Шак и не какой-нибудь Яо Мин, а не самый рослый парень Родман.

Это с одной стороны. С другой стороны, какой стиль культивирует сборная России по футболу (какой-никакой стиль всё-таки есть у нас - так?)? На что расчёт? На игру в средний и короткий пас и вывод форварда на ударную позицию или расчёт на навесы и борьбу мощных форвардов вверху?

На всякий случай поясню. Я не за то, чтобы Веллитона брать в сборную. Я даже за то, чтобы не только в сборной, но в клубах играли сплошь россияне.

Но утверждать, что Веллитон ниже классом форвардов-россиян - это значит врать самому себе. Показатель класса форварда - голы, кроме случаев специфического использования их качеств. Например, использование габаритов для цепляния за длинные пасы и скидок более мелким и быстрым партнёрам, которые набегают из глубины. Но наша сборная так не играет и никогда не играла. Павлюченко, Бухаров и Погребняк так играть не умеют и не играют так в клубах. А забивают мало.
На данный момент единственный более-менее забивной форвард из всех - Бухаров. Заодно он самый молодой и потому самый перспективный. Но и он в плане реализации возможностей не фонтан. Можно надеяться на его прогресс, но сколько их таких было? Сычёв, Кержаков, Булыкин, Павлюченко, Погребняк. Все они остановились на довольно-таки низком уровне (он низкий относительно наших амбиций - побед в престижных турнирах). Более того, проведя пару-тройку неплохих сезонов (а 15 голов не тянут более, чем на "неплохо"), покатились вниз. И их переезд на лавку запасных английских, испанских и немецких клубов никак не свидетельствует в их пользу.

На этом фоне утверждать, что нападающий, который способен забить более 20 голов в 30 матчах (не важно кому - это ведь всё клубы РФПЛ, не любительские коллективы или РФПЛ это полное говно?), причём два сезона подряд (если не будет травм, то Веллитон наверняка в этом году снова больше 20 забьёт) ниже их классом - это значит заниматься самообманом.

Наши НТТ очень плохо играют головой и очень плохо умеют бороться за позицию. Поэтому нам нужен мощный высокий в районе 190 см форвард хорошо играющий головой и это явно не Веллитон. По поводу 20 голов за сезон, Панов помнится в Пердиве забивал кучу голов, вернулся в ПЛ и сдулся. Уровень сборных выше чем ПЛ и как на этом уровне будет играть Веллитон неизвестно, у него даже Еврокубкового опыта нет. Поглядим на него в нынешней ЛЧ, может мнение и поменяется.
Что касается стиля сборной, то начиная с появления Гуся мы всегда играем со "столбом". Адвокаат тоже всегда играл так и будет играть. Контроль мяча в центре с дальнейшим забросом на столба, там он должен либо сам решать, либо цепляться и скидывать набегающим. Да, повторяю, наши "столбы" делают это плохо и нам очень нужен хороший игрок на это место, но это не Веллитон.

Но если эти самые столбы играют плохо, а на горизонте никого не видно, может, не стоит биться головой в стену в ожидании игроков, которых у нас просто не готовят? С другой стороны, не смотря на то, что Хиддинк предпочитал Павлюченко Кержу, тот не играл, как тот самый столб, а старался (пусть даже и во сне) открываться во фланги и иногда в штрафной, чтобы завершать атаки. Другими словами, даже при Хиддинке сборная не делала ставку на то, чтобы центральный нападающий цеплялся за мяч и делал скидки партнёрам. А роль снайпера Веллитону удаётся лучше.
Конечно, как сыграет Веллитон на международном уровне, сейчас неизвестно, но это касается любого молодого игрока. Если человека не использовать, то он так и не сыграет, и не проявит себя. И не нужно забывать, что многое зависит от команды. У Спартака неровный состав, кого надо перекрывать - очевидно всем. В такой ситуации квалифицированные команды могут закрыть даже самых талантливых и великих (самый свежий пример Германия - Аргентина).
По игре Веллитона в РФПЛ видно, что у него поставленный удар со средней дистанции, он знает, что делать, когда оказывается близко от ворот, умеет отлепиться от защитников, у него хороший рывок.
Это всё очевидные вещи.
Попросту видно, что человек хорошо обучен.

Кроме того, если сравнивать Веллитона с Кержем, то у последнего все успехи в довольно далёком прошлом. А за последние три года он забил 23 гола (7+12+4) при том, что почти не пропускал игр (27+24+17).

Ответ на комментарий Отто_Штирлиц

Исходное сообщение Отто_Штирлиц

Исходное сообщение kotbegemot2
Сколько лет одному и сколько другому? Второй момент. КУЕФА на скамейке запасных - это большое достижение? Это то, чем можно гордиться? Хоккеист Твердовский получил, сидя на трибуне, аж два Кубка Стэнли. Да, это достижение. Должно сильно повезти, чтобы попасть два раза на скамейку запасных в команды-победители. У Кержа это получилось один раз. Сколько он забил-то в Испании со скамейки запасных? Десяток голов хоть наберётся? Я, собственно, не спорю. Пусть Керж сидит на лавке запасных в сборной России. У него это хорошо получалось в Севилье. Вдруг повезёт и опять что-нибудь выиграет? Например, ЧМ-2018.

Сколько лет Веллитон отыграл в России? 10? 15? Или всего 3-4 сезон играет?

Кержакову 27, Веллитону 23 (когда он в принципе сможет играть за Россию будет 25 кстати насколько я понимаю играть за сборную он сможет не раньше сезона 2012-2013 т.е. на следующем ЧЕ еще такого права у него не будет, что автоматически делает дискуссию именно по Веллитону бессмысленной)

Что касается Кержакова в Севилье то в сезоне 06/07 больше него игр из нападающих сыграл только Кануте поэтому Керж был вполне игроком основы. В сезоне 07/08 пришел новый тренер и да Керж выходил в основном на замену. В финале КУЕФА Керж вышел на замену и встретил победу все таки не на скамейке)... Сыграл он в том розыгрыше КУЕФА 8 игр и забил 2 гола, пока у Веллитона этого опыта тоже нет...
Что касается нынешней роли Кержа в Зените (изматывать оборону соперника и стягивать на себя защитников освобождая зоны для других, прессинговать и не давать спокойно начинать атаку) то с ней он справляется на отлично.

Я вот не помню, чтобы Кержаков был именно игроком основы. Но даже если это так, сколько он забил? И что хорошего в этом опыте. Выходил на замену часто, это да. При новом тренере почти не играл. И самое главное, когда это было? Если сейчас в Зените Керж выполняет роль изматывающего форварда (обычно такую роль дают тем, кто не умеет или разучился забивать), то какой он конкурент Веллитону? Разговор ведь о голах и умении их забивать. Они просто игроки для разных задач.
А то ведь можно сравнить Веллитона с Акинфеевым. Веллитон не умеет, как Акинфеев, мяч ловить.

Ответ на комментарий begemot2

Исходное сообщение kotbegemot2
Кроме того, голы лучше наверно посчитать не за сезон, а за матч. Веллитон вроде был травмрован целый сезон. Ну и отделить матчи КР от РФПЛ. В отличие от дифференциации ЦСКА-Томь такая дифференциация (РФПЛ-Первая лига) уместнее.

Ну тогда и у Веллитона надо убирать голы забитые в чемпионате штата Гоияс...

Что касается результативности за матч, то
у Кержакова в Премьер лиге 0,4 за игру в Еврокубках 0,5 за игру
у Веллитона в Премьер лиге 0,6 за игру в Еврокубках 0 за игру

Не вижу какой то особой разницы, все укладывается в статистическую погрешность, т.к. Кержаков провел намного больше игр в ПЛ. И что интереснее в Еврокубках Керж играет лучше чем в ПЛ, посмотрим на Веллитона...

А это нужно Веллитону? или нужно Спартаку? или Дику?

А по Велику всё покажет ЛЧ, когда встретиться нос к носу с нормальными защитниками

Ответ на комментарий Отто_Штирлиц

Исходное сообщение Отто_Штирлиц

Исходное сообщение kotbegemot2
Кроме того, голы лучше наверно посчитать не за сезон, а за матч. Веллитон вроде был травмрован целый сезон. Ну и отделить матчи КР от РФПЛ. В отличие от дифференциации ЦСКА-Томь такая дифференциация (РФПЛ-Первая лига) уместнее.

Ну тогда и у Веллитона надо убирать голы забитые в чемпионате штата Гоияс...

Что касается результативности за матч, то
у Кержакова в Премьер лиге 0,4 за игру в Еврокубках 0,5 за игру
у Веллитона в Премьер лиге 0,6 за игру в Еврокубках 0 за игру

Не вижу какой то особой разницы, все укладывается в статистическую погрешность, т.к. Кержаков провел намного больше игр в ПЛ. И что интереснее в Еврокубках Керж играет лучше чем в ПЛ, посмотрим на Веллитона...

0,6 и 0,4 - это не статистическая погрешность, это разница более, чем в 30% (если за отправную точку брать 0,6, а если 0,4, то 50%).
Ну а в Европе у Веллитона 0 голов просто потому, что он пока там не играл, так что упирать на это не имеет смысла.

Я разве считал или предлагал считать голы Веллитона в штате Гойяс?

Ответ на комментарий Цыъ

Исходное сообщение Евгений_Цы
А по Велику всё покажет ЛЧ, когда встретиться нос к носу с нормальными защитниками

Кто ж спорит

Ответ на комментарий begemot2

Исходное сообщение kotbegemot2
0,6 и 0,4 - это не статистическая погрешность, это разница более, чем в 30% (если за отправную точку брать 0,6, а если 0,4, то 50%).
Ну а в Европе у Веллитона 0 голов просто потому, что он пока там не играл, так что упирать на это не имеет смысла.

Я разве считал или предлагал считать голы Веллитона в штате Гойяс?

Это всего лишь разница в количестве проведенных игр, потому и статистическая погрешность, будет Веллитону 27 проведет он столько же игр тогда и сравним...

А почему это напирать на то что 0 голов в Европе не имеет смысла? Как раз это главное, человек никогда не играл и не забивал на серьезном уровне, а мы его в сборную и спасителем отечества...

Ну и главное какой смысл во всем этом, никто так и не объяснил, если играть за сборную Веллитон сможет только после Евро 2012?

Ответ на комментарий begemot2

Исходное сообщение kotbegemot2
Но если эти самые столбы играют плохо, а на горизонте никого не видно, может, не стоит биться головой в стену в ожидании игроков, которых у нас просто не готовят? С другой стороны, не смотря на то, что Хиддинк предпочитал Павлюченко Кержу, тот не играл, как тот самый столб, а старался (пусть даже и во сне) открываться во фланги и иногда в штрафной, чтобы завершать атаки. Другими словами, даже при Хиддинке сборная не делала ставку на то, чтобы центральный нападающий цеплялся за мяч и делал скидки партнёрам. А роль снайпера Веллитону удаётся лучше.

Освободится в штрафной или суметь принят мяч в борьбе, развернуть защитника и самому решить эпизод тоже прямая задача "столба", а не только скидки набегающим. Как и уход иногда во фланг с уводом защитников и освобождением зон для второй волны атаки. Павлюченко все это пытался делать, получалось на мой взгляд плохо.

Изменять тактику никто не станет, будем релистами... Что у Хиддинка, что у Адвокаата всего одна схема.

НУЖНЫ ЛИ МЫ ВЕЛЛИТОНУ - ВОТ В ЧЕМ ВОПРОС..

Ответ на комментарий vrag_neproydet

Исходное сообщение vrag_neproydet
НУЖНЫ ЛИ МЫ ВЕЛЛИТОНУ - ВОТ В ЧЕМ ВОПРОС..

вот это более здравые рассуждения... топ-сборная, блин, о попадании в которую мечтает любой футболист в мире)))

на самом деле - нафиг велику игры в сборной, в которой его смешают с говном, если не будешь забивать по 10 игр за матч, в которой почти не платят деньги и в которой можно угробить свое здоровье?

в такой ситуации посоветовал бы велику ПОСЛАТЬ ЭТУ СБОРНУЮ ПОДАЛЬШЕ, если предложат там играть... все равно уважения не добьется, а хорошие бабки за его игру заплатит спартак или другой клуб...

Ответ на комментарий

Исходное сообщение alex1979nav2002
вот это более здравые рассуждения... топ-сборная, блин, о попадании в которую мечтает любой футболист в мире)))

на самом деле - нафиг велику игры в сборной, в которой его смешают с говном, если не будешь забивать по 10 игр за матч, в которой почти не платят деньги и в которой можно угробить свое здоровье?

в такой ситуации посоветовал бы велику ПОСЛАТЬ ЭТУ СБОРНУЮ ПОДАЛЬШЕ, если предложат там играть... все равно уважения не добьется, а хорошие бабки за его игру заплатит спартак или другой клуб...

Насколько я понимаю, он сам просится в сборную. А сборная никак не соглашается...

А предметный ли это разговор, возможно уже этой зимой Велик уйдёт в Европы, где продолжит мечтать играть за сборную в чемпионате которой будет играть

Ответ на комментарий Цыъ

Исходное сообщение Евгений_Цы
А предметный ли это разговор, возможно уже этой зимой Велик уйдёт в Европы, где продолжит мечтать играть за сборную в чемпионате которой будет играть

Совершенно беспредметный до осени 2012 года.

Ответ на комментарий Отто_Штирлиц

Исходное сообщение Отто_Штирлиц

Исходное сообщение kotbegemot2
0,6 и 0,4 - это не статистическая погрешность, это разница более, чем в 30% (если за отправную точку брать 0,6, а если 0,4, то 50%).
Ну а в Европе у Веллитона 0 голов просто потому, что он пока там не играл, так что упирать на это не имеет смысла.

Я разве считал или предлагал считать голы Веллитона в штате Гойяс?

Это всего лишь разница в количестве проведенных игр, потому и статистическая погрешность, будет Веллитону 27 проведет он столько же игр тогда и сравним...

А почему это напирать на то что 0 голов в Европе не имеет смысла? Как раз это главное, человек никогда не играл и не забивал на серьезном уровне, а мы его в сборную и спасителем отечества...

Ну и главное какой смысл во всем этом, никто так и не объяснил, если играть за сборную Веллитон сможет только после Евро 2012?

Пеле на момент дебюта тоже не играл в серьёзных матчах. Да много кто не играл. Какие имена назвать? Оуэн, Руни, Месси (4 года назад, я имею в виду, это при том, какая у них реально конкуренция в нападении). На то и дана тренеру голова и полномочия, чтобы мог разобраться, годится игрок или не годится, не дожидаясь непременно ЛЧ. Берёт же Адвокат Павлюченко, Билю и Жиркова с бенча, хотя очевидно, что лучшей своей игры они в таком состоянии не покажут (и ведь не показывают).

Что касается целесообразонсти.
Повторюсь, я за то, чтобы за сборную России играли россияне. Но если РФС не столь принципиален и главное - класс игрока, то смысл следующий. Как будет играть Веллитон через два года, никто не знает. Если он будет играть плохо, то от РФС не убудет. Будет жить с Викой Боней гражданин России Веллитон и никому от этого плохо не будет. Если будет играть хорошо, то можно будет привлекать его в сборную. Если не на ЧЕ 2012 (на нём свет клином сошёлся и жизнь заканчивается?), то на ЧМ-2014 (который, в скобочках, пройдёт на его родине, что даст ему дополнительную мотивацию).
Если же всё оставить, как есть, в 2012 или 2014 или ещё каком-то году дискуссия стартует с той же точки, на которой она находится сейчас.
Есть ещё, конечно, третий вариант. Если парень будет прогрессировать, то получит приглашение в сборную Бразилии. Если не на ЧМ, так на Копа Америка (допустим для проверки - они вроде бы к своему континентальному турниру не так серьёзно относятся, как европейцы к ЧЕ). У них, судя по ЧМ, в последнее время наметились небольшие проблемы с забивными форвардами. Вот тогда этот разговор действительно потеряет смысл.

Ответ на комментарий Отто_Штирлиц

Исходное сообщение Отто_Штирлиц

Исходное сообщение kotbegemot2
Но если эти самые столбы играют плохо, а на горизонте никого не видно, может, не стоит биться головой в стену в ожидании игроков, которых у нас просто не готовят? С другой стороны, не смотря на то, что Хиддинк предпочитал Павлюченко Кержу, тот не играл, как тот самый столб, а старался (пусть даже и во сне) открываться во фланги и иногда в штрафной, чтобы завершать атаки. Другими словами, даже при Хиддинке сборная не делала ставку на то, чтобы центральный нападающий цеплялся за мяч и делал скидки партнёрам. А роль снайпера Веллитону удаётся лучше.

Освободится в штрафной или суметь принят мяч в борьбе, развернуть защитника и самому решить эпизод тоже прямая задача "столба", а не только скидки набегающим. Как и уход иногда во фланг с уводом защитников и освобождением зон для второй волны атаки. Павлюченко все это пытался делать, получалось на мой взгляд плохо.

Изменять тактику никто не станет, будем релистами... Что у Хиддинка, что у Адвокаата всего одна схема.

Ну дык эта тактика не рассчитана на больших форвардов, она рассчитана на подвижных игроков. Перепасовка, вывод на ударную позицию. Причём здесь столбы? Наша сборная вроде бы называется "сборная России", а не "сборная Ирландии". Павлюченко с Погребняком у нас спящие гиганты. Зачем требовать от футболистов качеств (рост), которыми они просто не пользуются в силу стиля игры команды и своего (не)умения?

А если они НЕ УМЕЮТ или НЕ ХОТЯТ (забивать, скидывать, цепляться), то, блин, как они могут быть выше классом, чем футболист, который умеет?

Почитайте интервью Адвоката. Он, бедный, огорчился, что за первые 15 минут матча Погребняк ни разу не коснулся мяча. Какой в этой ситуации смысл сравнивать рост Веллитона и Погребняка?

Ответ на комментарий Отто_Штирлиц

Исходное сообщение Отто_Штирлиц
Ок.
по голам
Кержаков с 2001 года забил 149 голов (в среднем 14,9 за сезон) является лучшим бомбардиром своего клуба за всю историю.
Веллитон с 2006 63 гола. (в среднем 12,6 за сезон)

по достижениям Кержаков:
Серебро и бронза Чемпионата России
Кубок России
Кубок УЕФА
Кубок Испании
Суперкубок Испании
бронза Чемпионата Испании
Лучший бомбардир чемпионата России 2004 (18 ЧР, 5 КР, 6 Еврокубки итого 29 голов в сезоне)
Лучший бомбардир сборной в отборе 2008.
в список 33 лучших попадал 6 раз.

Веллитон:
Серебро Чемпионата России
Лучший бомбардир чемпионата России 2009 (21 ЧР, 0 КР, 0 Еврокубки итого 21 гол в сезоне)
в список 33 лучших попал 1 раз.
собственно и все...

Я вообще не понимаю как можно всерьез говорить о том что Веллитон на голову сильнее всех наших нападающих если он в жизни сыграл всего одну игру на международном уровне в Еврокубках?

Вам не кажется, что на поле должны выходить те, кто лучше сейчас, а не те, у кого регалий больше? вы можете написатть в этот же пост статистику допустим володи бесчастных, или там веретенникова, и что? вон у голландцев на чм не играл руд ван нистелрой, думаю что у всех их нападающих статистика минимум в 2 раза хуже, парни как то в финал чм пробились.

факт заключается в том, что в текущем сезоне в премьер лиге веллитон за 15 матчей забил 13 голов, что является 0.87ю голами за игру
а керж забил 4 гола в 17ти матчах, это аж 0.23 гола за игру.

и в контексте текущей формы - веллитон явно лучше кержа.

точно также как в прошлом сезоне бухаров играл явно лучше двух других наших деревьев, полировавших лавку.
сейчас бухаров не показывает той игры, вот и разговоры о необходимости его в сборной поутихли.

мне кажутся странными заявления аля "веллитон не лучше других наших форвардов" на данный момент веллитон с игры забил в 2 раза больше голов, чем любой другой игрок с российским пасспортом.

Ответ на комментарий begemot2

Исходное сообщение kotbegemot2
Что касается целесообразонсти.
Повторюсь, я за то, чтобы за сборную России играли россияне. Но если РФС не столь принципиален и главное - класс игрока, то смысл следующий. Как будет играть Веллитон через два года, никто не знает. Если он будет играть плохо, то от РФС не убудет. Будет жить с Викой Боней гражданин России Веллитон и никому от этого плохо не будет. Если будет играть хорошо, то можно будет привлекать его в сборную.

Так и я о том. Пусть получает гражданство, и становится кандидатом с сборную с 2012 года, а там видно будет. И РФС тут не причем, это нужно Спартаку из-за лимита пусть и проталкивает...

Ответ на комментарий Отто_Штирлиц

Исходное сообщение Отто_Штирлиц

Исходное сообщение kotbegemot2
Что касается целесообразонсти.
Повторюсь, я за то, чтобы за сборную России играли россияне. Но если РФС не столь принципиален и главное - класс игрока, то смысл следующий. Как будет играть Веллитон через два года, никто не знает. Если он будет играть плохо, то от РФС не убудет. Будет жить с Викой Боней гражданин России Веллитон и никому от этого плохо не будет. Если будет играть хорошо, то можно будет привлекать его в сборную.

Так и я о том. Пусть получает гражданство, и становится кандидатом с сборную с 2012 года, а там видно будет. И РФС тут не причем, это нужно Спартаку из-за лимита пусть и проталкивает...

Так в том-то и дело. Кому нужен Веллитон? Спартаку? Он за него и так играет. Называется иностранцем. Но его никто не подпирает из других иностранцев. Зачем Спартаку париться? У него и так всё ок. Кроме того, если Спартак сделает россиянином Веллитона, то возникает вопрос, почему не сделать россиянами ВСЕХ иностранцев? Ведь Спартак давать гражданство будет не для сборной, а для себя. Почему бы тогда ЦСКА по его примеру всех своих не натурализовать? Вот тогда будет песня, а не жизнь. И разговоры о лимите потеряют смысл.

Сам Веллитон, естественно, ни по каким паспортным столам мотаться не будет. Хотя бы потому, что по-русски ни бум-бум. Кому и чего он там расскажет и объяснит? Зидирастьвуй, нацяльника, хацю за Роси игирати.

А кто в нём может быть заинтересован? Адвокат и, следовательно, РФС. Значит РФС и должен обеспечить прохождение всех формальностей. Но если РФС это не надо, то пусть так и скажут: не надо нам Веллитона. А Фурсенко с Адвокатом ни бе, ни ме, какой-то бред несут про Спартак.

Ответ на комментарий vrag_neproydet

Исходное сообщение vrag_neproydet
НУЖНЫ ЛИ МЫ ВЕЛЛИТОНУ - ВОТ В ЧЕМ ВОПРОС..

А можно встречный вопрос: а нужны ли мы Аршавину?