Ответ на комментарий

Исходное сообщение Виталий_Татаринцефф

Исходное сообщение kotbegemot2

Исходное сообщение Виталий_Татаринцефф
[QUOTE]Исходное сообщение yuri_trufanov
[QUOTE]Исходное сообщение аванте
[QUOTE]Исходное сообщение yuri_trufanov
Странноватые результаты голосования...
Если мы не хотим дать шанс Веллитону в сборной (при его согласии), то что мы вообще хотим???

Многие хотят признания своего величия,годами не вставая с дивана...))Признать,что иностранец быстрее тебя бегает и мяч красивее обрабатывает--мучительно.
Из-за амбиций и живём...м-мм...средненько...))

Я просто не могу понять болельщиков, которые говорят "нет".
Они считают, что Веллитон сегодня ниже классом, чем вызванные в сборную форварды?
Или они бОльшие патриоты? Патриоты чего?
По-моему, нет бОльшего патриотизма, чем собственная честь и доброе имя. А о большОм патриотизме у нас в России есть кому складно рассуждать.

Юрий, завязывайте только с разговорами о патриотизме. Если вам интересно, посмотрите один из моих предыдущих постов в блоге.
Веллитон давно бы мог получить российское гражданство по закону, если бы отказался от бразильского и пошёл бы в простой ОВИР. Могу поспорить, ему бы гражданство сделали быстрее всех возможных сроков.[/QUOTE]

Блин, ну само собой отказываться от гражданства своей родины он отказываться не будет. Там у него в конце концов мама с папой и дети с женой. Он же не идиот. Естественно, что вопрос стоит именно о втором гражданстве. И пусть этого вроде бы нельзя делать, но когда очень хочется, то можно. У нас. Но РФС какую-то херню по этому поводу несёт.[/QUOTE]

Я вам уже объяснил, почему этого нельзя делать, когда русские не могут получить гражданство в Российской Федерации. Тут я вам прямым текстом объясняю.
Дальше больше. В своё время уже ходила одна байка, что Спартак предварительно предлагал Веллитону взять российское гражданство по первому варианту. Тот затребовал лимонов 5 баксов (если люди не врут). Карпин отказался.
Спартак этот вопрос может решить и без всякой этой мути, цена вопросов в сумме.[/QUOTE]

Ну это, может быть, с точки зрения приличий нельзя. Но если очень надо будет (точнее, очень захочется), то ведь сделают. В баскетболе российское гражданство получили Холден, ещё один американец из Химок (не помню имя), американская баскетболистка (на ОИ за нас играла). Никаких проблем не было. И никакие мучающиеся русские этим акциям не помешали. Естественно, что вышеозначенные сабжи американского гражданства не лишились и сами по овирам не бегали. Так что это всё это демагогия. Повторюсь, РФС и Адвокат хернёй страдают. Адвокат должен сказать, надо ему Веллитона или нет, а РФС на основании этих пожеланий (и принципиальной позиции, если она есть, но её нет, так что не будем её вспоминать) совершает соответствующие действия. А они чего-то лепечут про Карпина и Спартак. Пусть лучше к Чернову обратятся за консультацией.

Сборная - не клуб. Не вижу чем по сути натурализация игрока для сборной отличается от покупки иностранца для клуба. В обоих случаях нехватка своих ресурсов компенсируется чужим ресурсом.
Для клубов здесь ничего страшного нет (при разумном подходе разумеется), ибо по сути мы имеем просто иностранного наёмного работника. Но в случае со натурализацией для сборной мы имеем человека, который получает гражданство нашей страны. Мы получаем нового гражданина! Который по сути стал гражданином не потому что чувствует себя русским, не потому что хочет связать свою жизнь с нашей страной, а просто потому что ему в футбол хочется поиграть. Спрашивается - на хрена нашей стране такой гражданин?
По мне пусть лучше играют все свои и продувают, как вчера, Словакии. Проблемы не будут ничем завуалированы, не будут закрыта, как прогнившее здание новым красивым фасадом. Может быть тогда они будут решаться быстрее.
Вы, Евгений, сказали, что натурализация Веллитона и развитие детского футбола, например, не противоречат друг другу. Безусловно это так, но лично я уж лучше потерплю некоторое количество лет пока у нас вырастут СВОИ толковые ребята. Футбол - не пуп Земли, ничего страшного в том, что мы скатимся при таком подходе немного назад. Если будет правильная "работа над ошибками" - выберемся обратно в любом случае.

Ответ на комментарий

Исходное сообщение Виталий_Татаринцефф
Да и сдался вам этот Веллитон?
Да и если пробьёте его в сборную, купив всё и вся, представьте, что он будет делать в отборочном цикле ЧМ в окружении тридцатилетних "старичков"?
Вы, ребят, правда, не о том говорите.
Хотя, что с вас спрашивать, если вы собираетесь ЧМ-2018 выигрывать?

Кто мы? Это Фурсенко собрался. У меня лично ни малейших сомнений в том, что никакого ЧМ наши не выиграют в обозримом (10-15 лет) будущем. Для этого нет никаких предпосылок на данный момент.

Ответ на комментарий fedyakov

Натурализация Веллитона как тема возникла потому, что есть сомнения в том, есть ли иные способы усилить игру сборной.

НО, способов то много:
1. Повысить мотивацию игроков сборной. Как? Сложный вопрос. В первую очередь нужно менять критерии отбора в сборную. И следить за тем как игрок отдается на поле в каждой игре сборной. Как только возникают первые сомнения в мотивации - больше не приглашать.

2. Платить много например. Больше чем в клубах. Но за победы. Или за ничьи которые дают итоговый результат (например выходы из групп напрямую на турниры). Или распределять оплаты 20 на 80. 20% как фиксированную часть - 80% в виде бонусов. За весь турнир как две годовые зарплаты в клубах игроков. Нет таких денег? Тогда ищите другую мотивацию для игроков. Например молодых ставить.

3. Натурализация.
Согласен что Веллитон усилил бы сборную сейчас. Глупо спорить. Как равно глупо спорить - что непонятно что будет через 2 года. Игроков которые усилили бы сборную - пол футбольного мира. Было желание.


4. Общий вывод.
А не системнее ли подходить к работе спортшкол и тренеров? Чем думать о натурализации?

Однако непонятно, почему тренер сборной или руководитель РФС не смогли прямо заявить. Нам Веллитон не нужен. Или наоборот. Нам Веллитон нужен. Вот заявить что вчера играла только одна сборная у них ума хватает. А по натурализации ответить - это уж чересчур. Тонкая материя!

Этой говносборной никакие велитоны уже не помогут!

Да пусть вы возьмёте Веллитона в сборную, я же говорю, но зачем? Время подготовки к первым отборочным матчам ЧЕ вы упустили. Потом также упустите и время для смены поколений для отборочных матчей ЧМ-2014.
Смысл огород городить?
Чтобы клуб мог заявить ещё одного даже очень нелишнего для себя иностранца?)

Ответ на комментарий

Исходное сообщение yuri_trufanov
Я просто не могу понять болельщиков, которые говорят "нет".
Они считают, что Веллитон сегодня ниже классом, чем вызванные в сборную форварды?
Или они бОльшие патриоты? Патриоты чего?
По-моему, нет бОльшего патриотизма, чем собственная честь и доброе имя. А о большОм патриотизме у нас в России есть кому складно рассуждать.

Веллитон как минимум не выше классом вызванных в сборную форвардов. Игрок он одноплановый, чтобы показать свои козыри ему нужны строго определенные условия (свободные зоны, не плотная и не жесткая игра защитников, хороший пас на ход...) Веллитон никогда не играл на высоком уровне ни в ЛЧ (вроде у него только одна игра в квалификации), ни в сборной, ни в сильном Европейском чемпионате...
Кроме того он не гражданин России, не родился в России, не говорит по русски.
С какого перепугу болельщики должны сказать "Да"?

Кстати, нам ещё нужны левый защитник (когда Жирков не в форме), центральный защитник (на подмену Игнашевичу), левый полузащитник (обязательно).
И, кстати, Думбья, по потенциалу сильней Веллитона, и уже сейчас выглядит не слабей. И, кажется, даже моложе. Он ни за какую сборную не заигран?

Ответ на комментарий Отто_Штирлиц

Исходное сообщение Отто_Штирлиц

Исходное сообщение аванте
Ох,неохота длинно писАть...
Бубукин в воспоминаниях(в"Футбольной правде") писАл,что их тренеры учили принимать мяч на ногу с "проводящим" движением,как-бы гася скорость мяча,что бы он не отскакивал.Начали играть с бразилами--и увидели,что они ногу НЕ "ПРОВОДЯТ",мяч падает на бедро и сваливается к ноге.Скорость гасится за счёт полностью РАССЛАБЛЕННОЙ мышцы.Это даёт выигрыш в скорости движения весь матч.КАКОЙ ЕВРОПЕЕЦ ЭТО МОЖЕТ?

Сейчас любой. Даже я ни разу не профессиональный футболист так принимаю мяч, когда играем с мужиками. И научил меня этому тренер в детстве помнится. Здесь проблема может быть исключительно в игровой практике и только в ней.

С радостью бы поверил,на ваши слова "проблема...исключительно в игровой практике"заставляют думать,что вы...преувеличиваете своё умение.Расслабление мышц--более психический приём,чем физический,дело не в "практике".

Вообще,здесь перемешались три вопроса:
1)надо ли вообще натурализовывать?
2)особенности разных рас;
3)тонкости законодательства.
Предлагаю ограничится первым.

Раз уж так, я за натурализацию Думбьи.

Ответ на комментарий

Исходное сообщение Макс_Шмелинг
Если кто сборной нужен, так это Алекс. Играет Алекс - играет Спартак и Веллитон, нет - не играют. Веллитон обычный хорошего уровня нападающий, зависимый от полузащиты, Алекс реальная звезда, который сам ведет игру.

Потом нападение - единственная линия, где у нас нет проблем. Отлично играют Погребняк и Павлюченко, оба в серьезных чемпионатах и оба прогрессируют, я бы их вдвоев выпускал, как сдвоенный мощный центр. Есть Аршавин, которого просто иногда надо пинать чтобы не пижонил. На замене Бухаров и Дзюба.
Веллитон слабее Погребняка и Павлюченко, он играет в слабом коррумпированном чемпионате, а последний два в лучших чемпионатах мира, где реально пашут на поле, а не забивают из вне игры проплаченные голы.
Просто надо часть бабок, которые тратятся на невсегда стоящих заморских папуасов направить на развитие мощной инфраструктуры именно детско-юношеского спорта.

Согласен.

И, вообще, нужно было натурализовать в своё время Вагнера. вот уж кого-кого все пропустили.. Веллитон бы даже рядом не обсуждался сейчас.

Ответ на комментарий

Исходное сообщение Виталий_Татаринцефф
Раз уж так, я за натурализацию Думбьи.

Тогда уж обоих, чтобы дополняли друг друга, а Пашу и Пашу в запас.

Ответ на комментарий

Исходное сообщение аванте
С радостью бы поверил,на ваши слова "проблема...исключительно в игровой практике"заставляют думать,что вы...преувеличиваете своё умение.Расслабление мышц--более психический приём,чем физический,дело не в "практике".

Вообще то игровая практика как раз психологически более значима чем физически. Физику на тренировках набирают.

Ответ на комментарий Отто_Штирлиц

Исходное сообщение Отто_Штирлиц
Веллитон как минимум не выше классом вызванных в сборную форвардов...

О чём вы?Сколько забил он,а сколько Сычёв???

Да пусть хоть одноплановый,вопрос в том--привлекать ли вообще?Будут же у сборной ситуации,когда именно ТАКОЙ игрок и нужен будет. Или у России опять "особенный" путь? В сб.Польши-нигериец,в сб. Хорватии и Германии--бразильцы,в Испании тоже--Сенна и тд.

Ответ на комментарий

Исходное сообщение Виталий_Татаринцефф
И, вообще, нужно было натурализовать в своё время Вагнера. вот уж кого-кого все пропустили.. Веллитон бы даже рядом не обсуждался сейчас.

Он ничуть не сильнее Веллитона как футболист. Ни в чём. Так что если Веллитон не годится, то и Вагнера фтопку

Ответ на комментарий begemot2

Исходное сообщение kotbegemot2

Исходное сообщение Виталий_Татаринцефф
И, вообще, нужно было натурализовать в своё время Вагнера. вот уж кого-кого все пропустили.. Веллитон бы даже рядом не обсуждался сейчас.

Он ничуть не сильнее Веллитона как футболист. Ни в чём. Так что если Веллитон не годится, то и Вагнера фтопку

правда ничем не сильнее?

Ответ на комментарий

Исходное сообщение аванте
Или у России опять "особенный" путь? В сб.Польши-нигериец,в сб. Хорватии и Германии--бразильцы,в Испании тоже--Сенна и тд.

И что? Вечно будем с Европы пример брать? Пусть они делают, как считают нужным, а мы будем делать, как мы считаем нужным.

ну, так как разговор стал совсем весёлый, можно сделать вывод. смысла в натурализации Веллитона практического нет. когда хотя бы нет нормальной подготовки сборной, а функционеры, журналисты и болельщики обсуждают всякую муть))))

Ответ на комментарий

Исходное сообщение аванте

В сб.Польши-нигериец,в сб. Хорватии и Германии--бразильцы,в Испании тоже--Сенна и тд.

Польша и Хорватия разве попали на ЧМ? Да и роль Какау в сб. Германии не надо переоценивать, и без него не хужее будет..

Почему же именно Веллитон должен спасти футбол России?
Т.е. если вместо Погребняка был бы Веллитон - мы обязательно выиграли бы что ли?

Ответ на комментарий

Исходное сообщение аванте

Исходное сообщение Отто_Штирлиц
Веллитон как минимум не выше классом вызванных в сборную форвардов...

О чём вы?Сколько забил он,а сколько Сычёв???

Да пусть хоть одноплановый,вопрос в том--привлекать ли вообще?Будут же у сборной ситуации,когда именно ТАКОЙ игрок и нужен будет. Или у России опять "особенный" путь? В сб.Польши-нигериец,в сб. Хорватии и Германии--бразильцы,в Испании тоже--Сенна и тд.

Сычёв вообще уже не футболист, и что он делает в сборной вопрос который давно пора поднять и развить в газете.

Будет ли тренер Веллитона привлекать в сборную вопрос праздный до 2012 года, ибо раньше в принципе нельзя. А как он будет тогда играть и будет ли вообще, футбол игра травмоопасная, неизвестно.
А значит если он и правда горит желанием играть за сборную России пусть за это время спокойно получает гражданство, учит язык... становится кандидатом в сборную в 2012 и если будет сильнейшим нападающим России, то добро пожаловать в сборную, а пока эти условия не выполнены однозначное "Нет".

Ответ на комментарий

Исходное сообщение Division_Bell

Исходное сообщение аванте
Или у России опять "особенный" путь? В сб.Польши-нигериец,в сб. Хорватии и Германии--бразильцы,в Испании тоже--Сенна и тд.

И что? Вечно будем с Европы пример брать? Пусть они делают, как считают нужным, а мы будем делать, как мы считаем нужным.

Ответили бы просто:"Да! У России особенный путь!"
Мне это представляется необоснованными амбициями.
Спасибо за дискуссию,остаюсь при своём мнении.

Ответ на комментарий

Исходное сообщение yuri_trufanov

Исходное сообщение аванте

Исходное сообщение yuri_trufanov
Странноватые результаты голосования...
Если мы не хотим дать шанс Веллитону в сборной (при его согласии), то что мы вообще хотим???

Многие хотят признания своего величия,годами не вставая с дивана...))Признать,что иностранец быстрее тебя бегает и мяч красивее обрабатывает--мучительно.
Из-за амбиций и живём...м-мм...средненько...))

Я просто не могу понять болельщиков, которые говорят "нет".
Они считают, что Веллитон сегодня ниже классом, чем вызванные в сборную форварды?
Или они бОльшие патриоты? Патриоты чего?
По-моему, нет бОльшего патриотизма, чем собственная честь и доброе имя. А о большОм патриотизме у нас в России есть кому складно рассуждать.

Да, Веллитон ниже уровнем.
Место работы Веллитона - средней руки говноклуб слабого коррумпированого чемпионата.

Место работы Погребняка - один из лидеров сильного немецкого чемпионата.

Место работы Аршавина и Павлюченко - топ-клубы сильнейшей лиги мира.
Причем привилегированное положение в клубе может быть только у Аршавина. На Веллитона играет весь Спартак, а Павлюк и Погреб сами выгрызают себе место в составе. Погребняк вообще умница в технике очень прибавил. Да и на Павлюченко я посмотрел - отлично борется, выигрывает у бритишей воздух.
Мне кажется их надо вдвоем с Павлом выпускать, а Шаву в оттяжке.

И еще вопрос. А что выиграл Веллитон со Спартаком?
Когда Марадона и Карека пришли в говноклуб Наполи он стал чемпионом Италии. Когда Элкьяер пришел в аутсайдер Верону, она стала чемпионом.

Что выиграл Веллитон? Каждый мумба-юмба, забивший Томи теперь будет в сборную тащиться?

Ответ на комментарий

Исходное сообщение аванте

Исходное сообщение Отто_Штирлиц

Исходное сообщение аванте
Ох,неохота длинно писАть...
Бубукин в воспоминаниях(в"Футбольной правде") писАл,что их тренеры учили принимать мяч на ногу с "проводящим" движением,как-бы гася скорость мяча,что бы он не отскакивал.Начали играть с бразилами--и увидели,что они ногу НЕ "ПРОВОДЯТ",мяч падает на бедро и сваливается к ноге.Скорость гасится за счёт полностью РАССЛАБЛЕННОЙ мышцы.Это даёт выигрыш в скорости движения весь матч.КАКОЙ ЕВРОПЕЕЦ ЭТО МОЖЕТ?

Сейчас любой. Даже я ни разу не профессиональный футболист так принимаю мяч, когда играем с мужиками. И научил меня этому тренер в детстве помнится. Здесь проблема может быть исключительно в игровой практике и только в ней.

С радостью бы поверил,на ваши слова "проблема...исключительно в игровой практике"заставляют думать,что вы...преувеличиваете своё умение.Расслабление мышц--более психический приём,чем физический,дело не в "практике".

Вообще,здесь перемешались три вопроса:
1)надо ли вообще натурализовывать?
2)особенности разных рас;
3)тонкости законодательства.
Предлагаю ограничится первым.

Ваши умопостроения опровергаются фактами. Где были отважные африканские атлеты на ЧМ? Где? Все их сборный говно и подобная им Франция - тоже. Германия и Голландия смотрелись гораздо атлетичнее. И основную роль там играли белые футболисты.

А чемпионом стала Испания, где неиспанец только Сенна, отсутствие которого вряд ли бы повлияло на игру Вильи, Иньесты, Хави, Бускетса и К.

А еще в баскетболе белые сборные Сербии и Аргентины спокойно драли черных американцев.

И в тяжелом боксе чемпионы белые.

Ответ на комментарий

Исходное сообщение аванте
Мне это представляется необоснованными амбициями.

При чем здесь "необоснованные амбиции"? По этому вопросу - к Фурсенко. Я не требую от сборной побед на ЧМ. Её уровень мне вполне ясен. Я прекрасно понимаю, что наша страна в силу климатических и географических особенностей не столь приспособлена к футболу, как например, Бразилия. Зато Бразилия хуже нас играет в хоккей. Но спросите бразильцев, сильно ли они над этим парятся? :)
Мне просто непонятно такое невероятное внимание к сборной, когда в стране есть проблемы поважнее. Пусть они играют в свою силу, пусть СТАРАЮТСЯ. Как только мы начнем лечить реальные причины болезней нашего футбола, когда он начнёт поправляться, тогда и у сборной дела пойдут вверх. А то у меня создается впечатление, что мы хотим построить крышу, не построив стен и фундамента.