О-о, про публику - отдельная тема. Среди коментариев, которые хозяйка удалила был один, даже для меня неожиданый, я все подбиралась к этой мысли, но все никак не уавалось сформулировать. Вот он:

" Подавляющая часть людей теряет сознание в раннем младенчестве и так и живет до смерти, не осознавая себя и мир, не принимая ответственности за свои действия, мысли, слова. Но это не так уж страшно. Такова плата за жизнь в социуме.
Страшнее узость мышления у тех, кто считает себя продвинутыми и просвещенными - они не осознают, что во многом просто сменили одну колею на другую, подменили одни шаблонные действия и мысли другими.
Какая разница с кем мимикрировать - с обывателями или с эзотериками? "

Ну, каждый раз и по любому поводу, вероятно, не стоит разжевывать, действительно. Но иногда приходится. А если попадаешь нечаянно на замаскировавшегося мега- собаковода, так он быстро дает понять, что ошибочка вышла.

Исходное сообщение Faxtrotter
Странно, но почему-то людей всегда тянет начать благоустройство вселенной не с себя, а с окружающих, желательно, безответных. Так проще, да?

Очень хорошо и правильно выражено. Встречается сплошь и рядом, особенно когда заходит ресь о детях.
Мой самый большой кошмар - навязать Адаму свое счастье, настолько этого боюсь, что иногда дохожу до родительской нерешительности и паралича, тоже своего рода крайность.
А насчет споров, знакомо, иногда влезу (хотя со мной это редко случается), а потом не то что жалею, но противно как-то, вроде как бисер пометал, ты им факты, а они тебе "фак ю." Нехорошо получается.

О-о! Дзен-буддисты, которых я люблю несколько больше, чем йогов, считают нерешительность неотъемлемым качеством просветленного. Пройти правильным путем можно только сомневаясь в каждом шаге. Но я знаю, как избежать паралича. Иногда просто необходимо действовать решительно, и у меня на этот случай есть мантра: Я знаю, что мое решение, возможно, ошибочное. Но я всего-навсего человек, и сейчас мне кажется, что поступить так - необходимо. Я готова нести ответственность за последствия своего решения.
Примерно так.
Да, с многими интернет-спорами именно так и получается. Но, честное слово, я знаю места, где такие споры заканчиваются нахождением истины. Просто участники со временем научились спорить: слушать возражения и аргументировать свою позицию.

Faxtrotter, вот те на, ну и комментарий. Я б ни за что не удалила :))
Но вот споры в интеретах не люблю, они неправильно занимают мозг, ходишь и думаешь как дурак, когда ни времени на это, ни нервов.

Точно. Но если пытаешься удежаться и промолчать, то точно так же ходишь и споришь, только сам с собой=)

такие люди затевают спор не для того, чтобы проанализировать другие мнения, а для того, чтобы убедить всех в правильности своего. то есть изначально это занятие бессмысленное - влезать в такие споры.
я конечно жутко люблю поспорить. меня хлебом не корми. но важно понимать, зачем. истина рождается не в обезличенном онлайн споре.

а то, что удалили (другая колея) - сформулировано гениально.

Я вот думаю. А может все-таки лучше по интернету?
Это как шахматы. Лучше сидеть над доской и мочить деревянные фигурки, чем мериться у кого армия сильнее.

в Москве участники философского форума устроили дракуl


=)

Faxtrotter, по интернету сложно, как же считывать невербальную коммуникацию? :)

лучше вживую и лучше со своими. а то да, можно и в глаз заработвть. у меня такое было, на одной финской вечеринке у моей финской подруги. заспорили мы с ее братом на оченно философские темы. а я на язык остра. но и вина было выпито тоже. ну он мне вдруг на очередную мою сентенцию и отвечает: а если я сейчас залеплю тебе пощечину? (на полном серьезе, человек разозлился). мужчина мой офигел, егойноя жена тоже притихла. а я молча встала и покинула мероприятие :)

вывод: не умеешь спорить, не спорь (ну а для таких, как я: не можешь дать сдачи, не ввязывайся) :)))

Ну, ничего себе - горячие финны! Не-е, я за интернет!

А психов вроде этого финского мужика как раз в интернете надо тренировать, где в случае чего все целы останутся.

Невербальную инфо можно, мне кажется, считывать и из текста. Читать между строк, как говорится=)
К тому же вообще очень полезно научиться писать так, чтобы коммуникация происходила на многих уровнях сразу. Стихи, к примеру=)
Вывод: не умеешь спорить - учись! Спорь в интернете =)
а вдруг потом пригодится: с коллегами, например.

Исходное сообщение Faxtrotter
О-о! Дзен-буддисты, которых я люблю несколько больше, чем йогов, считают нерешительность неотъемлемым качеством просветленного. Пройти правильным путем можно только сомневаясь в каждом шаге. Но я знаю, как избежать паралича. Иногда просто необходимо действовать решительно, и у меня на этот случай есть мантра: Я знаю, что мое решение, возможно, ошибочное. Но я всего-навсего человек, и сейчас мне кажется, что поступить так - необходимо. Я готова нести ответственность за последствия своего решения.
Примерно так.

Ну вот, я еще и просветленной оказалась ;-) Приятно! Честно говоря я примерно так себя из ступора и вывожу, но все равно бывает страшно.

Исходное сообщение Faxtrotter
Да, с многими интернет-спорами именно так и получается. Но, честное слово, я знаю места, где такие споры заканчиваются нахождением истины. Просто участники со временем научились спорить: слушать возражения и аргументировать свою позицию.

Ну вот, по-моему, в нашем тесном кружке как раз так и получается. Даже если кто-то чего-то не согласен, может об этом вежливо выразиться, что и делается многократно. Так что, да согласна, что есть места где душа отдыхает, но таких, к сожалению мало.

Кстати, я мне было лень полностью читать пост, да и комменты тоже тольпо верхам пробежалась, может я и упустила чего, но, честно говоря, мне не понятно откуда вообще этот спор возник и почему собака должна просветляться через человеческие философии?

Исходное сообщение _Glasha_
Faxtrotter , вот те на, ну и комментарий. Я б ни за что не удалила :))
Но вот споры в интеретах не люблю, они неправильно занимают мозг, ходишь и думаешь как дурак, когда ни времени на это, ни нервов.

Исходное сообщение Faxtrotter
Точно. Но если пытаешься удежаться и промолчать, то точно так же ходишь и споришь, только сам с собой=)

А я, если уж совсем боюсь соваться (знаете о чем я, прямо чуешь, что осиное гнездо, заклюют!) начинаю Борю мучать рассуждениями и возмущением и всем тем, что осталось ненаписанным ;-) Он ниче, слушает... А то если в голове все крутить, то и правда не очень хорошо получается.

pinkfish, Ну, там собственно все началось с цитаты из индуистско-йогической книжки, что хищник не страдает, питаясь вегетарианской пищей. Я несколько удивилась, так как так полагаю, что он от такой диеты определенно будет страдать. Привела в пример собаку. Опа! Внезхапно обнаружилось, что некоторые индуисты считают полезным для собаки кормить ее вегетарианской едой. Раз человеку священные тексты предписали вегетарианство, то считается нормальным перенести эти заветы и на животных. ( Хотя животным в тех текстах вегетарианство никто не прописывал) Предполагается, что таким образом человек может помочь животному приблизиться к богу. А раз может, то в какой-то степени и обязан. Поэтому спор, начавшись с чисто физиологического "может ли хищник выдержать растительную диету" как-то мгновенно перешел к вопросу "хорошо ли тащить других к счастью насильно". Вот как-то так.
О, это да, конечно. Всегда в надежном месте ждет лучший друг, можно и ему рассказать. Но он-то ведь сразу согласится, ему и объяснять ничего не надо, и тогда вся красота построений им аргументов пропадет даром. А главное, цель ведь изначально - не спорить. Не в драке дело. Хочется донести полезную мысль... Не всегда удается, но бывает.

Исходное сообщение pinkfish
Честно говоря я примерно так себя из ступора и вывожу, но все равно бывает страшно.

Да, без этого никак. Раз страшно, значит все по-настоящему=)

Исходное сообщение Faxtrotter
Исходное сообщение pinkfish
Честно говоря я примерно так себя из ступора и вывожу, но все равно бывает страшно.

Да, без этого никак. Раз страшно, значит все по-настоящему=)

эт точно ;-)

Исходное сообщение Faxtrotter
pinkfish , Ну, там собственно все началось с цитаты из индуистско-йогической книжки, что хищник не страдает, питаясь вегетарианской пищей. Я несколько удивилась, так как так полагаю, что он от такой диеты определенно будет страдать. Привела в пример собаку. Опа! Внезхапно обнаружилось, что некоторые индуисты считают полезным для собаки кормить ее вегетарианской едой. Раз человеку священные тексты предписали вегетарианство, то считается нормальным перенести эти заветы и на животных. ( Хотя животным в тех текстах вегетарианство никто не прописывал) Предполагается, что таким образом человек может помочь животному приблизиться к богу. А раз может, то в какой-то степени и обязан. Поэтому спор, начавшись с чисто физиологического "может ли хищник выдержать растительную диету" как-то мгновенно перешел к вопросу "хорошо ли тащить других к счастью насильно". Вот как-то так.
О, это да, конечно. Всегда в надежном месте ждет лучший друг, можно и ему рассказать. Но он-то ведь сразу согласится, ему и объяснять ничего не надо, и тогда вся красота построений им аргументов пропадет даром. А главное, цель ведь изначально - не спорить. Не в драке дело. Хочется донести полезную мысль... Не всегда удается, но бывает.

А, ну тогда я еще раз подтверждаю, что абсолютно с тобой согласна - просветление немого существа как-то нечестно получается.
А насчет споров, все правильно, но иногда, когда есть нехорошее предчувствие насчет собравшейся компании, я просто напросто берегу нервы. Я лучше с вами пообщаюсь, заряжусь положительной энергией, а из тех споров и истину не родишь и нервы испортишь, потому как (мы уже это обсуждали) там мало кто пользуется логическими доводами, и чужие логические доводы тоже не слушают.

Эх. Правда все это... И главное, если бы еще просветление. А то ведь одно издевательство с неясным результатом.
Точно. Положительной энергии не хватает. Пойду что ли, напишу что-нибудь позитивное.