Donadecasa, срочно нужна физическая нагрузка , выбрось стиралку и пр. технику дома - бегом к Эль - она расскажет, чем надо заняться ;).

Я на 12-м этаже живу, могу пешком подниматься. С одиннадцатого)))

LI 5.09.15

Кать, такое ощущение, что ты первая мать на Земле :)

У меня в России не было стиральной машинки. Была старая, еще с выжималкой ролик такой, может знаешь. Она сдохла, а денег купить новую не было. Стирала вручную, двое малышей с разницей в 3 года. Какие еще могут быть физ трудности, я не знаю. Варить? ну ты мне хоть скажи )))) Я честно не знаю.
Я ни одну минуту тогда не считала, что мне трудно в физическом плане.
Вот здесь, таскать продукты сумками наверх, таскать мешки с цементом и песком по 25 кг, таскать мешки с землею по 10-15 кг - вот это трудно действительно.
Я без всякого ерничанья вправду не понимаю, какие такие у тебя физические нагрузки там.

Та_самая_Эль, да и не надо себя заставлять понимать, зачем оно тебе )))))
Я же не переубеждаю тебя.

А можно уточнить? Тебе сколько лет было, когда Маринка родилась?
Вы жили ТОЛЬКО вдвоем с мужем? Т.е. НИКОГДА к вам никто не приходил из родственников или друзей-знакомых?
И муж у тебя в 9 уходил на работу и в 9 приходил? И жыли вы второй-третий год в чужой стране?
У тебя ребенки не спали ночами и днями?
Лен, не надо. Я и не сомневалась, что ты начнешь сравнивать свою тяжелую тогдашнюю жизнь с двумя детьми без стиралок-памперсов и пр., намекая на то, как мне теперь легко и веслело должно быть.
Да - легко и весело, сижу в компе сутками, нихрена не делаю (дома грязюка - на самом деле) и от безделья критикую чужое творчество.
У каждого свои трудности. Мне может пылинку с пиджака влом сдуть - считаю это физ. нагрузкой )))))

Просто подумай, что для каждого человека свой порог физ. нагрузок, что зависит и от общего состояния организма.
Мне, например, стирать не кажется физ. нагрузкой, если конечно это не 5-8-10 часов беспрерывной стирки, согнувшись в три погибели.

Только, если ты прочтешь статейку, ссылку на которую я привела выше, то там речь о том, что работающие женщины, якобы больше физически заняты, чем домохозяйки. Но при этом предлагается сидящим дома с детьми, пойти на работу, чтобы ОТДОХНУТЬ... нет ли здесь противоречия? На работе тяжелее, чем дома - так пойдите на работу отдохните от дома... Наверное все же речь не о физ. нагрузках, а об изменении псих. климата, о разнообразии в жизнедеятельности.

И потом - Я НЕ ЖАЛУЮСЬ НА СВОЮ ЖИЗНЬ!
И НЕ ГОВОРЮ, ЧТО ОНА ТЯЖЕЛАЯ!
Какая есть - такой и живу.

А вот любопытно - ты что же можешь поднять на себе мешок в 25 кг?
Я лично банально такой вес не подниму. Ну может в состоянии аффекта ))))))
И мало того, считаю большой глупостью таскать такие тяжести женщине. Голова нам дана для того, чтоб придумать способ, как такие тяжести иначе перемещать.

Лен, мне еще странно, что ты мои посты воспринимаешь, как "я первая мать на земле". Я что - не могу писать о своем?
Я же не говорю тебе, что "можно подумать, у тебя первой несчастная любовь" или еще что в таком роде...

Если хочешь, я буду сразу в названии предупреждать тебя, что пост о детском и маминском, чтоб ты не читала и не нервировалась - все равно ж ты через все это уже дважды прошла.
Право - скушно... одно и то же, одно и то же...

ты мне так и не объяснила про свои физические нагрузки )) Ну ладно.

На себе я не таскаю эти мешки, конечно. Но погрузить их в машину - раз, вытвщить из машины на тележку - два, на тележке тоже довольно нелегко это довезти до места, там стащить с тележки и подтащить, куда надо - тележка не всюду проходит. Но это изредка, конечно. А вот сумки с продуктами целый багажник два раза в неделю наверх таскаю. Причем девчонок стараюсь не нагружать этим - рано им.
И ни в какой мере я не считаю, что ЗДЕСЬ женщины переутруждаются физически дома. Попылесосить? Помыть эти плиточные полы? - пять минут от силы. У многих и посудомойка есть.

Все это я к тому, что ты чересчур большое значение этому придаешь. И при чем тут чужая страна - что, она у тебя в квартире? А возраст тоже ни при чем - я вот тебя старше вроде, а до сих пор дура дурой )))
И мы жили одни, да. Муж изначально запретил бабушкам вмешиваться. Приди, поиграй полчасика - и до свидания. Детская психика крепче будет :)
Когда Маринка родилась, было 27. Аля - 24. Ты думаешь, более молодая женщина лучше справляется с младенцами? Я так не думаю. Возраст тут ни при чем вообще.

И не надо обижаться. Тебе, конечно, БЕЗУМНО тяжело, я понимаю. Просто у нас вот и именно, понятия немного разные о безумной тяжести бытия :)

Лена, сколько мне надо раз написать тебе, что я не считаю, что мне так уж тяжело?
Ты первый мой пост все же прочти внимательно.
Я ведь о статье писала.

Лена, ну как может быть НИ ПРИ ЧЕМ возраст? Значит, это у меня только так, что в 25 было все класс, а в 36 те же самые вещи уже гораздо тяжелее делать. Значит это мои особенности.

Сумки с продуктами таскать? А зачем? Зачем тащить все сразу в одной сумке или в руках? А потом изображать из себя героиню, таскающую тяжести. Ты еще машиной не ездь за продуктами. Топай пешком и тащи все это на горбу - гороизма прибавится.

По поводу того, что я придаю большое значение - чему? Чему я придаю такое значение? И чему надо и не надо придавать большое значение?


Чужая страна - да - и в квартире - между прочим - тоже. И чужая страна и чужая квартира.

Вот ты на мой вопрос отвечаешь, что вы жили одни, но при этом тут же пишешь, что можно было бабушкам прийти на пол-часика поиграть. Это мелочь, но у меня и этих пол-часика нет. И таких мелочей, если уж сравнивать, поверь мне, наберется много.

По поводу возраста. Я не писала "лучше справляется" - я имела в виду, что в 27 сил гораздо больше, чем в 36.

Ну, и слава богу - я не обижаюсь :)

Это нормально, маму с ребенком мама с ребенком и поймет.
Скорее всего, когда Ваня вырастет, я тоже буду сокрушаться, как же мне было тяжело и как же легко нынешним мамам )))))

Хорошо там, где нас нет (С)

EXO, мне кажется, ты от нервов худая. помню, как приехала сюда, похудела страшно, а потом через годика два набирать стала, когда успокоилась. :)

А на работе я от дома-семьи отдыхаю. Это точно. :)

Почитала статью. Правильная статья.
Во всяком случае домашние Лондонские мамашки выглядят хуже работающих.
Но это от человека, конечно, зависит. Нельзя всех под одну гребенку, тут я с тобой, Катя полностью согласна.

Londonka, я тут глянула первый пост дневника и с ужасом обнаружила, что я в Италии уже почти три года... кошмар )))
Здесь домохозяйки хорошо выглядят.

EXO, ого!! три года - это срок. а теперь, возвращаясь к нашему недавнему разговору,позволь тебя спросить, чем ты занималась первые два года, до того, как родился Ванечка? почему не пошла на курсы языка?

ps Как летит время. Невероятно просто.:)

Исходное сообщение EXO
Здесь домохозяйки хорошо выглядят.

С одним ребенком хорошо, с двумя-тремя и более плохо. Один ребенок - это вообше не нагрузка. А тем более маленький. :)


ps Ой, Кать, я тут у тебя так разошлась, что в пору себя зацитировать и перечитать по факту, как только... :)

))))))))))
Вообще-то дневник в этом плане хорошая штука - я уже начинаю перечитывать старые записи ))))

А цитаты опять черти как делают_ся :(

Londonka, ну, я пошла узнавать про одни - языковая школа, сертификаты выдает и пр бумажки ценные - 25 евро 45 минут :(.
Осенью 2004-го, как забеременела, пошла на обычные курсы, но ходить не смогла - у меня был сильный токсикоз - я три месяца не могла выйти из дома, через каждые 10 метров - рвота. Опять не до языка было. Вот первый год - проваландалась - отдыхала от прежней работы )))))) и надо сказать - этот отдых мне очень помог восстановиться, иначе не знаю, как бы я вообще беременность и роды перенесла.

Дело в том, что даже знание языка здесь не помогает в поиске работы. В объявлениях сразу пишут - 20-25 возраст и гражданин Италии или ЕС.

Исходное сообщение EXO Дело в том, что даже знание языка здесь не помогает в поиске работы. В объявлениях сразу пишут - 20-25 возраст и гражданин Италии или ЕС.

Не понимаю, Катя, как же люди живут, устраиваются?
Ты только не прибедняйся. Тебя, как почитать, так обнять и плакать. А в остальном низкий поклон твоему супружнику. Видели твои глазки, кого выбирали. Аха. :)

Как люди устраиваются?
А никак, они не устроены.
Единицам удалось что-то.
Более менее устраиваются переводчики (-ами) т.е. кто приехал уже со знанием языка. Нулевщики, как я, работают в барах, присматривают за пожилыми, убирают.
И кроме того, не забывай, что русских пар здесь немного тоже. Или ты поспоришь, что при муже итальянце работу искать не легче, чем при русском муже?
А да... еще устраиваются маникюрши-визажисты-стилисты, но неофициально. Без местного диплома никуда не возьмут.

Так любые эммигранты делают это самое, причем тут страна проживания?

Кстати, а у кого из нас муж итальянец?
У меня не было такого опыта. :)

Londonka, не поняла последних вопросов :)

Исходное сообщение EXO
Более менее устраиваются переводчики (-ами) т.е. кто приехал уже со знанием языка. Нулевщики, как я, работают в барах, присматривают за пожилыми, убирают.

Так делают все эммигранты. В Америке, Англии, Новой Зеландии.. Причем тут, говорю, страна проживания?

Или ты поспоришь, что при муже итальянце работу искать не легче, чем при русском муже?

Говорю же, что не знаю. У меня муж моей национальности.:)

А да... еще устраиваются маникюрши-визажисты-стилисты, но неофициально. Без местного диплома никуда не возьмут.

ППКС. Могу сказать тебе тоже про Великобританию. А где не так?

Откуда я знаю, где как.
и что с того, что так везде?
Если я не отношусь к категориям, которые МОГУТ (но не факт, что находят) работу по специальности своей.

Ты меня спросила, почему я на курсы не пошла, я ответила. А дальше о чем речь?

Про мужа - имелось в виду, что здешние наши дамы, которые замужем за местными, легче могут найти себе работу.

Да-да, конечно, каждый выбирает для себя.

Мммм... так что ты хотела сказать?
Что я сижу у мужа на шее? Это? Что не работаю? Что не учусь?
Да - так и есть.

А то. А ты счастлива при всем при этом?
Я говорю всегда о том, что нужно ценить то, что имеешь. Не более того. А там уж каждый живет в силу своего разумения.

EXO, Londonka, я как-то тоже много над этим размышляла. Выходить замуж за человека, живущего в другой стране, пусть и горячо любимого - значит, что ты оказываешься там, где тебя никто не знает, не ценит, где ты нафиг никому не нужен. Сидеть на чьей-то шее - стыдно... но если тут у меня есть все - признание, уважение, определенный статус, собственные неплохие деньги - то там ничего, кроме любви. и кому я буду рассказывать про свое высшее экономическое и маркетинг в школе бизнеса? а ему, любимому, каково это все тащить?
а потом подумала, что фигня все это, не с такими ноябрями справлялись, глаза боятся, руки делают. найдется и мне место под солнцем :)
Катюнь, не переживай, вот пойдет Ванюшка в детский сад, сразу и возможности откроются, а пока у тебя главная задача - дите растить.

аааа.. нет, о счастье я говорить не буду )))
у меня, как только я о нем заговариваю, сразу же случается резкое уменьшение этого самого счастья ))
В принципе же - все хорошо, и я думаю - будет еще лучше :)
Мне тоже всегда казалось диким сидеть дома и не работать (как только можно малыша оставить и идти на работу), а жизнь вон как повернулась... и я ей не сопротивляюсь - ничем плохим она для меня не поворачивается :).
А то, что вечно хочется еще чего-то... хех... я себе тут частенько сказку о золотой рыбке напоминаю - чтоб к корыту не вернуться ))