-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Erti

 -Интересы

http://кгышыкфудюсщь ой http://rusisrael.com

 -Сообщества

Участник сообществ (Всего в списке: 1) Про_историю

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 25.10.2006
Записей:
Комментариев:
Написано: 292


К старому спору о сюжете

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


Милана   обратиться по имени Пятница, 03 Ноября 2006 г. 00:17 (ссылка)
Забыть и простить - это разные вещи...
Ничего не забывается, просто с годами притупляется боль. Кто-то, при упоминание о "черных пятнах" почувствует резкий укол, кто-то просто отмахнется - да ладно, всякое в жизни бывает.
Ты гордишься тем, что дал возможность своему другу повзрослеть, возмужать?
А ты его спросил - оно ему надо? Ты не подумал, что возможно он уже так накушался этих трудностей, что ему очень не хватало простого человеческого тепла и понимания?
Для меня дружба, даже в какой-то степени важнее любви, поэтому я и отношусь к ней с таким трепетом. Да, я так же, как и героиня, считаю, что друг всегда, когда это в его силах, должен прийти на помощь. Даже для того, чтобы сказать: "Не будь тряпкой! Не раскисай! Соберись! Будь сильным и сумей преодолеть ситуацию". Ну, а чисто по-женски, просто заглянуть в глаза, обнять и шепнуть на ухо:
"Не переживай, все наладится! Все будет хорошо!"
И если я, по каким-то причинам, создаю такую ситуацию, когда наша дружба проходит "школу мужества", то я не горжусь этим, а просто прошу прощения за то, что причинала боль и доставила неприятности.
Может быть ты скажешь, что я не умею дружить...
Ответить С цитатой В цитатник
Erti   обратиться по имени Пятница, 03 Ноября 2006 г. 08:53 (ссылка)
"Ты гордишься тем, что дал возможность своему другу повзрослеть, возмужать?
А ты его спросил - оно ему надо?"
я?
горжусь???
Кого спросил???
Милана, это просто рассказ, не принимай близко к сердцу.
Ты последним абзацем говоришь о создании, манипулировании ситуацией. Вот та фраза из которой ты это вытянула :"Молодой человек был полностью уверен, что не имеет права препятствовать друзьям, оберегать их от возмужания."
Согласись, что дело тут совсем не исскуственном создавании ситуации. Что делать, нам всем жизнь преподносит странные и удивительные вещи. И молодой человек, уверенный в непогрешимости своих друзей, уверенный, что в тот момент, когда ему было больно, уж его то друзья не виноваты, тот молодой человек поступает так же как и его друзья. Ведь он УВЕРИЛ себя, что они поступили правильно. Почему же ты отказываешь ему(мол.чел.) в логике, почему он не может поступить правильно, так как друзья поступили? Ведь он после их поступка чувствовал себя плохо, но потом ведь ему стало хорошо, он, по его выражению "совершил огромный прыжок по лестнице понимания и сострадания", и дружбу он тогда сохранил, может быть именно из-за того, что сумел найти хорошее в ситуации и забыть все плохое. Только ли его вина, что в идентичной ситуации его друг не нашел в себе силы увидеть хорошее?
Ты считаешь, что друг должен всегда спешить на помощь. Очень разумно и я с тобой согласен. Но вот твоей героине я от лица главного героя могу возразить. Иногда не только слово(не раскисай, соберись), но даже присутствие другого может повредить, подтолкнуть человека не к тому выбору, который ему нужен. Твоя же героиня - считает, что друг всегда должен быть рядом. Извини, но это издержки романтизма. Я не хочу, чтобы у людей, читающих мои тексты были зашорены глаза. Не забывай, что д'Артаньян приехал за подвесками в одиночестве, что Иван-Дурак скитался по лесу один, что в любом случае выбор совершает индивидуум, и подталкивать его к какому-либо выбору просто безнравственно. Даже если этот выбор и правильнее по мнению друга.
Вообще все эти оставшиеся от периода романтизма артефакты (и жили они счастливо и умерли в один день, любовь до гроба, друзья навечно), нашли благодатную почву на просторах бывшего союза. Мы все выросли на них. И мы все позже, сталкиваясь с реальностью, чувствовали будто нас облили грязью. Наша вера в эти артефакты органично вплелась в детское, самое правильное и верное понимание жизни, бога, красоты. Поэтому мы все так страдаем.
Поэтому мы все так пытаемся подражать тому идеалу дружбы и любви, что живет в наших сердцах. Но это идеал-что в переводе означает недостижимое никогда. Нам, в реальной жизни нужно не забывать об этом...
И последнее... Из твоих слов я понял, что ты думаешь, будто я хочу оправдать действия главного героя. Нет. Его проблема ясна и уже раза три описана даже здесь. Я его не оправдываю, я вообще хочу, чтобы в конце концов все всё поняли и покаялись друг перед другом. Но что поделать, рассказ начинается с того, что ГГ обвинили, ему бросили в лицо "Ты выгнал". Вот именно из-за этих слов и весь остальной текст звучит как попытка оправдаться... Может стоит подумать как смягчить первоначальную фразу? Так, чтобы люди увидели не очередной детектив и судебное слушание, а непростую историю жизни, в которой не бывает или правых или виноватых, жизни, которая у каждого из нас одна и поэтому все мы хотим прожить её достойно. Что и пытаются сделать главные герои.
З.Ы. "забыть и простить - разные вещи". Это точно. Вот и ГГ сначала стоит на перекрестке судеб и прощает. Ты думала о том, что может быть ГГ удалось забыть именно потому, что он простил сразу? Как ты говоришь, память напоминает о себе уколом в сердце... это память о своем разочаровании, о своей обиде. Если ты нашел в себе силы простить, то и болей в сердце не будет. В этих твоих уколах в сердце очень много эгоистического.
Забывание - долгий, скрытый даже от самого ГГ процесс. Он занимает год-два.
Ответить С цитатой В цитатник
Милана   обратиться по имени Пятница, 03 Ноября 2006 г. 09:23 (ссылка)
Чтобы я сейчас не написала, ты все равно не поймешь меня. Скажи я, что тебе никто не давал права решать за людей, быть вершителем судеб... или всегда нужно верить во что-то лучшее, светлое...

Возможно, твой друг и сделал бы тот шаг, но немного позже, когда понял бы, что готов к этому. А так, получается, что ты просто бросил его, как щенка - учись плавать. А кто ты? Его отец? Мать? или считаешь, что у тебя было намного больше жизненного опыта, чтобы знать, ЧТО ему будет лучше?

Да, д'Артаньян приехал за подвесками в одиночестве. Но не потому, что друзья предоставили ему возможность пройти это испытание. Если ты помнишь, ты выехали они ВМЕСТЕ и каждый был готов отдать жизнь за друга. С точки зрения романтизма очень удачный пример )

Ты сам себе противоречишь:
"...в любом случае выбор совершает индивидуум, и подталкивать его к какому-либо выбору просто безнравственно. Даже если этот выбор и правильнее по мнению друга."

Вот именно, поддталкивать - безнравственно. А ты с гордостью говоришь о том, что благодаря тебе, тот молодой человек стал взрослее и мужественнее. Да ему просто не оставили выбора. Ты слишком много на себя берешь и я не думаю, что тот молодой человек сказал бы за это "спасибо"...
Ответить С цитатой В цитатник
Erti   обратиться по имени Пятница, 03 Ноября 2006 г. 10:18 (ссылка)
"Чтобы я сейчас не написала, ты все равно не поймешь меня. Скажи я, что тебе никто не давал права решать за людей, быть вершителем судеб... или всегда нужно верить во что-то лучшее, светлое..."
Опять "ты"... Все дело в том, что ГГ и не решал за людей. Не был вершителем судеб, потому что судьба предоставила его другу выбор, которому он не мог помешать.
"Возможно, твой друг и сделал бы тот шаг, но немного позже, когда понял бы, что готов к этому. А так, получается, что ты просто бросил его, как щенка - учись плавать. А кто ты? Его отец? Мать? или считаешь, что у тебя было намного больше жизненного опыта, чтобы знать, ЧТО ему будет лучше?
Опять "ты". ГГ -друг своего друга. Друг, которому друг дал уникальный шанс повзрослеть. (Это все как думает ГГ). Почему же тогда ГГ не дать своему другу повзрослеть, когда у него возник такой шанс? Бросить как щенка - эпитет, который расчитан на то, чтобы выдавить слезы, изначально ставит одного в рабское положение. Ты и правда считаешь, что дружба в этом и заключается, что один - щенок, другой - хозяин???
"Да, д'Артаньян приехал за подвесками в одиночестве. Но не потому, что друзья предоставили ему возможность пройти это испытание. Если ты помнишь, ты выехали они ВМЕСТЕ и каждый был готов отдать жизнь за друга. С точки зрения романтизма очень удачный пример )"
Но последний выбор, решающий д Артаньян делал один. Друзья помогли придти к этому выбору, но не вмешивались в него. Дюма был не прост, ох как не прост, недаром до сих пор его читают.

"Ты сам себе противоречишь:
"...в любом случае выбор совершает индивидуум, и подталкивать его к какому-либо выбору просто безнравственно. Даже если этот выбор и правильнее по мнению друга."

Вот именно, поддталкивать - безнравственно. А ты с гордостью говоришь о том, что благодаря тебе, тот молодой человек стал взрослее и мужественнее. Да ему просто не оставили выбора. Ты слишком много на себя берешь и я не думаю, что тот молодой человек сказал бы за это "спасибо"..."
Опять "тебе". Благодаря другу ГГ, тот самый друг ГГ стал взрослее и мужественнее. Ведь именно он(друг), показал ГГ тот самый путь взросления. У друга ГГ был выбор: остаться в доме ГГ(его никто не выгонял, в этом, по моему мнению и кроется твое заблуждение), не остаться с ГГ, но быть его другом, остаться рядом с ГГ, порвать все с ним связи. Так что к выбору друга ГГ никто не подталкивал. Ситуация возникла сама собой, как она и возникла четырьмя годами ранее. Тогда тоже можно было обвинить друга ГГ, что он не оставил ГГ выбора, но ведь ГГ решил не обвинять, он выбрал прощение и сострадание, так почему же твоя героиня не хочет понять этого?
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку