:))) Ответственность!!! :))) Ха!!!! Не перекладывай ношу с больных плеч на здоровые:))) Выбора нет у тебя: поскольку ты решил оставаться рабом своих собственных иллюзий. Разве не определено время человека на заемле, и дни его не тоже ли, что и дни наемника? Как ты можешь верить в себя, глупец, когда ты обитаешь в храмине из брения, основание которой - прах, которая истребляется быстрее, чем моль!? Тебе ли, о медик, этого не знать?! Как ты можешь надеяться на себя, когда ты не можешь ответить на вопрос, что с тобой через 10 минут случиться? Как ты на себя надеешься, когда ты, как и любая вещь в этом мире - ограничен (причем очень жесткими рамками) - или ты упорно не хочешь этого замечать? Если ты на себяч надеешься - прикажи себе увеличить росту, хотя бы на один локоть! Или прикажи, чтобы один волос на твоей голове сделался из белого черным! Пока ты этого не сделаешь (а ты никогда этого не сделаешь) - не говори даже, что ты сам себе хозян, чтобы не прибавить тебе еще ложь к списку твого упорствования в неправде :))) Твоя ограниченность - вот указание на то, что у тебя, как и у любой вещи в этом мире, есть создатель (который безграничен) - в котором ты нуждаешься, и который ни в чем и не в ком не нуждается!!!! Надейся на себя, на свою ограниченность: я же буду надеется на того, кто безграничен: посмотрим, кто из нас окажется прав!
Раб греха имеет ли выбор, если он уже подчинен своему греху? Можешь ли ты однажды убив, не зависить от эт этого всю свою жизнь и всю жизнь не жить в страхе? Можешь ли, совершив прелюбодейство однажды открыть и осознать в себе сущность любви духовной? Можешь ли, солгав, не тратить силы на то, чтобы помнить, что, когда, кому и где соврал, чтобы повторить при встрече ему тоже, и чтобы не уличили тебя во лжи? И кто из нас не имеет после этого выбора?!

:)) А разве ценность человеческой жизни определяется возрастом, или здоровьем???? Каждая жизнь бесценна!!!

ой-ой-ой.
тезисы старые и высокопарные.
Попроси и ты своего бога ответить на вопрос, что с тобой через 10 минут случиться, попроси себе увеличить росту, хотя бы на один локоть! Или попроси, чтобы один волос на твоей голове сделался из белого черным! Пока Он этого не сделает (а Он никогда этого не сделает) - не говори даже, что Он даже сам себе хозян, чтобы не прибавить тебе еще ложь к списку твого упорствования в неправде :))

Раб греха имеет ли выбор, если он уже подчинен своему греху? Можешь ли ты однажды убив, не зависить от эт этого всю свою жизнь и всю жизнь не жить в страхе? Можешь ли, совершив прелюбодейство однажды открыть и осознать в себе сущность любви духовной? Можешь ли, солгав, не тратить силы на то, чтобы помнить, что, когда, кому и где соврал, чтобы повторить при встрече ему тоже, и чтобы не уличили тебя во лжи?

А ты типа ничо из вышеперечисленного не совершал, или видима, оченна сильна покаялсо. и теперь свободен от фсех моральных проблем.

И я ,видима,заебусь объяснять свое отношение к добрачным связям, что не считаю я энто грехом в современных реалиях. И ваще, тебе не кажеццо забавной позицичя большинства тех, кто проповедует моногамию-форевер и секас только после брака? Ведь как правило у этих проповедничков ужой-то жены есть,взять хоть нашего мусульманского неофита, хоть православных священников(белое духовенство). Я бы сказал, что женатому упрекать неженатого в грехе прелюбодеяния- все равно что сытому намекать голодному, что последний ест без ножа и вилки

Каждая жизнь бесценна!!
в продолжении фразы
А убивать мы( фанатики) готовы только тех ,кого людьми не считаем. Причем не считаем не в силу откровения свыше(шизофрении), а просто потому, что это удобно или мы так хотели понять или поняли из Хорошей книги.
Заебись позиция.

Жизнь ребенка естественно ценней чем старца, который умрет через, скажем, месяц. Для меня просто нелепо слышать утвержадение обратного. Если ты имеешь ввиду, что жизнь после смерти продолжится, то тогда и понимай мое утверждение о земной жизни, а не загробной. Да, несомненно, что здесь на земле жизнь ребенка намного дороже чем старца!!! Да и любой нормальный человек (тот который дружит с головой) при выборе кого спасать, если из двух вышеупомянутых можно спасти от смерти только одного несомненно бы спасал маленького ребенак, чем старца присмерти! От сюда и вывод - ценности этих жизней разные. Отсюда и ответ на мой вопрос касательно 100 человек, а значит как следствие приянтие не крайносных решений, а рациональных, более приемлемых и уму и сердцу!

:) Ты правильно заметил, что твое отношение к внебрачным связям - это именно ТВОЁ отношение! И меня сейчас оно не волнует!!! Меня сейчас больше всего волнует ПРАВИЛЬНОЕ к этому отношение!!! Очевидно, что если нас создал Бог (а в этом нет совершенно никакого сомнения), то правильное отношение может знать только Он! :))) А твое не этот счет мнение, если оно расходится с Его - никак не может быть правильным, потому, что оно твое, а ты не Бог:)) Кстати, ты вообще-то библию читал, или коран, хоть когда-нибудь???? Если читал, то почему тогда намерено врешь (в т.ч. себе), что ты знаешь Его отношение и оно таково, как говоришь ты?! Зачем ты приписываешь Богу то, чего Он не говорил? Или тебе было на этот счет какое-то откровение?:)))))))))) А скорее - ты просто лгун: вот, как я считаю!!
Я уже устал объяснфть какое отношение к этому правильное! Устал прибегать для этой цели ко всем языкам и культурам мира, в том числе к вашему языку (материальизма)! Я устал повторять, что на всех языках и согласно всем представлениям это отношение очевидно, и что все равно выходит так!!! Но главное: так говорит через своих посланников Бог!! А разве тот, кто создал изделие (в данном случае человека) знает о нем хуже, чем знает о себе само изделие? Кто еще способен написать более правильную и естественную инструкцию для него, как тот, кто создал!? Разве ты???? Ну, в таком случае трахай все, что движется и ебись в жопу, если ты считаешь это правильным и естественным, если считаешь, что очко создано для этого, а телегонии не существует - вперед! А я посмотрю, как быстро ты сломаешься!! Сколько раз я уже это виде - посмотрю и еще раз!!!!!!!! Если ты думаешь, что у тебя с Богом заключен договор, о том, что ему теперь все равно что ты трахаешь - так это дело твое: не хочу влазить в твои "взаимоотношения" с Богом:))

Мой Бог лучше знает, что для меня хорошо, а что плохо... И сколько волос на моей голове должны быть белыми, а сколько черными, и когда мне родиться и когда умереть!! А на счет того, что у меня было - ты не знаешь!! И если хочешь знать - то знай только одно: ДА, Я ПОКАЯЛСЯ!!!!!! А теперь можешь смеяться надо мной сколько хочешь!!!!!!!!!!!!!!!
Пусть Бог нас рассудит!

На счет нашего спора (чем человек отличается до скота) - у меня есть дополнение:
И у человека и у животного есть естественные инстинкты и потребности. И никто здесь не говорит о том, что они "плохие" или о том, что удовлетворять их (или хотя бы некоторые из них) - неправильно! Нет! Просто вопрос в том, как их надо правильно удовлетворять (если уж перейти на сугубо материальный язык и отбросить наличие в человеке духовности или вообще какого-либо понимания, относительно этого мира). Так вот: человек, в отличае от животного имеет разум, а значит способность выбирать и некоторую самостоятельность в принятии решений, а значит - способность заблуждаться. Так вот: у животного, например, проявляется инстинкт: "хочу есть!". И оно ищет способы этот инстинкт удовлетворить. То есть: в голове у него появляется подобие мысли, оно ищет способы, находит, удовлетворяет инстинкт и... все: мысль пропадает (есть больше не хочется). У человека тоже есть такой механизм! Но, в отличае от животного, опираясь на свой разум, мы можем придти к пониманию Бога и к морали!! И, вместо того, чтобы удовлетворить свою потребность, убив соседа, забрать у него деньги, или съесть его (что мы бы тоже вплне могли бы сделать: по крайней мере это гораздо для нас естественнее, чем педерастия).... Понимаешь? Наша мысль должна подниматься выше! Выше этой планки потребностей.... Это озаряющая мысль: "а кто за этм стоит?!" И вот она поднимается до уровня Бога: "А кто это все создал?" "Как на это посмотрит Бог?!" Вот мы и приходим к понятию морали!! А потом мысль возвращается к потребности и ищет правильные и естественные способы ее удовлетворения.
У многих людей понятия о морали недосформированы, и они думают, не "как на это посмотрит Бог", а, скажем, "как на это посмотрит милиция, или другие соседи" или: какое наказание я могу за это получить". Но вот то, что проповедуешь ты: это вообще призыв за эту рамку (потребностей и инстинктов) не подниматься!!! Так что: благодетель рода человеческого, без мыслей о Боге - это людоед рода человеческого! :)))))))

И последнее: Шед, тот факт, что я верю в Бога - вовсе не говорит о том, что я фанатик! А вот факт того, что ты не видишь, что Он есть - говорит о том, что фанатик ты!! Ты фанатично веришь в то, что его нет, не смотря на то, что мы имеем все доказательства того, что ты не прав!! Но ты даже не удосужился их выслушать :((((
Меня больше всего интересует вопрос о причинах такой слепоты... Слепоты сознательной... Почему же люди, зная о Боге, сознательно на него плюют? Какую из милостей вашего Бога вы считаете ложной????

Вирт, Знаешь почему здесь на земле считают, что жизнь ребенка дороже, чем жизнь старца? Это проявление инстинкта продолжения рода! :) Это из того же разряда, что когда ты увидишь, как тонет или погибает человек, пусть даже незнакомый, - ты почувствешь дискомфорт! Ты побежишь его спасать и забудешь на этот момент о всех своих принципах: ты не будешь смотреть, что он чернокожий, или гомосек, или шлюха: ты все равно прыгнешь в воду его спасти. И это - ХОРОШО!!!!!!!!! Вот она мораль: это вложил Бог в наши души, слава Ему!!!!! Ты даже не задумаешься тогда, что на самом деле ценность жизни определит Бог!

ОФИГЕТЬДАЙТЕДВЕ.
ТО ЕСТЬ К СЕКАСУ НАДА ПОДХОДИТЬ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ РАЗУМА, А К УБИЙСТВУ ГРЕШНИЧКАФФ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ХОРОШЕЙ КНИГИ. И ЧТО Ж МНЕ В ДУШУ НИКТО НЕ ВЛОЖИЛ ЖАЖДУ УБИЙСТВА С ПОМОЩЬЮ БУЛЫЖНИКА?

ЦИТАТА Мой Бог лучше знает, что для меня хорошо, а что плохо...
ТАК МОЖЕТ ПЕРЕСТАНЕТЕ СОВАТЬСЯ СО СВОИМ ЛИЧНЫМ БОГОМ В ЧУЖИЕ ДУШИ И ЖИЗНИ ?КАКОЕ У ВАС НА ЭТО ПРАВО? КАКОЕ У ТЕБЯ ПРАВО СУДИТЬ,КТО ПРАВ, КТО НЕПРАВ?

ПРЕДЪЯВИ ПРЯМЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА,ФАКТЫ БЫТИЯ БОЖИЯ, ЗАДРАЛИ УЖЕ! ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, А НЕ УМОЗАКЛЮЧЕНИЯ И СОФИЗМЫ. ВИДЕОМАТЕРИАЛЫ ,ВИДЕОЗАПИСЬ ПРЯМОГО ИНТЕРВЬЮ ПОДОЙДЕТ. ДАЙ МНЕ СНИМОК ТЕЛЕСКОПА , ГДЕ ЧЕТКО ВИДНО-ЭТА БОГ . ЗАКЛЮЧЕНИЕ ПАТАНАТОМА- ВОТ ЭТО ЧАСТИЦА БОГА. НОРМАЛЬНЫЙ ФИЗ.-МАТ РАСЧЕТ- БОГ НАХОДИТСЯ ТАМ-ТО И ТАМ-ТО.вОТ ТАДЫ ПОГОВОРИМ О ТОМ,ЧТО ТВОЙ ОБЪЕКТ РЕАЛЕН.(ЗАБАВНО, НО ТОГДА ОН НЕ ИДЕАЛЕН.)

Причем здесь булыжник и жажда убийства - не пойму!!!! Разве об этом идет речь? Или ты сызнова, на свой манер, решил уйти от ответа и перевести разговор в другое русло!? Такое впечатление, что ты просто озлоблен, и, в силу этого, не адекватен...

2. Ошибочка: это у тебя как раз свой личный бог, с которым ты везде суешься!!! А судить я не имею права: судить будет тот, кто создал! Я люблю и ненавижу только во имя Бога Единого!!!!!!!

3. :)))) !!!!!! Вот, наконец-то вопрос по делу!!!!!! Хорошо! Я приведу тебе их, если ты пожелаешь выслушать!!!!!! (читай далее...)

Во имя Бога, Милостивого, Милосердного:

Сначала "возьмем быка за рога"! В общем случае мои доказательства здесь будут основаны на том, что мы живем в причинно-следственном мире (надеюсь ты не будешь этого отрицать, в силу полнейшей очевидности этого тезиса). То есть: каждая причина вызывает здесь какое-либо следствие, а также ВСЯКОЕ СЛЕДСТВИЕ ОБУСЛОВЛЕНО КАКОЙ-ЛИБО ПРИЧИНОЙ!!!! Следовательно: в такой системе просто НЕВОЗМОЖНО, чтобы не существовала вполне определенного рода первопричина, из которой вся система берет начало. Если мы рассмотрим любое явление, то неизбежно придем к тому, что оно вызвано какой-то причиной. Если мы будем рассматривать эту причину, то неизбежно удостоверимся, что причина эта не берет начала сама по себе, а, в свою очередь, берет начало от какой-либо другой причины! Если проследить всю цепочку причин, то мы придем к тому, что все они берут начало от одной Первопричины (это просто и логично).
Таким образом, исходя из реалий нашего мира, ВСЕГДА там, где существует какой-либо порядок - существует тот, кто его создал!!!! Отрицать наличие порядка в таких вещах, как вселенная, человек, или жизнь - может разве-что человек неадекватный! Законы вселенной настолько ювелирно точны, что мы без всяких проблем, можем запускать космические корабли на Плутон, будучи на 100 уверены в успешности этого предприятия!!!!
Далее, чтобы пояснить вышесказанное, достаточно просто рассмотреть ЛЮБОЕ явление, или ЛЮБОЙ предмет в этом мире.... Попробуем сделать это на примере анатомии. (поскольку мои знания о порядке в человеческом организме несколько поверхностные - заранее прошу тебя уточнить и углубить те факты, которые я буду приводить ниже). Возьмем на выбор несколько случайных фактов:
1. Человеческий глаз:
Как происходит процесс восприятия света в человеческом глазе: попадая в глаз через хрусталик (выпуклую линзу), свет попадает на сетчатку глаза, на поверхности которой расположены миллионы светочувствительных клеток (так называемых "палочек" и "колбочек"), которые расположены в строго определенном порядке. Если бы этот порядок был, хотя бы на долю микрона отличным, то мы видели бы пространство, скажем, полосами, или не видели бы определенных участков в нем. Далее: свет, попадая в светочувствительную клетку, вызывает в ней деформацию одной белковой моллекулы (забыл, как она называется). Тут же, после этого эта деформированная моллекула соединяется с другой белковой моллекулой (которая уже находится в клетке), выямка в которой сходится по размеру и кривизне с искривленной первой моллекулой, как стыковочный модуль в космическом корабле. Далее: получившееся соединение, при помощи специальных механизмов, переносится в другой участок клетки, где это соединение стыкуется с третьей белковой моллекулой: в результате, такое хим. соединение воздействует на нервное окончание и преобразуется в электрический импульс, который во специальным электропроводящим "проводам" (нейронам) со скоростью космического корабля передается в строго заданном направлении! Но, нейроны в соединении между собой (в синапсах) имеют пустоты. Как же электрический сигнал будет преодолевать эти пустоты??? Оказывается, в этих пустотах существуют сложнейщие химические соединения, которые оч. точно преобразуют поступившую информацию в химический вид. Затем они направляются к другому нейрону, где снова, влияя на него, преобразуются в элетрический импульс (и так несколько раз), пока импульс не попадает в мозг.... Ну, короче, ты сам можешь описать этот процесс (и далее, с обработкой полученной сложнейшей информации в мозгу) гораздо более подробно, чем я (который сделал это в СИЛЬНО упрощенном виде).
НУ НЕУЖЕЛЕ ТЫ НЕ ВИДЕШЬ, ЧТО НЕСТОЛЬКО СЛОЖНЫЙ ПОРЯДОК - ПРОСТО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРЕДМЕТОМ СЛУЧАЙНЫХ ВЗРЫВОВ ВНУТРИ, ИЛИ ВО ВНЕ ОРГАНИЗМА. Если ты все еще считаешь так, то проведи эксперемент: Возьми в правую руку сигарету, и выпотраши ее содержимое в левую руку!!! Проделал? А теперь вопрос: сколько миллионов лет необходимо для того, чтобы тот табак, который у тебя в левой руке, самопроизвольно забился в пустую сигарету, даже если ты положишь ее вплотную к табаку?! А пока ты ожидаешь: я дам тебе убедительный (хотя и научно не доказуемый) ответ: НИКОГДА!!!!! напротив: чем больше миллионов лет пройдет, тем меньше вероятен результат (как раз из-за того, что на сигарету и табак действет мнохество случайных факторов: ветер, дождь, гниение, и т.д.). Так для того, чтобы привести в порядок сигарету, нужно произвести всего лишь одно действие (не такой уж это и сложный порядок)... А сколько действий нужно, чтобы привести в порядок человеческий глаз??????

2. Клетка.
Клетка - это малейшая и элементарная составляющая любой ткани и любого органа в человеческом организме. Во времена Дарвина, когда наука была еще развита очень слабо, люди считали, что клетка - это "пузырек, наполненный желе" Гексли. Но на настоящий момент.... Посмотрим, как функционирует эта "простейшая" система, сложность и упорядоченность которой во много раз превосходит сложность и упорядоченность любого новейщего космического аппарата....
Ну, ты это тоже лучше меня знаешь.... Так что предлагаю домашнее задание: собери весь доступный тебе материал и опиши, скажем, такую "элементарщину", как путь гормона, начиная от "сканирования" его при прохождении через клеточную мембрану, загрузку его в камеру хранения, если он не нужен немедленно (комплекс Гольджи), извлечение его и задействования в клетке... (просто это описать гораздо проще, чем в 100томнике попытаться хотя бы не пальцах объяснить мне весь механизм функционирования этого (одного из упорядоченных 100 триллионов) "пузырька с желе" внутри человеческого организма....
Вот, например, Эйфелеве башня в Париже, состоит из металлических секций, строго повторяющихся в достаточно несложной решетчатой комбинации. Эта комбинация - гораздо проще, чем, скажем, подобный решотчатый порядок в расположении остеоцитов в любой костной ткани :)))) Но, при всей его очевидной простоте, ты же не станешь утверждать, что когда-то (пусть и несколько миллионов лет наз.) на месте башни находился склад с железом, и что потом он постепенно преобразовался в башню....

Короче: свидетельств существования того, кто организовал весь порядок в этом мире СТОЛЬКО!!!!!, что даже наличие 100000 ангелов, каждый день кричащих тебе на ухо: "Бог есть" - будет на их фоне выглядеть гораздо менее убедительно... Тем более, что к любой новой инфрмации человек имеет свойство превыкать и, со временем, начинает воспринимать ее как должное.... Типа: "а, опять ангелы кричат..., ну и что: надоели уже, каждый день в ушах этот звон, к тому же: эта фраза может быть ложью, а, следовательно, ни о чем не говорит!!!!" :))))))

нет фактов.только умозаключения- это так,ибо неможет быть иначе.
если у всего-первопричина- то что причина первопричины?
цитата
мы без всяких проблем, можем запускать космические корабли на Плутон, будучи на 100 уверены в успешности этого предприятия!!!!
Ответ-херня.так небывает.это я про сто%

все ,что ты привел- это научные теории, а не истина.никто не знает,как фунционирует глаз, клетка ,моск и т.д. Это -предположения.Следовательно, не могут быть критериями абсолюта.(за что я их и люблю).
наука вообще призвана решать задачи, поставленные человечеством. моральных оценок в отличии от религии никогда не делает,потому не путай ,плиз, правое с левым и не пытайся на основе накопленных не религией знаний вывести существование вида *Господь всемогущий*.

факты- где Господь, как выглядит, а как наощупь, а что со следами распятия Исы ,что видно в спектральный анализатор,как измерить силу благодати и т.д. нет фактов- ты даже биологию в помощь призвал....для умозаключения, но факта нет.

точно так же хаос и порядок- исключительно человеческие критерии. если логично и системно- порядок,нелогично-хаос. но логика -то человеческое изобретение.посему то,что мы называем хаосом,вполне на вселенском и вечностном уровне будет порядком и наоборот.

И ещё, в качестве дополнения, Богдан, нет выбора между капитализмом и коммунизмом, но вовсе по другим причинам, такие системы, их возниконовение - штука объективная.