ElAbr, повод - это не причина. Вот слабоумные дети (да что дети - люди...они же до смерти как дети), когда у них умирают родственники, смеются, играя с фантиками от конфет на поминках. Они нашли повод для радости. Это хорошо? Все так должны делать?
Всегда должна быть какая-то объективность. Мне, например, иногда очень хочется зареветь, не успев занять освободившееся место в метро, потому что я устал, у меня больные ножки, я хочу спать и вообще мне грустно, но это же...бред! Так же и наоборот ведь. Когда тебе отрезали руку и пришили протез, можно радоваться, что он белого цвета, а не розового, но это уже, извини, нарушения психики. Так же, кстати, глупо и по Поллианне получается. Да, есть такое - что-то вроде вечного света и радости в душе, когда человек не становится жёстким и не замыкается в себе, а всегда приветлив (грубо говоря), даже при самых страшных невзгодах, но, во-первых, это никак не привязано ни к каким внешним поводам (а то действительно, что же это получается...собака Павлова какая-то: позвенели колокольчиком - грустная, нашла *повод* кнопочку, бьющую током - радостная?), а во-вторых, от человека напрямую не зависит, а даётся исключительно Богом, и это сомнениям не подлежит - мне так священник говорил, об этом можно только молиться.
И, что ты понимаешь под помощью? Как в твоём понимании выглядит демонстрация готовности помочь человеку, в ответ на которую он "отталкивает" тебя?

Фириат, ну знаешь, все можно довести до абсурда. но я совсем не об этом говорю.
я не против здравомыслия, даже наоборот, только за, но вот уныние и депрессия - это грех кстати говоря.
"что-то вроде вечного света и радости в душе" да, что-то типа того. самым банальным и заезженным примером по этому поводу может служить фраза типа "вот у тебя есть руки, ноги, а у кого-то и этого нет, так что ты не самый несчастный человек на свете". да и те у кого нету рук и ног подчас бывают намного светлее и жизнерадостнее тех, у кого они есть. но я опять же не про это.
насчет помощи. "как я могу помочь, если мне не верят". если человек не верит тому что я говорю, и тут в частности. как помочь? да личным примером. я по-моему не похожа на человека, который играет в фантики на похоронах. и поему-то всем кажется, что раз я не представляю из себя унылое чмо, значит у меня все ппц как хорошо и вообще зашибись, и я только и могу, что издеваться над теми, кому "реально хреново", мелькая там и тут своей счастливой рожей.
нет, в жизни кажного человека есть и хорошее и плохое. Просто одни замечают только плохое, а другие могут видеть и хорошее. первые же утверждают, что хорошего в их жизни нет, что они искали и не нашли и все унылоунылоуныло.
и таким людям, которые заранее все для себя решили и не верят мне, в которых мои слова исчезают как в черной дыре я не могу помочь, хоть расшибись.
по крайней мере для верующего человека, мое мнение, такого состояния быть не должно, потому что с ним Бог и в нем Бог, а это уж мне кажется тоже неплохой повод.

ElAbr, "есть руки-ноги, а у кого-то - нет" - это совсем не то. Это тот же повод. Фантик, сам по себе. И мне лично он противен - что это за счастье, базирующееся на несчастье другого? Свет - он без объяснений. И я как раз про это.
Грех - уныние, депрессия - состояние. Медицинский диагноз, лечится таблетками. Давай, я напишу уничижающий пост и предам тебя анафеме за то, что ты заболела кашлем/насморком/гриппом? То же самое будет.
В жизни каждого человека есть и хорошее, и плохое. Только вот я замечаю тенденцию со стороны окружающих замечать только его реакцию на плохое, и набрасываться на них вот так вот. Почему бы не попытаться прислушаться к людям так, как бы...не выборочно?.. Я слишком много встречала таких людей, и это очень странно для меня.
Вряд ли я, конечно, тебя разочарую и хоть на что-то открою тебе глаза, но "личный пример" - это что-то, настолько же далёкое от понятия "помощь", как, например, постройка нефтепровода в Германию - от повышения зарплат учителям. Кто-то, конечно, да, так и скажет, что ты специально ходишь и светишь своей весёлой рожей, чтобы всех бесить, но обычно это служит людям лишь поводом ощутить, что они ещё дальше от тебя. Неужели, в контексте помощи, тебе жалко даже хоть какого-то доброго слова для унылого говна, которому ты оказываешь честь лишь своими рассказами о том, что оно - унылое говно и обязано радоваться, которым оно должно "верить"?.. Неужели, ты так не хочешь пачкаться?..
Бог в человеке должен быть, как бы по дефолту. Знание этого - повод, но по сути - такая же формальность, ничего не меняющая, если отсутствуют внутренние изменения. Способность радоваться - повторяю - даётся Богом. Только так.

Фириат, а разве во время депрессии человек не унывает?
"счастье, базирующееся на несчастье другого" - это смотря с какой стороны посмотреть.
Просто понятие "личный пример" у всех разное.
и я не говорю, что все "должны быть" счастливыми. я свое мнение никому не навязываю, просто высказываю тут, сама для себя,а если никому это не надо, значит не надо. я даже за своими словами не имею никакого конкретного человека, просто общее мое впечатление.

ElAbr, во время депрессии могут и унывать. А могут молча терпеть. Ну, почти молча - насколько позволяет тяжесть их состояния. Только вот выглядеть это будет одинаково.
Счастье, которое называется счастьем с приведением в качестве доказательства "противоположного" несчастья другого, - на это нельзя смотреть с разных сторон.
И, да, ты говоришь не о счастье, а о радости, кстати, а это ведь вещи хоть и с одной стороны шкалы, но очень разные.
Так ты определись: или ты в качестве помощи рассказываешь обо всём этом людям (условным и, так сказать, обобщённым), ставя им в пример себя, как в этом посте, а они почему-то, как ты говоришь, не верят тебе, тем самым отвергая твою помощь, или никому не навязываешь своё мнение? Ты считаешь, как Катя, что "всё может быть хорошо, если ты этого хочешь", и что если людям плохо - это "их жизненная фишка", или хочешь им помочь (а если ты задаёшься в тексте риторическим, как я поняла (к сожалению) вопросом, как ты им можешь помочь)?..

Фириат, просто у меня уже сложилось субъективное значение некоторых понятий, так сказать для себя, и я постоянно забываю, что другие понимают под этим совсем другое. поэтому мне очень трудно объяснять кому-либо что я чувствую.
нет, я не говорю о радости, если ты имеешь ввиду прыгать, напевать песенки, улыбаться до ушей. я вообще за минималистическое выражение чувств.
можно хотеть помочь и не навязываясь. предложить помощь и навязывать помощь это разные вещи.
я просто хотела сказать, что мне очень жаль тех людей, которые утопают в уныние.
я не считаю, что всем должно быть хорошо, потому что я этого хочу. я ничего не хочу. я вообще могу спокойно прожить в мире без людей. им должно быть хорошо, если они этого захотят. ты ведь не будешь спорить со мной в том, что каждый человек хочет быть счастливым. не знаю людей, которые мечтают быть несчастными о___о и не думаю, чтобы человека, который на всех углах вопит, что у него все ужасно, это устраивало.
просто некоторые люди слишком гордые, чтобы принять чью-то помощь.
а как помочь тем кто хочет, чтобы им помогли, я знаю. я даже представляю как помочь гордым, но на практике это оочень трудно. да и все та же делема, зачем спасать тех, кому нравится тонуть?

ElAbr, ты противоречишь сама себе, вот тут: или ты согласна со мной в том, что "каждый человек хочет быть счастливым", или ты всё же считаешь, что есть "те, кому нравится тонуть". Это взаимоисключающие точки зрения.
Некоторые -слишком гордые, да, но это необязательно те, кто, как кажется со стороны, ничего не делают, чтобы справиться со своими бедами, из чего и делается в 99% случаев ошибочный вывод о том, что они ими наслаждаются. *Хотя, бывают и слишком гордые, чтобы рассказывать всем подряд о том, как они пытались это делать,и я, кажется, из таких, потому что неудача для меня позорнее вдвойне...*
Вот видишь. Ты можешь прожить без людей. Они не нужны тебе. Ты к ним равнодушна. Как тебе может быть их "жаль"?.. Какую ты можешь предложить им "помощь"?..

Фириат, я говорю про гордость, и это просто эпитет. а ты продолжаешь цепляться к словам. то что я могу прожить без людей еще не значит, что они мне не нужны и что я к ним равнодушна. я же говорю, все зависит от субъективной трактовки понятий.
для меня "уныние" синонимично с "депрессией", а для тебя "возможность прожить без" с "равнодушием".
помощь очень простая - любовь.