ой, милая, сколько грубости и агрессии!

поудаляй мои мессаги, не буду писать у тебя больше...

пока-пока...

имхо.. бог вообще не нужен. он нужен для того, что бы винить кого то, кроме себя, что бы было у кого просить и вообще... просто что бы не быть крайним...

http://www.liveinternet.ru/users/695772/post2875748/
не знаю как впишется в твою серьезную тему, но может ты среди этого всего найдешь себе веру=)

Так что же и как же он тому челу доказал? Где логи? )))

Virulent, я так поняла, он забил на логи, потому что со мной, видать, другая история вышла =)

Исходное сообщение Ferae_Domina имхо.. бог вообще не нужен. он нужен для того, что бы винить кого то, кроме себя, что бы было у кого просить и вообще... просто что бы не быть крайним...

кому как... это твоё отношение.

я хочу понять, есть бог или его нет, чтобы знать, как вести себя по жизни... если ТАМ ничего нет, то здесь, в этой жизни, надо получить всё, что только можно получить - иначе живешь в вечном неудовлетворении. хотя, по-любому, такая жизнь не по мне... расточать себя по мелочам... сжигать жизнь... не думая о других, заботясь только о своем "хочу"...

но всё равно, существование высшей силы и жизни после смерти ставит ограничения, даже если по нынешним меркам живешь скромно.  к тому же, так хочется быть вечно...

а винить бога или судьбу в обстоятельствах и расплате за свои же ошибки - это удел слабых. если есть такая склонность у человека, то ему бог для поиска крайнего не нужен, крайний всегда найдется и на земле.

сорри, но не представляю, как ты собираешься понять есть бог или нет..

сама не знаю. думаю, всё приходит с жопытом =) если увижу, что что-то не объясняется простым стечением обстоятельств, что-то не случайно, что темные переулки не плутали без цели и не были тупиками, а вели на мой путь... короче, поживем.

не зря верующие - в основном не молодежь.

ну еще книги умные почитаю. типа библии в разных изданиях, корана... вникну в разные религии и верования. короче найду способ, главное - не сидеть сложа руки и не ждать, когда он сам даст знак.

ну удач те=)
я просто этой темой не очень прониклась.. мне как то религия не очень..=\

Неужели ты ло сих пор не заметила? Блин, как бы тебе сказать - ну вот есть он, и, блин, я у него даже доказательств просил - первый раз получил - думал совпаение - не верить же теперь в него...Но когда это три раза....Короче, он есть, но вот только существование высшей силы и жизни после смерти никак не меняет в моей жизни...Ну естьон, ну и что?Вот в чём,ИМХО, вопрос, а не в том. есть ли он вообще...

Многие ученые в определенный момент своей жизни, так или иначе, касаются мифа о божественном происхождении Вселенной. Ньютон, как известно, многие годы занимался теологией, а свои занятия наукой считал не чем иным, как служением Богу. О себе так сказать не могу, ибо считаю себя, скорее всего, дуалистом. У нас существует, да и всегда существовало, несколько прямолинейное представление о том, кто такие материалисты и кто такие идеалисты. Но ведь есть еще большой класс дуалистов, о котором почему-то совсем не упоминают. Дуалисты признают одинаково первичными и дух, и материю. Причем двойственность эта как раз чаще всего проявляется именно у ученых естественнонаучного профиля, у физиков, например, и это вполне объяснимо. Потому что, чем больше погружаешься в физические проблемы, тем больше убеждаешься, что там чего-то не хватает. Поэтому ученые, пытавшиеся понять окружающий человека космос, у нас, к примеру, Циолковский, в Германии — Герман Оберт, считали себя дуалистами, полагая, что все одинаково важно, и монистический взгляд — что важно только одно или только другое, — является в известной мере упрощением. На самом же деле реальная картина сложней. Ведь дуализм необязательно вера или, лучше сказать, конфессия. Это просто признаки двух начал.

Нас усердно учили, что материя первична, а все остальное вторично. А многие ученые все-таки считают, что такое утверждение — чепуха. Например, Сахаров — я часто ссылаюсь на него по этому поводу, потому что он был человеком исключительной честности и смелости и никогда не подделывался и не подстраивался, — Сахаров считал, что в мире существует нечто вне материи и ее законов, нечто, что отепляет мир. И добавлял: это чувство можно считать религиозным. Если понимать под религией такое чувство, которое говорит об осмысленности мироздания, что мироздание не случайное собрание молекул или еще чего-нибудь, а нечто, имеющее смысл, цель, то такого мнения придерживаются очень многие.
==========================
ёпть, как много.... это небольшой отрывочек из книги ))) поговорим?

kolpak, =) да не, не много, там же еще целая книга =) к тому же, читается быстро... а ты сам-то какого мнения? и значит ли существование двух начал то, что мы не одни? и вообще, как дуализм объясняет происхождение человека в частности? происхождение и судьбу (что его ожидает)

ektion, я верящий в Бога. Но мой поиск, мммммм =)))), странен - мне интересно найти подтверждение необходимости всех этих церковных обрядов и прочая.
"значит ли существование двух начал то, что мы не одни?" хе, вот уж не знаю верно ли тебя понял :)) Мы одни. мне было бы неприятно думать, что я управляем Богом. я (мы) отвечаю(/ем) только перед собой и перед такими же как мы. если мы и будем отвечать перед Богом - значит у него такие же моральные (иль социоморальные .......) критерии оценки, что и у нас; собственно так и должно быть. Мы с ним одно целое.

Происхождение человеков вообще вопрос неоднозначный :)) Хотя бы из-за того, что совсем не известен биологический механизм возникновения жизни :)))
Ладно. Не суть важно происхождение жизни. Ты ведь спрашиваешь о том - было ли возникновение человека тэк сказать физически обусловлено. Вероятнее всего - нет. Бог не может быть абсолютно не материален :)) И в общем то то, что мы появились - это классно!
А вот судьба тут абсолютно не при чём. Как говорил один чел в кине "Город ангелов" о том, что Бог дал людям (в контексте фильма - основное отличие людей от ангелов) "Свободу воли, брат мой, свободу воли."
=====
скажи, ведь ты хочешь поверить поверить в Бога с исключительно шкурным интересом - в обмен на продолжение бытия =)))) (лана, сгустил краски, да?)
Эка, не важно куда ты попадёшь после и будет ли это после; по-моему совершенно не важно есть ли там что-то.
Недавно с одним человеком пытались гаварить о смысле жизни (не любимая мной тема):
Она: - с.ж. - это чтобы после меня было хорошо.
я: - блин, да не фиг, с.ж. - это чтобы было хорошо во время меня.
В общем о чём я - может лучше потратить время, которое у нас есть, с пользой для кого-то :)))
А с Богом потом сядем, попьём чайку, поговорим (без всяких там аппокалипсисов).


Как бы ты жила сейчас, если бы у тя была гарантированная вечность?
===
а самоубийцу было читать забавно. лекции по фарм химии вспомнил =))))

угу, получается, именно так - в обмен на вечную жизнь, пусть даже после смерти.

если бы я точно знала, что жизнь конечна и знала, что ничего после нее не будет, то я стала бы жить только и исключительно ради себя. да, вот так. я наверно стала бы всеми ненавидимым самодовольным человеком, переступающим через всё и вся, не думающим ни о чем, кроме пользы для себя и ни о ком, кроме себя, ничем и никогда не жертвующим, ничего и никогда не делающим в ущерб себе. я бы плюнула на мораль и человеческие жизни, я бы всё постаралась успеть за свою короткую. не знаю, почему я родилась такой, но чувство ненависти дарит мне более сильные эмоции, нежели чувство любви. я не сомневаюсь, что больше половины населения земли ничуть не лучше, а многие - гораздо хуже, мерже и гаже, чем я со своим внутренним миром (поэтому я считаю себя вполне нормальным, приятным и положительным человеком).

и именно потому, что люди начали бы себя вести так, как я описала, придумана была религия. чтобы сдерживать. а потом она въелась в нашу плоть, нашу кровь, и ничем ее теперь не вытравишь. и даже если человек (я) не верит в бога, эти сдерживающие рамки всё равно остаются, и мы ведем себя так, как подобает вести себя в обществе - думая о других.

а так как я даже не вполне не верю, эти рамки для меня еще сильнее. а вдруг - наказание? или наоборот, поощрение, если буду вести себя хорошо?

если бы была гарантированная вечность... так ее же нету. в смысле, гарантированной. если бы она существовала в принципе, то сейчас я жила бы (и на всякий случай стараюсь жить) так, чтобы ее заслужить. сдерживая свои животные инстинкты... и ищу, ищу, но во время поиска понимаю, что не нахожу, а наоборот, теряю крючочки и зацепочки... Он всё дальше и меньше =(((

блин, так поздно и надо спать, но есть две вещи, о которых очень хочется сейчас упомянуть - на заметку, на будущее, может быть...

в общем, я как-то отошла от поиска бога, закрутилась в поисках мирского благополучия, но пока я нигде. и в этих самых поисках мирского благополучия как-то перестала даже думать о тех самых крючочках и зацепочках. ну то есть расслабилась, и как-то так получилось - ну как в песне про "любовь нечаянно нагрянет, когда ее совсем не ждешь". ну у меня любовь не нагрянула совсем чтобы оглушительно, но то, что я не ждала и не искала знаков - факт. и, в общем, где-то в сентябре или октябре, неважно, - главное, что подряд в течение двух дней:
1. у меня без причины заболело левое колено
2. вечером того дня я домой возвращалась прихрамывая
3. утром следующего дня я еще прихрамывала
4. поймала такси на работу. водителем оказался очень интересный средних лет дядечка, который сходу расположил меня к беседе, был абсолютно ненавязчив и лёгок при этом.
5. я без особых на то причин или просьб со стороны дядечки выдала ему просто всю инфу о своей семье. ну это я, конечно, пизданула - конечно не всю, но я рассказала немного о матери - и он мне выдал полное описание характера моей матери, немного об отце - и он сразу абсолютно точно дорисовал недостающие черты к его портрету, а потом и то мне рассказал, какие у них взаимоотношения и почему у них не сложилось, почему они такие разные люди. он всё так точно описывал, мне оставалось только радостно поддакивать
6. он сказал мне, что мне обязательно надо общаться с отцом - и даже рассказал почему, и описал, как себя сейчас чувствует мой отец (в моральном отношении). это на фоне того, что мне мама две недели кряду клевала мозг с тем, чтобы я позвонила отцу
7. в конце поездки водитель выдал мне брошюрку "евангелие от иоанна" со словами: "мне ее дала женщина, которую я подвозил. я сам мусульманин, поэтому эта книжка не для меня, но это слово божье, я не могу ее просто выкинуть. на, почитай".
8. а коленка к концу поездки прошла сама таким же таинственным способом, каким и заболела
9. в тот же вечер я пошла к хирургу на консультацию относительно колена, он посмеялся надо мной, но направил на узи к знакомому доктору
10. на узи я пошла на след.день, оно оказалось на втором этаже в здании богадельни (впервые в жизни побывала в богадельне), расположившейся во дворе храма.
11. доктор посмотрел и так, и сяк мои колено и бедро, никаких отклонений не нашел, сказал, что лучше перебдеть, чем недобдеть, взял деньги и отпустил с миром.
12. только я вышла со двора храма, ко мне подходит какая-то тетька ростом метр-сорок примерно и начинает лить в уши про какого-то ребенка, что кого-то куда-то надо отправить... сейчас уже не вспомню. короче просит помочь на билет.
13. я спросила, сколько стоит билет, она говорит 400 рублей, я достаю 500 и отдаю ей.
14. она благодарит и просит за них помолиться в храме. я отвечаю, что это не по моей части.
15. она говорит: "надо, надо молиться. бог есть. вот вас мне бог послал".
16. я пошла своей дорой, и, чуть отойдя от нее, сказала про себя: "да никто меня не посылал"...
и тут я понимаю, что, в общем-то, с коленом всё ок, оно просто так заболело... надо сказать, ни до, ни после оно никак не проявлялось.
короче я снова вспомнила о своих поисках, если это можно так назвать, и засомневалась в том, что я такая уж неверующая. однако брошюрка с евангелием так и лежит у меня на рабочем столе открытая на первой странице =(( к моему стыду =(

а второе, что я хотела для себя здесь отметить - это то, что, как правильно сказал Ваня, наличие (или вера в) бога не должны влиять на жизнь... жить праведно от страха ада - это как жить на диете - значит вечно думать о еде, о запретных плодах. нет. так неправильно. настоящая вера - не просто почитание бога, а искренняя вера, составляющая часть твоей сущности, вера в то, что так, как говорит жить бог - правильно. что это не ограничения, накладываемые на твою жизнь, а норма. если меня тянет к тому, что выходит за рамки десяти заповедей, значит, я не готова принять бога. порядочным человеком необходимо быть и хотеть быть и хотеть продолжать быть вне зависимости от того, куда, по своему убеждению, ты попадешь после смерти и есть ли это "после" вообще.