Исходное сообщение Professor_L А теперь понятно, откуда у Смирнова такие рубленые, корявые образы и примеры в выступлении.

Кому что нравится.

Исходное сообщение Professor_L А слова про маразматика я беру обратно. Был не прав. Надеюсь, теперь ты поймешь, что мне не понравилось в лекции батюшки.

Да я понял тебя, повторюсь: кому что нравится.

хм)))..
у одной моей подруги есть такой термин - как "домашнее блядство" ... смысл я надеюсь примерно ясен.
Так вот ощущение такое что он именно пропагандирует его))
Ну и тепла в словах нету... исключительно желание произвести эффект на аудиторию)))
Короче, если у руля вашей РПЦ вот такие вот люди, то как-то тоскливо за и вас и рпц и иже с ними.

Хотя,.... это все не прямая речь(?), может в оригинале было все как-то с любовью к людям... а не так.

Позитив во всем посте был только когда о голубях речь пошла)))... ИМХА.

да какая разника КАК сказано, главно что сказано правильно!!! в наше время конечно это кажется дико, но тем не менее...
для меня кстати новость, что за блуд на 15 лет от церкви отлучают... а если покается?
хотя какая разница...
печально...

Улица, большая разница КАК сказана... Слово - великая сила, им можно как научить истине, так и отвратить от нее. Словесные примеры, образы нужно с умом подбирать. Сальности можно говорить в каком-нибудь армейском штабе, где все мужики - и все поймкт друг друга. Другое дело - молодежная, к тому же и женская аудитория. Негоже там про шлюх говорить.

За блуд сейчас уже никто на 15 лет не отлучает. Это правила времен св. Василия Великого (4 в РХ), сейчас они устарели. Тем не менее, блуд остается серьезным грехом.

меня всегда потрясало некое состояние вечного напряженного внимания, с которым относятся к церковным людям. Этот маниакальное желание уличить, поймать на слове, если возможно - за руку. Самое удивительное в том, что остальным людям прощается все - и мат, и коммерция, и публичность, и известность, а вот церковным не прощается ничего. АБСОЛЮТНО НИЧЕГО. Либо они должны быть святы (а они же именно к тому и призывают, мол, так пускай сначала они будут таковыми), либо нет им прощенья, и понимать, принимать и анализировать мы ничего не хотим. дОлжно быть так и хоть ты тут разбейся. И возникает вопрос: а кто вам дал право?! Да как у вас хватает стыда и совести спрашивать с этих людей? Да, они не совершенны, они не идеальны, но они и плачут об этом искренне, от чистого сердца, а ещё и другим служат... При том, не возвышаясь, а плача о нас, о наших грехах и болях. Так почему бы сначала на себя не посмотреть. Может мы себе слишком многое позволяем. Значит пора заняться собой, а не караулить неудачные примеры и сравнения.

Девушка_Весна, очень эмоционально...

Меня тоже всегда потрясало некое состояние вечного напряженного внимания, с которым относятся к КРИТИКУЮЩИМ людям. Этот маниакальное желание уличить, поймать на слове, если возможно - за руку. Самое удивительное в том, что остальным людям прощается все - и мат, и коммерция, и публичность, и известность, а вот тем кто высказывает критичное мнение не прощается ничего. АБСОЛЮТНО НИЧЕГО. Либо они должны быть безупречными (а они же именно к тому и призывают, мол, так пускай сначала они будут таковыми), либо нет им прощенья, и понимать, принимать и анализировать мы ничего не хотим. дОлжно быть так и хоть ты тут разбейся. И возникает вопрос: а кто вам дал право?! Да как у вас хватает стыда и совести спрашивать с этих людей? Да, они не совершенны, они не идеальны, но они и плачут об этом искренне, от чистого сердца, а ещё и бывает другим служат... При том, не возвышаясь, а плача о нишем несовершенстве, указывая на него. Так почему бы сначала на себя не посмотрет.
Значит пора заняться собой, а не караулить неудачные примеры и сравнения.

простите если что не так, но не удержадалась))))

что-то у меня тоже пальчики затряслись пустиЦа в пляс по клавиатуре ;) начнем-с....
Блуд - это некрасиво, не этично, грязно и так далее.. я согласна с этим, НО для себя недавно, провела небольшой опрос, да и по наблюдениям... никто из моих друзей, а именно, лиц мужского пола, не хочет связываться, с кем бы вы думали???? именно с девственницами... соответственно и жениться на них они тоже не хотят ... не совсем ясный вопрос... видимо, *каждому свое*.. ;)
хм... не хочу придераЦа, но меня позабавила фраза *вызвать на дуэль*... ))))))) опять же не хочу ничего сказать плохого про Председателя Отдела по взаимодействию с вооружёнными силами и правоохранительными органами Московского Патриархата, но по-моему он забыл чем они заканчиваются ;) и, если каждого мужчину, который подумал о блуде со своей любимой девушкой, вызывать на дуэль, будет полный матриархат %) причем, абсолютный %) такое вот *массовое избиение не сказать, что младенцев, но что-то близкое к этому ;)*
интресно, а лизбиянство тогда будет считается блудом??? тем более, убивать - это грех! или дуэль будет происходить в таком ракурсе: кто быстрее поставит противника на горох в угол, как обычно наказывали непослушных мальчиков во времена Великой Церкви?
насчет сегодняшней церкви я бы умолчала ... я не чувствую там успокоения... не слышу Бога и не ощущаю связи с ним... Мой Бог в сердце, а мой наставник и совесть - я сама. Поэтому не уверена, что церковь знает, что лучше для меня, для народа, для людей в целом, кроме тебя самого.
Вот ты говоришь, что они тоже не идеальны, что они тоже могут ошибаться, но тогда имеют ли они право осуждать и ставить нас на путь истинный и говорить, что есть блуд, а что есть истина и как лучше жить? Заметь, извечный вопрос, который задает Библия, но так на него и не ответила ни разу... по крайне мере для меня...
Еще возникает такой вопрос... плакать о том, что ты несовершенен..... ммм... насколько я помню, единственный, кто возомнил о себе такое, был Люцифер, за что в последствии был изгнал из рая...а не бояЦа ли они гнева Всевышнего??? ;)
и всем этим утренним бредом, я нисколько не пропагандирую блуд, давайте уничтожим всех проституток, которые воруют у нас мужей, сожжем всех на инквизиторском костре, как в свое время поступали с *ведьмами, у которых коровы не доились* ....
да, давайте, я *за* массовый расстрел...

Девушка_Весна, я с тобой полностью согласна! очень правильно сказала.
Professor_L, просто некоторые люди смотрят поверхностно. намного важнее уловить общий смысл!!!
а про сальности... можно подумать никто, а тем более молодеж не имеет предствавления, что твориться на улице! есть вещи на которые не нужно закрывать глаза, какими бы они не были неприятными! В наше время блуд считается вполне нормальным! более того, девушке лет в 16-17 становится стыдно, что она девственница! и чем больше у нее парней было, тем она не распутней, а привлекательней и опытнее!!! Идеал чистаты и целомудрия уничтожен!!! и об этом нужно говорить!!! всё равно КАК!!!

Улица, общий смысл и поверхностный взгляд - это одно и то же, странно, что ты путаешь эти понятия...

Судя по твоему высказываниям, ты все-таки девушка церковная. И принимаешь все православные взгляды без рассуждения, в какой бы форме они не были поданы. Можно привести такую иллюстрацию. В ресторан приходит человек и заказывает ну не то, что бы какое-то изысканное блюдо, а какой-нибудь средненький салатик. И вот официант приносит этот салат на какой-то грязной черной потрескавшейся тарелке. Но сам салат выглядит вполне аппетитно. Голодный человек съест его, не думая о сервисе. Сытый же, пришедший в ресторан в общем-то не поесть, а отдохнуть, выбросит эту тарелку вместе с салатом в ведро. Так вот, голодный человек в данном случае - православный, церковный, изголодавшийся по истине и ищущий ее везде. Сытый - современная молодежь (будем говорить о ней), сытая всякой дрянью, подаваемой ей заместо истины, но зато в красивой обертке. Если отец Смирнов выступает только перед церковной аудиторией, он ей может говорить о православном вероучении в какой угодно форме, вопрос уважения к аудитории так уж и быть не станем рассматривать. Но в общем-то тогда он подает избитые истины, всем уже известные. Пропадает смысл выступления. А если он говорит речь перед совсем светскими и далекими от церкви людьми, то он должен очень осторожно выбирать словесные средства.

Тут были упреки, что мол хватит так остро следить за словами священников. Так ведь есть предмет в православных семинариях, Гомилетика называется, иначе - наука о проповеди, которая в том числе учит священнослужителей избегать резких, сугубо разговорных выражений в проповеди, а так выступление отца Смирнова и называется - проповедь, хотя и сказана была не с амвона...

Professor_L, может я не правильно понимаю значение некоторых слов, но для меня поверхностный взгляд - это взгляд на бессмысленные детали, а общий смысл - более глубокий взгляд на вещи, стремление уловить именно Смысл.
я, к моему огромному огорчению, девушка не церковная. но ты прав, я безоговорочно верю тому, что говорят священослужители. а кому еще верить?
а про сытую молодеж... я думаю что все подростки опираясь на свой максимализм думают, что все церковные люди не видят того, что происходит: ни проституток, ни наркоманов, ни прочих вещей. они считают, что кроме правослалных книг и молитв священники ничего не знают.
и еще... для сытой молодежи эти вещи вполне нормальны. они не режут ухо! наоборот может быть для церковных людей надо подбирать более мягкие слова.
и про избитые истины... они всем извесны? мне нет. миллионам людей нет!!! особенно сытой молодеже!

Улица, "может я не правильно понимаю значение некоторых слов, но для меня поверхностный взгляд - это взгляд на бессмысленные детали, а общий смысл - более глубокий взгляд на вещи, стремление уловить именно Смысл". А для меня поверхностный взгляд - это уловить общий смысл, а глубокий смысл узнается при внимательном подробном рассмотрении.

"я, к моему огромному огорчению, девушка не церковная. но ты прав, я безоговорочно верю тому, что говорят священослужители. а кому еще верить?" Слава Богу.

"я думаю что все подростки опираясь на свой максимализм думают, что все церковные люди не видят того, что происходит: ни проституток, ни наркоманов, ни прочих вещей. они считают, что кроме правослалных книг и молитв священники ничего не знают". Причем тут подростки? Ну да ладно. Так значит священники должны при каждом удобном и неудобном случае бравировать своим знанием проституции, наркомании и прочих вещей? Все должно быть к месту.

"для сытой молодежи эти вещи вполне нормальны. они не режут ухо! наоборот может быть для церковных людей надо подбирать более мягкие слова". Эти вещи не режут ухо в языковой среде сытой молодежи, от священника самый отъявленный гопник не будет ожидать подобных примеров и образов. Как бы то ни было, отношение к священникам как необычным людям, не таким как все, сохранилось у людей, хотя и на подсознательном уровне.

"и про избитые истины... они всем извесны? мне нет. миллионам людей нет!!! особенно сытой молодеже!" Почитай внимательно - я говорил про выступление для церковной аудитории.

Professor_L,
про подростков, я не правильно выразилась, имелась ввиду мододеж. хотя для меня о5 же это близко по значению и к тому же на мой взгляд именно в подрастковом возрасте необходимо прививать церковные истины, жизненные принципы или как хочешь это назови.
"Как бы то ни было, отношение к священникам как необычным людям, не таким как все, сохранилось у людей, хотя и на подсознательном уровне." Полностью согласна. но тем не менее священики тоже люди, такие как и мы. и на мой взгляд это необходимо понимать.
Приведу пример из своей жизни, чтоб тебе было понятней, почему я считаю, что в какой-то мере необходимо священникам быть на уровне молодежи. Повторюсь я не церковная девушка и бываю там очень редко, что, конечно, очень печально для меня. И когда я единственный раз пошла на исповедь, я безумно боялась священника, мне казалось, что он меня не поймет! и только когда он заговорил со мной на простом мне языке, я немного успокоилась. Он мне не говорил конечно ни про проституток, ни про наркоманов, но тем не меннее я увидела, что он понимает как я живу, и почему я так живу. И вообще он понимает в сто миллионов раз больше, чем я!
Ты прав все должно быть к месту. Но как ты можешь судить (к месту или нет) о лекции протоиерея Дмитрия Смирнова, если ты на ней не был?!
и еще, все-таки не могу удержаться... не стоит цепляться к словам, тем более к словам девушки, подчеркивая этим свой ум. я считаю, что если ум есть его не нужно подчеркивать. (это не в обиду сказано!)
ну и по поводу последненго абзаца.. не права! не правильно поняла. извини.

Улица, "на мой взгляд именно в подростковом возрасте необходимо прививать церковные истины, жизненные принципы". Полностью с тобой согласен. А еще лучше это делать с младенчества.

""Как бы то ни было, отношение к священникам как необычным людям, не таким как все, сохранилось у людей, хотя и на подсознательном уровне." Полностью согласна. но тем не менее священики тоже люди, такие как и мы. и на мой взгляд это необходимо понимать". Конечно необходимо понимать. Священники такие же как мы и одновременно не такие. Все-таки, они являются идеалом поведения, правильной жизни для людей. И этот идеал нельзя рушить, потому что тогда у людей вообще ничего святого не останется. Относительно лекции: примеры отца Смирнова выглядят похабными, как с точки зрения рядового слушателя, к которому я себя отношу, так и с точки зрения гомилетики. Этот предмет не зря долгое время изучают в семинариях и академиях - чтобы не было желания в проповеди говорить грубости.

" и только когда он заговорил со мной на простом мне языке, я немного успокоилась. Он мне не говорил конечно ни про проституток, ни про наркоманов, но тем не меннее я увидела, что он понимает как я живу, и почему я так живу". В исповеди священник использует одни речевые средства, в проповеди - другие. Тебе повезло, что ты попала на исповедь к хорошему понимающему священнику. Но мы сейчас не об этом. Может быть отец Смирнов как пастырь тоже понимающий, простой в общении человек. Но мы сейчас обсуждаем его как проповедника на примере одной конкретной лекции.

"Ты прав все должно быть к месту. Но как ты можешь судить (к месту или нет) о лекции протоиерея Дмитрия Смирнова, если ты на ней не был?!" Я, как и ты, прочитал отрывок из нее в этом дневнике. И отметил, что многие примеры и образы выделяются из общего контекста. Выделяются некрасиво. Это мы и обсуждаем.

"и еще, все-таки не могу удержаться... не стоит цепляться к словам, тем более к словам девушки, подчеркивая этим свой ум". Да не подчеркиваю я свой ум, нечего там подчеркивать. Если хочешь обо мне поговорить - заходи в мой дневник, с радостью поддержу разговор))) А тут все-таки давай не будем удаляться от темы?)

Professor_L, знаешь, мне в общем то нечего тебе ответить. я, как уже по-моему было сказано, в этой теме не разбираюсь. Понимаю твою точку зрения, но тем не менее считаю, что ты несколько не прав, и смотря на это со своей колокольни считаю, что в этой проповеди ничего плохого нет, и что примеры может не очень красивые, но зато наглядные и понятные.
Мне кажется дальнейшее обсуждение бессмысленно. Каждый смотрит на вещи по-своему.

Улица, конечно каждый по-своему смотрит))) колокольни-то у нас с тобой разные)))