обаятельная_Elka, а в нас откуда берётся?

Nema_Alex, вот помотри некоторых людей горе делает добрыми ,в лругих злыми..так же и богатство..некоторые спешат поделиться,а другие еще жаднее становяться..на этот вопрос нет ответа..по крайней мере для меня...
обаятельная_Elka, согласна стобой с нас -со взрослых...

......

Да вот по этому поводу уже пару раз встречала недавно по дневникам притчу хорошую... Она у dead_art в цитатнике лежит... Про двух волков. Почитайте, поучительно.

А чему удивляться, это закон жизни, выживает сильнейший.
То есть самый сильный и самый жестокий. Меня с детства воспитывали, что если например прийдётся подраться, то бей первый, а со временем я понял что надо бить не только первым, но и как можно сильнее, или даже на смерть, потому что если не ты их, то они тебя. А что касается отморозков и подонков, то их всегда полно. Кстати, лучше всего с такими научились бороться на Кубе, у них за драку, полиция имеет право применять оружие, то есть стрелять в дерущихся на поражение.

Удивляет позиция некоторых людей, которым нужны какие-то докозательства.... Ну, предоставят тебе доказательства, и что дальше? Ты сразу побежишь помогать "справедливому" следствию? Поможешь несчастной девушке? Родителям погибшего парня? Сам отомстишь? Да нихрена не сделаешь.... Болтуны. Походи ночью в одиночку по городу, может и останешься живым. Глаза откройте, ботаники хреновы! Анархия кругом, бардак и беспредел.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ЗЫ: Эди, друг. Прости за некрасивые слова. Но задели меня эти два твоих поста за живое. Особеноо этот. "Доказательства достоверности...." Как-будто не смотрит новостей и не читает газет..... Когда самого изувечат, или пострадает близкий тоже наверное потребует доказательств? Сомневаюсь. ((

LI 5.8.17

Nema_Alex, я читала и полностью согласна..но не всё так просто в жизни как в притче...

Если кто не подписан на соседнюю ветку, но подписан на эту:
Ветка с кросс-постингом об убийстве была немногословна, до недавнего времени. Теперь это исправлено. - И там есть, что почитать на досуге. Кому-то, вероятно, понравится :(

http://www.liveinternet.ru/users/edi/post9565175/

dead_art, понятно. Это камень в мой огород :). Но ты заблуждаешься на счёт моих соображений по тому вопросу. Насилие и кровопролитие - это не метод, которым надо сохранять самобытность народа, так же, как и нельзя этим же насилием и кровопролитием его отобрать.

Nema_Alex, дело не в методах, а в идеологии и отношении к другим народам. Да, конечно, убивать вот так, чтобы кроваво и средь бела дня - это неэстетично, а вот тихо сделать жизнь человека невыносимой, раз уж он не принадлежит к твоему "этносу" - милое дело (если думаешь, что нашла полит-корректную замену "нации", то ошибаешься -получилось ещё "интереснее"). А национализм - это именно идеология, а где присутствует идеология расово-национальной сегрегации и превосходства, туда и методы подтянутся рано или поздно - разные права и социальное положение даже граждан одного государства титульной и нетитульной масти - это оно самое и есть, отсюда и то, что что-то можно можно одним, а другим нельзя, потом одни заходят, чтобы им было можно чуть больше, а другим - нельзя чуть больше..... Не бывает хорошего фашизма и плохого.

dead_art, у каждого гражданина страны должны быть одинаковые права, жить, трудиться, общаться НА ГОСУДАРСТВЕННОМ языке друг с другом и с государственными органами и участвовать в хоть какие хочешь процессы общественной жизни. ОДИНАКОВЫЕ! Без учёта и оглядки на национальную принадлежность, вероисповедание или политические взгляды :).

Nema_Alex, Почему одних можно лишить права существования на своём языке, а других нет?
PS: ничего весёлого не вижу. Или это у тебя такой тип глумления, поскольку сама знаешь, какую подмену делаешь?

dead_art, ладно, спрошу с серьёзным выражением лица. Ты хочешь жить в "Вавилоне"?

?

dead_art, в большинстве из стран проживают люди разных национальностей... Так называемые нац,меньшинства. Почему одних из них можно лишать права существования на родном языке, а других нельзя? Иначе, сколько государственных языков у страны может быть?

Как я и предполагал, опять подменяешь явления. Одно дело, когда язык какой-то не является государственным, а другое дело, когда происходит АКТ ЛИШЕНИЯ ГРУППЫ НАСЕЛЕНИЯ ГРАЖДАНСКИХ ПРАВ, причём, в условиях, когда эта группа и так находится в уязвимом положении, и язык, фактически, запрещают, и плюс к этому вынуждают большую часть людей такой-то национальности просто спасаться бегством, бросая всё, что у них было, которое остаётся новым титульным.

dead_art, раз, два, три, четыре... считаю до 10. Кто не спрятался, я не виновата.

Я повторюсь и скажу, что это не было неожиданностью и на переходной период было предоставлено достаточно времени. И даже тех, кто не успел освоится, никто не душит и не выгоняет. В стране есть достаточное количество российских и иностранных фирм, в которых "не желавшие" выучить грузинский, могут работать и жить в своё удовольствие. Даже в гос.учреждениях, таких, как наш, например, работают русскоязычные граждане страны и их за то, что они русскоязычные, никто не выгоняет с работы (правда они уже осваиваются работать с документами на грузинском языке, но с устной речью всё ещё проблеммы). Что ещё можно сделать, что бы переход страны к независимости протекал более мягко и безболезненно?

Сережа, Майя, перестаньте! ! !

Nema_Alex, солнышко! Прошу тебя! Это не поза человека, который прячет голову чтобы не видеть ничего..но прошу тебя.. Сережа, пожалуйста!

Исходное сообщение Nema_Alex

0.
dead_art, раз, два, три, четыре... считаю до 10. Кто не спрятался, я не виновата.

1.
Я повторюсь и скажу, что это не было неожиданностью и на переходной период было предоставлено достаточно времени.

2.
И даже тех, кто не успел освоится, никто не душит и не выгоняет. В стране есть достаточное количество российских и иностранных фирм, в которых "не желавшие" выучить грузинский, могут работать и жить в своё удовольствие.

3.
Даже в гос.учреждениях, таких, как наш, например, работают русскоязычные граждане страны и их за то, что они русскоязычные, никто не выгоняет с работы (правда они уже осваиваются работать с документами на грузинском языке, но с устной речью всё ещё проблеммы).

4.
Что ещё можно сделать, что бы переход страны к независимости протекал более мягко и безболезненно?

0. Вообще, я всё время говорю, вернее, начинаю говорить не о Грузии и её внутренних делах, а о представлении о ценностях, о том, что собеседник, а в данном случае лично ты, считаешь правильным, справедливым и оправданным. Понятное дело, что к тебе не может быть ни малейших претензий по поводу того, что происходит, происходило или будет происходить в Грузии или где-то ещё, какая там власть, какие программы реализуются и какие порядки устанавливаются. Весь вопрос в твоём отношении к явлениям и событиям. О самой Грузии разговор касается исключительно постольку, поскольку ты в ней живёшь и о ней думаешь. А о языке все разговоры - уже умозрительные, исключительно пост-фактум.

1.Тут невозможно предоставить достаточно времени, это вопрос смены поколений. И кстати, откуда ты знаешь, сколько достаточно? Установка родного языка после пятилетнего возраста не меняется в принципе.А уж "было дано достаточно времени" - это, вообще, абстрактная отписска, ничего не значащая, но по тону - такая же, как "ты не живёшь, а жыть готовишься".

2. Так выгнали уже тех, кто смог уехать, в конце 80х и начале-середине 90х.. И понятное дело, что если оставшихся не взять и не расстрелять скопом, то они как-нибудь уж выкрутятся, что и происходит, собственно.

3. Вот видишь, выкрутятся как-нибудь. Но твоё отношение к ним и "их творчеству" у тебя выражено чётко, в виде презрительного упрёка. Объяснить, что такое отношение неоправданно, тебе пытались, но то, что говорят русские, будь они в Латвии, на Украине или даже в самой Грузии, для тебя ерунда, ты не веришь тем, кто с этим столкнулся, вот результат твоего отношения, впрочем, тебе-то что - тебя это всё не касается. Повторяюсь, дело не в них, а в том, как ТЫ относишься, а ты относишься так, что своим веришь, даже без попыток проверить или проанализировать, а если говорят русские, то отмахиваешься, мол "а нет такого, и всё".

4 Какой-такой переход к независимости? И причём тут русские? Это от них, наверное, Грузия зависимая...
А что сделать можно было, я уже говорил.
Если тебя так уж заботит (хотя звучит как издевательство, но тем не менее) количество страниц в паспорте, то : например, в 1993 году принимается закон, по которому документы, связанные с рождением детей, браком или смертью составляются без русского языка (а до этого момента - с русским языком), таким образом, дети, рождённые в Грузии получают документы нерусские, а рождённые в СССР остаются при своём. Вообще, с документами, особенно, бытовыми, всё решается очень просто - не надо два параллельных языка, достаточно одного, любого. Дети, рождённые в новой Грузии автоматически перейдут на грузинский.
Что касается языка вообще, то приемлем хотя бы нынешний украинский вариант, где это не в полной мере государственный, а просто официальный язык (сразу оговорюсь, что приемлемо это для Грузии, но никак не для Украины), т.е. возможность обучения, общения и оформление сделок и договоров, особенно, в сфере жизнеобеспечения и быта и, особенно, для частных лиц, закрепляется законодательно.Плюс - целенаправленные меры по противодействию националистическим явлениям, впрочем, это уже не для Грузии, а для любой страны, тут приведены просто "для комплекта" в свете темы исходного сообщения.

Bobby4ever, а что поделаешь? Это тема актуальная и очень больная на всём пост-советском пространстве, и лично у меня родственники пострадали и были вынуждены бежать. Игнорировать больной вопрос - это загонять болезнь внутрь, а недолеченная болезнь - это хроническая беда. Никуда от этого не денешься, и лучше - так, чем никак.

dead_art,я понимаю, но вы ругаетесь с Майей...(( Это тоже плохо( я об этом прошу...

Сережа, просто близкие люди не должны ссориться.. иначе это как замкнутый круг..

Bobby4ever, мы не ругаемся, честно.
Мы просто спорим, а споры бывают жаркими, когда по накалу похоже, что ругаемся. Был когда-то такой момент, когда было близко к тому, чтобы поругаться, но теперь эта проблема снята. Есть рамки, за которые эти "баталии" не выходят, и не выйдут уже никогда.

dead_art, хорошо что честно! Хорошо, что есть рамки.. но я знаю, что она расстроится...

Bobby4ever, так это ОНА расстроится? То есть, получается, что расстраиваться должны не те, к кому такое оскорбительное отношение со стороны националистов, а сами националисты должны расстраиваться из-за того, что второсортные не считают такое отношение к себе благодетелью? Она - носитель не тех взглядов, чтобы расстраиваться - мало ли , кто что там говорит, у неё есть своя высшая нация, которая всегда будет с ней, и поддержит и успокоит, а я и не могу разделять такие взгляды, и не отношусь к её "этносу", и игнорировать - тоже не могу.