Можно,конечно согласиться,что не стоит переделывать. Но мы действительно очень разные,особенно на уровне психического восприятия одних и тех же ситуаций. И значит приходится притираться,говори или не говори. Вся шутка лишь в том,что притираться чаще приходиться женщине,а значит и ломать себя куда круче.
Вообще подумала,что недоступные уголки(и ,как следствие,якобы загадочность),-онли миф,придуманный самими мужчинами:) Они НЕ хотят или бояться туда забраться:)) вообще,мужчина-как человеческая особь с более стабильной психикой и способная быстро переключаться с одного занятия на другое,мало ,по-моему,придает значение мелочам.
А у нас? Ну,полный бред-одни мелочи. Вот не так сказал,не так посмотрел,потопал в баню с друзьями,сидит на работе и не звонит уже целых 3 часа,да 33 причины найдем... И что? Очень хочется после этого откровенничать? Мне-нет.Бесполезно:) Скорее предпочту "уйти на базу,вернусь не сразу",чем пытаться прорваться через непрошибаемую мужскую логику,с помощью которой он мне запросто пояснит,что все совсем не так.При этом еще и укорит,что не понимает,как неглупая женщина может сомневаться в его прекрасном отношении из-за какой-то чуши.
Вот и молчим,изображая загадку,которой вовсе нет.
Где-то читала:"Женщина всегда выполняет социальный заказ своего мужчины". С чем полностью согласна.Мир меняется,а это-константа.И никак это не преимущество.Какими хотят видеть нас мужчины,такими и пытаемся быть,пока хватает сил:)
Так что,хотите разгадать,будьте предельно внимательны и все.:)И говорите-говорите-говорите с женщиной))))))))))

Tavolga,
1. Притираться приходится. При том надо привыкать а не переделывать.
2. Может чаще женщинам приходится себя ломать... не знаю статистики. Но если ломать приходится постоянно, то лучше вовсе уйти.
3. Про мелочи... Что одним кажутся мелочами, для другого важно. Так же наоборот.)) Вот получаются непонятки.
4. Что касается "социального заказа", наверно тоже в некоторой степени правда. Это тоже входит в процесс "притирания". Но в конечном счёте измениться радикально никто не может. А недоступные уголки всё равно всегда будут, сколько бы с нами не говорили и говорили)).. конечно меньше, если бы не говорили вовсе, но всё таки.

Так что, мужчины и женщины, приглядывайтесь вначале хорошо, пока обещаете вечной любви, сможете ли "притереться")).

Nema_Alex, " приглядывайтесь вначале хорошо, пока обещаете вечной любви, сможете ли "притереться"))

Май!:)) Срочно напиши для меня лично инструкцию,как это определить))))))
Да все начинает вылезать потом...

Tavolga, Nema_Alex, Девочки, тут все просто и не просто. Не просто то, что негативные качества долго не выявляются, но если они выявлены (а они будут выявлены) надо решить для себя, с какими из них вы можете мириться, а с какими нет. Вот это и определяет дальнейшее общение, соответственно, чувства и любовь.
А если честно, я столько пар знаю, которые по интернету познакомились и счастливы - пальцев на обеих руках не хватит. Все в каждом отдельном случае.

Unona1,Верно говоришь,только с чем можешь столкнуться потом,это даже не совсем личностные даже качества. Понимаешь,набор в общем-то может быть разным,но общие тенденции-налицо.
Вот смотри,только один простенький жизненный пример. Ситуация взята из жизни,чтоб далеко не ходить.
Все прекрасно знают,что это за зверь в наше время корпоративные вечеринки. Обычно устраиваются пару раз в год по большим праздникам для якобы сплачивания-спаивания коллектиффчика, и начальство смотрит крайне косо,если на них не появишься. Все бы ничего,но,как правило,"чужие там не ходЮт".Вот собирается твой любимый туда,естесственно без тебя.
Уж не знаю,как у других,а у меня точно в подобные моменты возникло бы чувство,что пора нам в разные стороны. Все понимаю,но пора.Если акция разовая,то ничего страшного,но если повтор из раза в раз с объяснениями,что ни черта не понимают его,что это-святое,работа значит,то никакая любовь не устоит.
Потому что сама абсолютно спокойненько могу плюнуть на все начальство,если знаю(а знаю!),что ему будет плохо,если пойду одна.
Потом дальше поехали. Опять-таки,различные виды отдыха за счет предприятия. И соблазн какой,ой-йей-йой.
У меня очень хорошая знакомая недавно подала на развод вот из-за таких,казалось бы мелочей(год назад поженились,7 лет до этого "притирались").
Странно одно,когда она пыталась поговорить с любимым,он вот также точно делал круглые глаза и начинал говорить,что не понимает ее.Видно тоже загадочная попалась)))
И это-просто быт,жизнь и никаких отрицательно-положительных качеств.И это-мелочи.Притираться,как?
Или приходят оба с работы(а работать вынуждены оба,чтоб прожить). Холодильник пустой,есть нечего. И кто к плите?
А если дети?Вообщем,ясно как притираться. Вперееед,дорогая,я так устал.
Ну и как это выявить ,пока в быт с башкой не влетишь?
Не знаю,как у вас,но у нас никто особенно не торопится ни жениться,ни замуж. Притираемся,так сказать))))

Tavolga, Да, ты права - но у меня было несколько другое. человек настолько необязателен. Выражение - на два часа опздать это все равно, что придти на полчаса раньше - это про него. Бесило меня - жуть! Не буду описывать частности. Хотя мог вообще, через 5 часов придти после им же установленного срока. Причем, у себя эти моменты он считал шалостями, а как возмущался, когда кто-нибудь опаздывал - это просто не сказать!
Так я и решила, хотя чисто в бытовом плане мы подходили друг к другу идеально. И никаких - а кто пойдет стоять у плиты (какая газета! да и футбол он не любил) - он готовил просто прекрасно, хозяйственный, с чувством юмора. Ну, все при нем! Но... не нужен он мне!!!! Не нужен!!!
А ситуации описанные тобой - это только отношения, а их надо уметь выяснять. К сожалению, этого мы делать, порой не умеем. Я вот точно не умела, но сейчас пытаююсь учиться. :) Этому действительно можно научиться. Нужно только захотеть.

Tavolga, Unona1,
Надо доверять интуиции. Всё уже в первый год близкого знакомства на уровне несознательных "выходок" становится ясно. Мою маму в техникуме кажется любил один парень. Как она говорит тоже его любила. Как то раз был спор и он так, неосознанно, поднял руку, как будто хочет её ударить. Это был конец их отношений. Мама с того момента просто ушла из его жизни. Он так до сих пор и не понял наверно что случилось.
Нельзя обязывать другого человека делать что-то, если он не делает этого добровольно и не считает нужным. Хочешь, что-то сделать? Сделай сам. Не можешь по каким то причинам? Попроси, но не обязывай. Нельзя относиться к человеку, как к своей собственности, как к какой то вещи личного пользования. Нельзя относиться к женщине, как к домоработнице, а к мужчине - как к наёмному мастеру на все руки по домашним делам.
Не надо заставлять кого то интересоваться теми вещами, чем интересуешься ты, считая это элементарным проявлением внимания с его стороны к тебе. Люди вполне могут иметь разные интересы и любить друг-друга тем не менее. Разве если муж научный работник и жена балерина, то муж должен учиться танцам а жена - выводить сложные формулы? Или такой тандем невозможен в природе? Мне кажется вполне возможен. Сейчас вспомнила фильм "Душечка". Это же пародия на женщину у которой просто нет своего характера. Она вечно становится неким подобием каждого из очередных своих мужей. И тут же вспомнила фильм "Сбежавшая невеста". Ситуация похожая с той разницей, что "невеста" каждый раз убегает в панике в подвенечном платье. Она хочет показать избраннику, что она именно то, что ему нужно, принимая его интересы за свои, но в решающий момент понимает, что это не её, и убегает.
Люди бывают разными. Одни внимательные, другие менее, одни вспыльчивые, другие редко выходят из себя, но долго не отходят. Рецептов никаких нет, всё всегда индивидуально. Вот почувствовал нечто, что не понравилось, на первом же свидании, оцениваешь во что это нечто может вылиться в непринуждённой обстановке и сможешь ли с этим "притереться"))). И так далее. Бывает не рассчитал и нет уже никаких сил ломать себя. Нельзя начать ломать другую сторону. Лучше решай для себя остаться или уйти.

Эхх... на словах то всё просто. На практике гораздо всё сложнее.

Nema_Alex, В принципе, я говорила на эту же тему, только с другой стороны. :)
Полностью согласна. :) И согласна, что на практике это трудно...

Ну вы даёте.
Охохооох...

Начали с загадочности,закончили перестройками -переделками-перестрелками:)))) Даже в дневнике у Эди нас вечно куда-то уносит:))) Вон даже dead_art, в ужасе заохал:)))(а что не так-то??)))))
"на практике это трудно"))) и не говорите,безумно трудно)))
В принципе,когда возникают подобные мысли,критерием,что делать,является (почти всегда) ответ лишь на один вопрос(для меня):Если уйду,не станет ли это концом света для меня?
Другого ничего предложить себе не могу))))И какие тут уж переделки?????:))))Даже смешно,так ,мечты-летуны))))

Tavolga, значит мы унесенные... мыслями:)

Tavolga, Это понимаешь не сразу. Я уходила слишком часто. Сама. Стало ли это концом света для меня? Стало. Но не сразу, а потом, через много-много лет.

МорскаяСоня, я правда задержался ответом, но теперь уж точно гораздо легче ответить мне на этот вопрос... с совокупностью комментариев милых дам:)
Точнее столько там загадочности, что...:)
А мы вот с dead_art-ом так открыты;)

Unona1, как я понимаю, Tavolga говорила не о том, как оно получается и во что выливается на самом деле, а о том, на что обращается внимание при принятии решения о возможном уходе.

Tavolga, да я не о "теории и практике", а о том, что гражданочки, активно обсуждающие эту тему, может быть, за исключением Апрелевки (что я, честно говоря, больше склонен относить к этой самой загадочности), исполнили такой гимн "свободной любви", что фактически, выступили как убийцы любой душевной близости. Абсолютно...
Сначала *ttt* этак элегантно нажала кнопочку - подтолкнула шарик, а дальше - шарик покатился - вы начали дело, а Нема смачно заколотила последний гвоздь в крышку гроба.

EDI, ну а что делать остаётся, когда всё так... Только нарочито искать "загадки", ибо ясный взгляд даёт такую картину, что возникает желание родиться слепым. Блеск алюминия.

PS: Триумф отчуждения. Очень грустно.

dead_art, Обсуждали наболевшее... Но по большому счету - мужскую загадочность... :)
На самом деле, и мне очень хочется порой ничего не видеть. Мой старый дневник так и назывался "живу с закрытыми глазами". Беда в том, что ни мужчины, ни женщины, порой, не стремятся понять друг друга. В большинстве случаев это им не нужно. Да и никому это не нужно - собственных проблем предостаточно. А иногда страх - а что если поговорив по-душам вдруг ТАКОЕ обнаружится.
На самом деле говорю только о себе.
Если бы мы больше разговаривали со своими мужьями (женами) женами, подругами (друзьями), то многие неясности становились бы более или менее понятными и не хотелось бы закрывать глаза или рождаться слепыми.
...Раны мы наносим друг другу даже не задумываясь.

Unona1, я высказался не с позиции архетипического мужчины, а со своей личной, поэтому "мужчины и женщины" и кто кого не хочет понять - это вторичное. Первичное, оно же беда - это убеждения и ценностные установки тех, с кем общаемся. То, что разговаривать - бесполезно в принципе, не раз продемонстрировано в этой теме. Дело не в ранах даже, а в том, "какой человек" и "каково отношение".

dead_art, Так и я со своей личной высказываюсь... Это мои мысли по данной теме.
Какой человек и какое отношение - это очень хорошо. Может быть хороший человек и хорошее отношение, а попался на пути либо циник, либо тот, которому вообще ничего не нужно, что станет с этим хорошим человеком? Правильно - он станет либо циником, либо железным внутри. ...А я в свое время стала и тем и другим. И я не архитипичная женщина... свои мысли и ситуации, как могу, показываю на примерах. Много лет потребовалось, чтобы я обратно стала превращаться в нормальную женщину, хотя, много еще с той поры осталось...
А как найти человека с правильным отношением - я не знаю. Где такие ходят, для меня загадка.

Unona1, пример - штука такая... перефразируя "пример - что дышло..." все известные концепции ими иллюстрируются. Как найти человека с правильным отношением - только быть таковым самому, это первоначально, и отсюда уже моральноэтический внутренний ценз может быть. Только делёж прав важнее, чем моральный климат, увы.

Да я и не в упрёк и не в осуждение Вам лично или другим высказавшимся здесь гражданочкам это говорю, а только выражаю сожаление по поводу конечного факта "объективной реальности".

dead_art, А как я сожалею... Если бы это кто знал. Так все жаль.

dead_art, " да я не о "теории и практике", а о том, что гражданочки, активно обсуждающие эту тему, может быть, за исключением Апрелевки (что я, честно говоря, больше склонен относить к этой самой загадочности), исполнили такой гимн "свободной любви", что фактически, выступили как убийцы любой душевной близости. Абсолютно...
Сначала *ttt* этак элегантно нажала кнопочку - подтолкнула шарик, а дальше - шарик покатился - вы начали дело, а Нема смачно заколотила последний гвоздь в крышку гроба"
И после этого,dead_art,навеки закрыл глаза)))))
Мне представляется,что вы очень драматизируете ситуацию или...мало что мы понятно объяснили. Не было в этих разговорах ничего такого,что заставило бы мужчину превратиться в триединых истуканов ничего не вижу-не слышу-не говорю.
Что вас так испугало? И откуда такие выводы о "моральном климате". Может Unona1, и поняла,но у меня совершенно другое восприятие этого разговора,отсюда и отсутствие "сожаления" напрочь.
Мы много талдычим "не врать самим себе",а когда не врем,как здесь и это видят другие,то,извините,не нравится.
Это-ненормально полностью на мой взгляд.И у меня убедительная просьба пояснить,те основные моменты,исходя из которых вами сделаны вот такие выводы:" Только делёж прав важнее, чем моральный климат, увы." Уверяю вас,до морального климата мы просто не успели добраться:)))Сидели,как всегда в мелочах:)
Иначе ,действительно нормальным можно считать только такое положение, когда говорить и делать ничего не стоит,Вы,дорогие мужчины так и не попытаетесь разобраться.Вы не поняли главное-мы говорили каждый о своем наболевшем только для одного: А чем черт не шутит,авось услышат.:))) Вот здесь действительно смешно вышло,только горько-смешно что-то...

ПС. А вот любовь,dead_art,,она ВСЕГДА свободна и ..никому ничего НЕ должна,если,конечно это-Любовь.
И еще,это нормально выбирать судьбу,любовь,любимого,так что ,если это вы имели ввиду,говоря о "свободе",то тогда я точно за свободу в Любви,но свободу И Равноправных ,и Равноценных личностей.
"Убивцеффф" нашли,поздравляю:))

Исходное сообщение EDI
Tavolga, значит мы унесенные... мыслями:)

Знаешь,Эди,хорошо,что пусть изредка,хоть это нам доступно:)

Tavolga, Не знаю... Хоть давно все было, а мне жаль, что долгие годы я была железная внутри. Хотя, так приятно жалеть себя. Но я сейчас задаю себе другой вопрос - а что же позволяла? Так жила ведь закрыв глаза и думая, что меня любят. Как это приятно и удобно... только потом расплата...

Я что, говорила, что не надо говорить друг с другом? Говорила, что не надо интересоваться делами друг-друга? Говорила, что надо менять спутников жизни как носовых платков? Что в моих высказывания указывало на гимн "свободной любови" или отрицало необходимость душевной близости? Не дави и не обязывай! Всё в отношениях должно быть непринуждённо и естественно. Если приходится постоянно ломать себя или своего любимого, для того, что бы создать видимость близости, не лучше ли разойтись? Что же я не так сказала? :(

Nema_Alex, Не огорчайся. Далековато мы от изначальной темы ушли, ничего не скажешь. Но это и в обычных разговорах между людьми бывает, ничего не скажешь.
К тебе же претензии никто не предъявляет. :)
Просто рассуждали.

Unona1, неприятно чувствовать себя убийцей и гробовщиком душевной близости, тем более когда это не твоё призвание.