Emanuila, спасиб)))

VALKOINEN, и вам "здравствуйте"!)))))) "Если человек начал ругаться матом, значит, у него закончились внятные аргументы." Заметьте, это не мое, это умный человек сказал))))) *хотя я пока не услышал от вас ни одного внятного аргумента (может, они и не начинались?)* ^^

Edeira, ну и какого она тебе анти поставила?!

Edeira, а вы как думаете - говорить аргументы тем, кто изначально плохо к тебе настроен - разумно и принесёт мне пользу? я тоже так подумала.

VALKOINEN, то есть вы решили, что лучше просто начать ругаться? И почему вы считаете, что к вам плохо относятся? Я просто прочитал всю историю... кхм... обсуждения на Яой-Фанфах... Я согласен, что критика должна быть, но она началась ...кхм... грубовато с вашей стороны... Вот честно)))) Это взгляд меня, просто читающего фики, и никак не относящегося к обсуждениям)))

Госпожа VALKOINEN, никто вас не оскорблял и не собирается... на самом деле, лично я к вам отношусь нейтрально.. ну, может, с легким удивлением (заметьте, НИКТО из участников дискуссии ВАС лично никак не обзывал)а ВЫ себе такоепозволили.. Зачем? Вам нравится агрессия?

Edeira, Началась она ВЕЖЛИВО, в нескольких предложениях я назвала минусы автора, и ни слова оскорбления. Но когда меня хором начали стебать и унижать - разозлится даже святой.
Привожу еще раз. Там, кстати, есть слова о том, что она хороший фикрайтер, но все как всегда ничего не увидели. Если увидите хоть одно оскорбление (там слова дура и т.п.) или грубость, покажите мне её. Буду благодарна и схожу к офтальмологу, вдруг со зрением что-то не так


Я привыкла к литературе и её подобию, данный текст - суть качественно выполненный фанфикшен, и не более того. Быть может, к моему сожалению. Люблю читать глубокие тексты. Вечная проблема фикрайтеров, если взять более достойных из них: 1) Более распространённая - есть талант, но есть и слабость достойно преподнести текст = его оформить. 2) Ваша проблема менее распространённая и иного плана: почти идеальная форма при скудном и поверхностном содержании. Ваше слово не будит символ и миф, и не царапает кожу. Мне не 15 лет, чтобы взрываться восторженным фонтаном от таких текстов и им подобных. Констатирую: воображение взрослого человека не потрясает.

Сказать правду?
Я люблю правду и скажу её: мне не нравится завышенное самомнение автора, не соответствует "живому" обстоятельству дел. С таким дневником умозримо именовать себя сверхгением... Гений никогда не станет называть свою интелектуальную пищу "песенко". Его интеллектуальная пища, как правило, то, что не под силу переварить другим.

С точки зрения лексики - да ради бога - претензий нет. И заметьте, ни разу не сказала, что совсем плохо, только сказала, что МНЕ не нравится, и выказала объективные позиции - почему.
Меня такие тексты не потрясают: а) так как не тинейджер б) по роду службы вынуждена отличать зёрна от плевел.

Лексика - безупречная, построение фраз - безупречное, но литература это не только лексика и построение фраз. По прагматическим показателям данный текст и ему подобные - слабенькие.

А то, что говорят вам...
На базаре тоже много чего говорят. Мой долг - профессиональный, рациональный и человеческий - не принимать эти слова во внимание.



Итог:
Вы хороший фикрайтер, но писатель вы никакой.
Говорю это, скорей, с грустью, чем с каким-то злым ликованием.

А как бы хотелось встретить того, на которого один раз посмотришь, и начинаешь становиться себе на плечи.

И маленький вопрос ко всем:
Вам самим не стыдно? Почему вы нарушаете мои авторские права, и без ведома вывешиваете то, что мной было написано, на других ресурсах? Или я опять агрессивна с вами, и мои претензии левые?
Пусть мне кто-нибудь объяснит.

VALKOINEN, ага, мне очень жаль, что я не успел принять участие в той дискуссии... Я сам люблю глубокие тексты, но есть одно "но"... Просто по своему жанру фику достаточно сложно быть глубоким произведением. Да, я думаю, в так называемом "ориджинал" еще может содержаться некая мысль, философские размышления. Но фик, к которому вы написали критику, является как бы "альтернативной концовкой" к "широко известному в узких кругах))" аниме "Наруто". Которое само по себе содержит некую глубокую мысль, которую не-фанатам найти достаточно сложно. *да и фанатам тоже - уж очень дело затянулось...* Поэтому "фанаты" просто прочитали фик, порадовались новому взгляду на персонажей и... все))) Больше никто ничего не ждал)))

Edeira, Каждый ждёт по-своему и имеет свое мнение по поводу всего ) Или так нельзя?
Но мне по-прежнему никто не ответил на мой вопрос, и не показал ни одного моего прямого оскорбления в первых словах в сторону госпожи Мелемины.

VALKOINEN, по поводу вопроса... претензия вполне обоснованная, но... Я как-то читал статью на сайте издательства "Эксмо". Статья была посвящена фикрайтерам, и целью ее было указать некоторые правила... К данному случаю подходит, я думаю, вот это: "Если автор не позволяет размещать фик на других ресурсах, то это должно быть указано в шапке к фику. Также там могут быть указаны условия размещения: "с упоминанием имени автора", например."

VALKOINEN, вот ключевые слова в вашей фразе - "каждый имеет свое мнение", то есть, люди выслушали вас, и некоторые решили с вами не согласиться, и тоже выразили свое мнение. Тогда, насколько я помню, и началась "агрессия".

Edeira, Их мнение было в глумливой форме с первой секунды, мне сложно назвать это "мнением".

Звучит красиво и почти убедительно, тем не менее - прямое и непосредственное нарушение прав, и тем более вынос за пределы лиру (дайрики). Это отвратительно и ПОДЛО.

Ребят, опускаться до такого - идиотизм. Мало того, что влезли не в свой спор, так еще и издеваетесь над творчеством человека, хотя вас никто изначально н трогал. Может быть, стоит отыскать ваши фики и сделать то же самое? Просто так, ради веселья.
Низачот вам, кароче.
*мило улыбнулся*

VALKOINEN, просто дело в том, что первыми отписались как раз анимешники, которые составляют большинство читателей сообщества. Те самые анимешники, которым понятен смысл фика, и потому не совсем понятен смысл критики...
А про дайри... Если меня не подводит мой склероз, сообщество называется "ИМХО"; аббревиатура "IMHO", "in my humble opinion", означает "по моему скромному мнению", это я так, на всякий случай... То есть задачей людей является не оскорбить кого-то, а просто выразить свое мнение... А автор не указывается, насколько помню, по правилам сообщества, и в основном - чтобы не обидеть.

Satanie, хм... а как, простите, я могу делить споры на "мои" и "не мои"? Если я считаю, что должен высказаться, я выскажусь... Кажется, наше ЛиРу для того и существует, чтобы люди могли высказывать свое мнение и общаться... Отыскать наши фики... Пока мы занимаемся переводами, если вы хотите, я могу дать ссылки. Наш фанфик, я думаю, мы закончим и выложим после сессии... Будем рады услышать ваше мнение)))
*ой, а зачем вы убрали "+1 Вал"?*
"Низачот"? Хорошо))) Каждый имеет право на свое мнение)
^_^

*мы - это я и напарник, если что))*

Allen-FLOWER, да вот, как-то так получилось... все бывает)))))

+1 убрал, потому что почти не в тему. Могу вернуть.
Как делить? Если к на тебя наехали - значит спор твой и того, кто наехал. Здесь спор только между Мел и Вал. Надо быть совсем уж глупым, чтобы этого не понять=\ (извини, если что, я не хотел обзываться)
Лиру и правда было создано для того, чтобы люди высказывали свое мнение. Но есть такое слово - "Мера". Всего должно быть в меру. А друзья Мел такого слова, похоже, не знают.
Когда начинался спор между Вал и Мел, надо было сразу уяснить, каких размеров он достигнет, учитывая то, что у одной звездная болезнь, у второй сильная агрессия. Что сделало большинство? Наехало на менее известного человека. Какое тут мнение, когда даже не знаешь того, о ком говоришь? К Вал то же самое. В результате одного не очень хорошего поста ее ПЧ начали лепить Мел антипашки. Опять же не зная, с кем имеют дело. Это страшно бесит. Оттуда и низачет(подобный разбор фика я тоже почитал наездом).

Фиками я заниматься не буду, я вырос уже давно, чтобы заниматься таким идиотизмом.

__

Терь мне низачот) Отредактировал пост.

Satanie, понимаете, дело в том, что "наехали" - понятие весьма расплывчатое... Я понимаю, наезд "на тебя", это если тебе что-то сказали в твоем дневнике. А тут "разборка" была вынесена на всеобщее обозрение, в сообщество. Неужели автор критики думал, что ВСЕ читатели будут молча наблюдать? Просто, по моему мнению, критикующий человек должен сам по себе не иметь поводов для придирок. Отсюда и показательные разборы фиков.
И не в менее известном человеке дело. Есть такое понятие, как "общепризнанный автор", то есть человек, честным трудом заработавший себе статус. А звездная болезнь - это болезненная завышенная самооценка (официальный психологический термин). Пожалуйста, приведите мне пример в подтверждение.

Насчет возраста... Простите, а сколько вам лет? Если не секрет, конечно))

Edeira, не секрет, 18.
Ты хоть знаешь, с чего разборка началась? С нормального комментария Вал, в котором девушка высказала свое имхо, стараясь не оскорбить автора. Дальше уже пошел наезд на саму Вал от малолетних фанаток, потом уже от друзей Мел. Умные читатели бы не ввязывались. Нет наезда на них - значит, они не при чем. Да и умные знают, что себе дороже. Да даже если и нет - но такой разбор - это уже перебор явно.
Доказательства я бы привел - но пост с ссорой удален.

VALKOINEN, указание на ошибки, в какой бы форме оно не было сделано, ни в коей мере не отменяет наличия самих ошибок. Вам не нравится форма? Попробуйте присмотреться к содержанию. Все ляпы - реальны. Ошибки, как логические так и языковые есть. Это факт.

Исходное сообщение Satanie
Edeira, не секрет, 18.

Ты хоть знаешь, с чего разборка началась? С нормального комментария Вал, в котором девушка высказала свое имхо, стараясь не оскорбить автора. Дальше уже пошел наезд на саму Вал от малолетних фанаток, потом уже от друзей Мел. Умные читатели бы не ввязывались. Потому что умные знают, что себе дороже. Да даже если нет - но такой разбор - это уже перебор явно.

Доказательства я бы привел - но пост с ссорой удален.

Очень жаль что пост был удален. Потому что в ответ на нормальный коментарий Вал, я тоже написала нормальный коментарий и очень долго ждала когда мне ответят. Все-то навсего пыталась уточнить чем конкретно недовольна госпожа Вал, но увы и ах не дождалась. Далее у себя на дневнике, до начала всей это кутерьмы Вал написала что то вроде: я иду начинать войну, бойтесь все, сейчас я оторвусь по полной. Сори не помню дословно, но цитата сохранена, так что если надо - выложу. И после этого вы говорите оо ее нормальности?

И ко всем просьба:
Если вам не нравится, как я пишу, если вы цепляетесь к каждому слову - не читайте !!! Я разве просила кого-нибудь из вас становиться моим поклонником? Ну-ка напомните. И для достоверности приведите цитату.

Не нравится -не читайте, никто не заставляет. Логично? Что вы всё кулаками машете и никак не успокоитесь, не только мне не даёте покоя! Драка давно закончилась. Уймитесь ради бога.
И даже не Мелемина, вы всю эту дрянь развели!
Вы = её поклонники. Мои вели себя корректно, и никого ниже плинтуса не опускали. Это не делает вам чести!

Не нравится - не читайте. Я гордая, и ничего не буду выпрашивать.
Не читайте вы, РАДИ БОГА!

Satanie, мы с вами почти ровесники, если что)) если вы посмотрите комментарии к этому посту , распложенные выше, то увидите сообщение Вал с цитатой критики - той само, с которой все началось. Пардон, малолетние фанатки - это мы, двадцатилетние тетки?))))) А принцип "моя хата с краю" - точно не про меня. Когда творится явный бред, я считаю нужным вмешаться, и подправить этот бред хотя бы с точки зрения своей профессии.
Такой разбор - это просто моя манера письма, ну пишу я так, по жизни))) Опять же, вы судите обо мне, не зная меня.) А я вот читал дневник Вал, и понял, что некая нелогичность, перегруженность текста и прочее наблюдаются там не один раз.
Я не понял причины "наезда", и решил узнать - опять же, принцип нормального человеческого общения.

Сигрлин, да, выложи пожалуйста.
VALKOINEN, а ты держи себя в руках. Пора попробовать понять друг друга, а не находить виноватых.

Edeira, когда я говорил про малолеток, то говорил про тех, кто откомментил в удаленном посте. Несколько было.
Не знаю про твои принципы... но ты сама видишь, к чему все это привело.
Если вышенаписанное - манера письма, то хорошо, прошу прощения. Но в любом случае разбор тут не чьего-то там фика, а фика Вал. Ам... что показывает цели.

VALKOINEN, я не имею абсолютно ничего ни против вас, ни против того, как и что вы пишете. У каждого автора свои поклонники. Просто, согласитесь, это достаточно логично, что прочитав вашу претензию, люди постараются понять, чего именно вы хотите, и станут читать вас. Простите, но о разборе - у меня это в крови... Просто из-за выбранного мной рода деятельности.