Ответ на комментарий

[i] Так пусть хотя бы футбик у нас потихоньку развивается за счет этих общественно-ничейных денег, хоть какая-то польза...

А что если он развивается в неправильном направлении?

Исходное сообщение dzich
Над этим фрагментом впору было смеяться, если б он не был таким грустным: 
 - Как вы относитесь к упрекам, что "Локомотив" получает помощь от госструктуры? 
- Футбольный клуб не получает помощи от госструктуры. ОАО "РЖД" давно перестало быть госструктурой. Это рыночная компания с самыми высокими инвестиционными рейтингами, пользующаяся большим уважением среди западных инвесторов и ничего общего с государственными структурами не имеющая. За исключением того, что это компания, сто процентов акций которой принадлежат государству.

"Зенит" и "Локо"

Создан dzich 17-03-2009 00:24

Всего проголосовало 395 человек

Вправе ли РЖД и Газпром тратить часть своих доходов на содержание "Локомотива" и "Зенита"?

1 (67,8 %)

1 (18,0 %)

1 (7,3 %)

1 (2,8 %)

1 (2,5 %)

1 (1,5 %)

Перейти к вопросам   Отчет о голосовании [Все новые голосования]

Почему я и Наумов видим разницу между госструктурой и частным предприятием, 100% акций которого принадлежит государству, а журналист Дзичковский нет?

Вдумайтесь еще раз: государство купило 100% акций РЖД скажем в 2000 году (не знаю точно, когда это было, предположил просто для примера) за миллион рублей (тоже пример),потратив на это бюджетные деньги. А в 2001, 2002, 2003 и даже 2008 году получало дивиденды, с этих акций. Я даже больше скажу, ОАО РЖД еще и налоги платил со своих сверхприбылей (мы же уверены, что у них сверхприбыли, да?)
А теперь расскажите мне, где здесь пенсия бабушки или зарплата врача?
То же самое и с Газпромом.

Шестой!

Ответ на комментарий dzich

Исходное сообщение dzich

[i] Так пусть хотя бы футбик у нас потихоньку развивается за счет этих общественно-ничейных денег, хоть какая-то польза...

А что если он развивается в неправильном направлении?

А какое направление правильное???

Нет, не в праве. А все разговоры типа, все-равно у нас в стране эти деньги до народа не дайдут, вообще не к месту. Давайте теперь все на это списывать- типа все-равно украдут, а так хоть ........ А может давайте по-нормальному все делать?!

За те эмоции, которые лично мне Зенит подарил, раздавив Баварию 4:0 - вправе.

Проголосовал за "Другого выхода на данном историческом этапе нет".

Ответ на комментарий dzich

Исходное сообщение dzich

[i] Так пусть хотя бы футбик у нас потихоньку развивается за счет этих общественно-ничейных денег, хоть какая-то польза...

А что если он развивается в неправильном направлении?

Согласен те же самые деньги можно было бы потратить на воспитание доморощенных данни, чтобы их потом за трицадник куда-нить продавать и на эти деньги строить на эти деньги стадионы, футбольные академии и новые электрички :)
Только это не для нашей страны вариант, нам ведь нужно здесь и сейчас и результат не главное, но чтобы шуму побольше было.
В защиту такого подхода скажу, что с данниковских 30 мультов ЕВРО, наверное ведь и динамовской футбольной школе что-нибудь перепало...

"частным предприятием, 100% акций которого принадлежит государству"
Глупость по-моему, какое же это частное предприятие, если 100% акций у государства?!
Единственный акционер в данном случае государство может распоряжаться прибылью общества как ему вздумается, не обходясь одними дивидендами, захотят могут на пенсию бабушкам, а могут и на Траоре, при чем во втором случае у управлецев Локо/РЖД есть уникальный шанс подзаработать на откатах, распилив между собой чуть-чуть государственных (ничейных) денег. Так что выбора у них по сути дела нет.

Главное, как "Торпеду" реанимировать, они все за), а как дело до платы доходит, так все в кусты)

А расплачиваться за Баварию, еще и вашим детям останется..газом, билетами, бензином и прочим...

Ответ на комментарий Grumpy_Chemist

Исходное сообщение Evgeniy_Tkalya
Нет, не в праве. А все разговоры типа, все-равно у нас в стране эти деньги до народа не дайдут, вообще не к месту. Давайте теперь все на это списывать- типа все-равно украдут, а так хоть ........ А может давайте по-нормальному все делать?!

К месту, к месту, дело втом что от нас мало что зависит и даже если мы с Вами к примеру начнем делать "все по нормальному" они (от которых все и зависит) все равно будут делать по своему.

Да уж, это проблема всего нашего футбола. Почему только Зенит и Локо? У остальных клубов что, по другому? Ну да, компании другие, но суть - та же. Надоело уже. Пусть клубы кормят сами себя, почему это должны делать МЫ? Хотя бы в кризис пора призадуматься.

Особенно мне нравится применение термина "вложение" в данном случае. Какие здесь вложения?! Прибыли не было, нет и чёрт знает сколько лет ещё не будет! Убыточность - колоссальная! Называйте вещи своими именами: это - выбрасывание денег на ветер. Олигархам их уже некуда складывать, вот и выносят на футбол, как на помойку.

Я даже больше скажу. Деньги - главное зло нашего футбола. Напокупали легионеров - свои молодые игроки (имеется ввиду в массовом порядке, а не отдельные, крайне редкие случаи) потеряли возможность проходить в состав, а, следовательно, и возможность прогрессировать. Увеличили зарплаты до абсурда - ведущие игроки торчат всю жизнь здесь, вместо того, чтобы, как раньше, уезжать в Европу и, опять же, прогрессировать дальше. Что мы получили взамен? Небольшое увеличение уровня команд (Спартаку 90-х все нынешние лидеры всё равно в подмётки не годятся) и даже пару еврокубков. И кого мы обманываем купленными победами (вовсе не имею ввиду покупку судей и соперников, имею ввиду огромные затраты на игроков, тренеров и пр.)? Кому это выгодно? Государству. Забивают голову народу этим футболом, дабы от реальных проблем отвлечь.

Какие возражения мне последуют? Наверняка то, что "убери деньги - мы снова окажемся в ж... в еврокубках". На это я уже ответил выше. И любимый аргумент: "деньги до налогоплательщиков всё равно не дойдут". А это уже другой вопрос. Вопрос порочности всей нашей государственной системы. Как и этого "футбола" - в частности. Будет высокий уровень жизни в стране - будет и у клубов (самих по себе!) доходность как в Западной Европе. А вся эта искусственность - кому она нужна?

Вот это верно! Повышение доходности клубов и последующий выход на самоокупаемость единственно возможное решение, только это будет еще нескоро.

Ответ на комментарий

Исходное сообщение mixxail_spb
А теперь расскажите мне, где здесь пенсия бабушки или зарплата врача?
То же самое и с Газпромом.

А причем тут врачи и пенсионеры?
Неплохой вариант - вложить деньги в свою же отрасль, а не в зарплату легионеров, раздутую перегретым рынком.
38 процентов населенных пунктов России негазифицированы. Ау, Тимощук...
У меня на Кубани есть родственники, всю жизнь проработавшие нефтяниками на вышках и имеющими пенсию 2 т.р. На их месте сейчас - такие же нищие.
Или футбол - есть осуществление социальной функции РЖД? Дань обществу за монополию? Может быть. Только очень уж тонка грань между между социальной функцией и чьим-то личным желанием иметь громкий, привлекающий внимание, проект за отраслевые деньги.
Еще один момент. Как бы мы не жонглировали словами, обладание 100 процентами акций означает, что государство - хозяин РЖД, и что именно оно принимает решения.
Владеет Вася торговой палаткой - пусть кормит кошек с выручки.
Но если он лишь управляет государственной точкой, кормить кошек имеет право исключительно со своей личной зарплаты. Тем более, если его торговая палатка - единственный продмаг в стране.
Другое дело, что спонсорство Локомотива со стороны РЖД вписывается в общегосударственную систему поддержки профессионального спорта в России.
Правильная она или нет?
У меня нет однозначного ответа. Знаю другое: безумные бюджетные деньги подсаживают клубы на иглу, отучают их зарабатывать.
Чувство долга - хорошо, но чувство голода в этом смысле - лучше.

"Торпеду" то, бум подымать?
За счет заводчан можно.
А оформим , запросто! Можно вписать в общегосударственную систему поддержки профессионального спорта в России.
И баста, товарищи заводчане!
Это нац проект!
Ничего не знаем)

Какое-то сплошь коммунистическое мировоззрение. Почему люди не понимают, что если они пользуются газом и соответственно платят за него деньги, то эти самые деньги не должен им никто возращать. Мы покупаем газ, Газпром соответственно как любая коммерческая структура отчисляет налоги в казну, к слову налог на сверх прибыль, которую они получают, в нашей стране очень и очень высок. Оставшиеся деньги распределяются внутри компании, на собственные нужды и интересны. Это нормальные рыночные отношения. Ведь если-бы Газпром не получал бы прибыль от своей деятельности, то и соответственно развивать отрасль желания бы ни у кого не возникло.

А все эти крики про народные деньги...

Вот я к примеру живу в Ростове-на-Дону. Местную футбольную команду "Ростов" на четверть спонсирует администрация области, что составляет сумму большую, чем нужно отдать игрокам на зарплаты. Иными словами, мы всей областью платим зарплату нашим игрокам из собственного кармана. Есть еще БК "Локомотив", спонсирует который СКЖД (Северо-кавказкие железные дороги)и многие другие. И такая ситуация по всей стране. Отчего же я сейчас не слышу возмущенных криков людей посыпающих голову пеплом и выдирающих собственные волосы из ненависти к кому-то... Честное слово, подобные рассуждения на тему, как вы должны тратить ваши деньги могут вести только люди, судьба которых по какой-то причине не сложилась удачно. Отвыкайте считать чужие гроши и уж тем более налоги. Смешно, право...

Удивительная ведь страна. Средний работяга получает к примеру 40-50 тысяч в месяц, из которых по белому 4-5 т.р. Из чего следует, что налогами он отчисляет в казну государства примерно 500 рублей в месяц. Напишите лично Данни, я думаю, что он войдет в ваше положение и каждый месяц будет возращать вам пол тысячи честно вами заработанных денег...

Ответ на комментарий

Исходное сообщение UDI

Я даже больше скажу. Деньги - главное зло нашего футбола. Напокупали легионеров - свои молодые игроки (имеется ввиду в массовом порядке, а не отдельные, крайне редкие случаи) потеряли возможность проходить в состав, а, следовательно, и возможность прогрессировать. Увеличили зарплаты до абсурда - ведущие игроки торчат всю жизнь здесь, вместо того, чтобы, как раньше, уезжать в Европу и, опять же, прогрессировать дальше. Что мы получили взамен? Небольшое увеличение уровня команд (Спартаку 90-х все нынешние лидеры всё равно в подмётки не годятся) и даже пару еврокубков. И кого мы обманываем купленными победами (вовсе не имею ввиду покупку судей и соперников, имею ввиду огромные затраты на игроков, тренеров и пр.)? Кому это выгодно? Государству. Забивают голову народу этим футболом, дабы от реальных проблем отвлечь.

Насчет "доморощеных звезд", место которых занимают "бесчисленные легионеры". Я бы, конечно, как и любой болельщик, предпочел чтобы за тридцать миллионов покупался не Данни Зенитом у Динамо, а, грубо говоря, какой-нибудь условный Димидко Барселоной у того-же Динамо.

С другой стороны, я осознаю позицию тренеров, делающих ставку на легионеров. Очень четко представляю себе гипотетический диалог какого-нибудь члена попечительского совета ФК Зенит и Адвоката:

ЧПС: - Дик, а чего же ты Данни покупаешь у Динамо, а не Аршавиных новых ищешь в дубле?

Адвокат: - А вы Кубок УЕФА в этом году хотите?

ЧПС: - Хотим.

Адвокат: - Вот для выигрыша КУЕФА, мне нужны готовые таланты, которые гарантированно усилят игру уже сегодня.

---

Я уверен, что если бы дубль Зенита пестрил талантами, эквивалентными Аршавину, они бы заигрывались в составе, хотя бы в играх ЧР. А на нет так и суда нет.

С другой стороны, школы у нас работают. Дзагоев, Глушаков, Щенников... Игроки появляются, и если они того достойны, легионеров вытесняют.

А деньги - не "главное зло нашего футбола". Деньги (гос)корпораций дарят нам моменты счастья, которые следуют победам в Суперкубке Европы, КУЕФА, итп. Не было бы денег, не было бы Тимощука, Вагнера Лав, Карвалью в конце-концов. А были бы Кубки УЕФА уже сегодня, без перечисленных игроков - вопрос.

Да, победы куплены. А какие победы не куплены? Арсенал начал выходить из кризиса и показывать достойные результаты после прихода купленного Аршавина. Купленный Павлюченко, в конце-концов, помог Тоттенхему дойти до финала кубка. Покупка игроков, способных усилить команду здесь и сейчас - мировая практика. Т.е. деньги - уже главное зло мирового футбола?

А воспеваемый вами Спартак 90-х состоял на 100% из своих, спартаковских воспитанников? Он никого на стороне не покупал?

Нам эти деньги не достанутся НИКОГДА. Пусть уж лучше вместо премий менеджерам эти деньги пойдут на профессиональный футбол. Другое дело - что эти деньги можно было бы более эффективно использовать в деятельности клуба, а не так как мы видим. Мы берем пример с топ-клубов, кот. проще покупать готовых игроков, а не воспитывать своих.
А вы, Евгений, случайно, хоккей не смотрели ?

Ну да, нечего, а то, понимаешь, олигархи проклятые, выкидывают кучу бабла на футбол! В регионах местным властям тоже запретить, а все деньги - на нацпроекты!
З.Ы. А еще нефть,нашу,народную,отобрать у Федуна надо!

Евгений, здравствуйте.
Сории, если баян...
А тратить деньги на "Шальке 04" Газпром вправе?!((

А чего ж "Ростехнологии" в голосовалку не включили ? :)

Сложный вопрос. Пойдём логическим путём.

РЖД и Газпром - компании-монополисты, выполняющие государственные функции. Зарабатывают деньги, да, но конкурентов не имеют. Наши деньги у них? Наши. И платим мы их вынужденно, а не добровольно. Ну я в том плане что можно конечно и месяц идти пешком в Омск, но на поезде удобней. А картошечку и на костре можно сварить, но на плите быстрее. Монополии.
Вопрос - вправе ли монополии тратить прибыль на футбол? Ну конечно вправе! Это коммерческие организации и прибыль распределяют как хотят.
Второй вопрос - вправе ли эти монополии увеличивать плату за их услуги ради футбола? Одназначно - нет!
Вот если мы ответим на второй вопрос смело отрицательно, тогда и претензий не будет.
Третий вопрос - сказывается ли содержание клубов на цены услуг этих компаний? А вот тут самое интересное)) Они же монополисты.

Думаем ...

UDI, UDI, Не надо смешить народ про силу Спартака 90ых , Сегодняшний ЦСКА или Зенит , на 2 головы сильнее того Спартака ( хоть я и фанател от него ) , В то время дома не проиграть задрыпанному ПСЖ , было пределом мечтаний , а сейчас после ничьей в Турине плюемся ...

Не проголосовал. Не могу выбрать из предложенных вариантов.
С одной стороны, компании-монополисты имеют полное право тратить заработанные ими деньги, как заблагорассудится. С другой...
В газовой сфере не компетентен, а вот ЖД... Состояние подвижного состава процентов на 70 (на основе визуальных наблюдений, официальной статистики не имею) - вызывает серьёзные опасения. Уровень сервиса - ниже всякой критики. Цена услуг - ещё не превысила авиа, но уже сравнима.
Вот и как тут выбрать?
А главный ужас ситуации - я болею за Локо(((

понятненько... найденно 2 виновных - Газпром и РЖД... интересно а сколько у нас тратитца на хоккей, баскетбол и остальные виды спорта?