Ничего когда нефть и газ закончатся будет у нас естественный лимит на легионеров - их попросту не будет. Это первое и к сожалению самое болезненное.
Я раньше думал, что если наш футболист будет конкурировать с легионером за место в основе, то это только наруку, ведь он должен доказать своё превосходство. Но посмотрев как к легионерам относятся у нас в чемпе (жопу им откровенно лижут), подумал, что к ним в сто раз стоже надо относится.

Исходное сообщение AX-17
Евгений, я с вами не согласен. В "Динамо", в ЦСКА, в Спартаке, в Локо, в «Зените» много молодых русских игроков, которые играют, без всякого лимита.

А "много" - это сколько?))) Я хочу, чтоб их было еще больше.
Процитирую первое сообщение на блоге любителей "СЭ".
"К двадцатке легионеров-"россиян" надо еще добавить украинца Сергея Пилипчука из "Химок".

Во втором туре ("Динамо"-"Химки") стартовый состав у подмосковного клуба был очень хорошо иллюстрирующим статью:

Березовский — Армения *
Радьков — Белоруссия
Тривунович — Босния и Герцеговина
Мияйлович — Сербия
Чех — Словения
Пилипчук — Украина *
Кнежевич — Сербия
Эромоигбе — Нигерия
Блатняк — Хорватия
Байрамов — Туркмения *

...и только один россиянин — 20-летний Першин".

Першин - это много?

Евгений, абсолютно не согласен. Давно пора понять, что клубы - это клубы, а российский футбол и сборная - это несколько другое. Что касается наших молодых игроков, то нужно принимать системные решения, чтобы клубы были в них заинтересованы. Отмена же легионеров приведёт только к тому, что молодым будут созданы тепличные условия и понижен уровень лиги. Тем более, что если ужесточат лимит на легионеров, клубы-олигархи просто скупят всех стоящих россиян.

У нас любая идея доводится до абсурда - разрешили натурализованных игроков использовать (ну, точнее и не запрещали вовсе) - так будет по пять-шесть человек из братских республик на поле выходить
Запретят - так сразу же начнутся разговоры типа "да какой Маминов узбекистанец, он у нас играет всю жизнь".
Мне кажется, можно сделать отдельный лимит на натурализованных игроков - пусть, допустим, будет на поле 4 совсем-иностранца, 2 почти-иностранца и 5 своих, ну или по другому как-нибудь.
В таком случае, по идее, должны резко упасть цены на игроков с паспортами и соответственно резко возрасти цены на доморощенных игроков. Тут уж ничего не поделаешь.

Исходное сообщение Артём_Крутиков
Евгений, абсолютно не согласен. Давно пора понять, что клубы - это клубы, а российский футбол и сборная - это несколько другое. Что касается наших молодых игроков, то нужно принимать системные решения, чтобы клубы были в них заинтересованы. Отмена же легионеров приведёт только к тому, что молодым будут созданы тепличные условия и понижен уровень лиги. Тем более, что если ужесточат лимит на легионеров, клубы-олигархи просто скупят всех стоящих россиян.

А кто говорит про отмену?
Киев и ЦСКА в СССР всасывали игроков мощней, чем олигархи, и даже в дубле их мариновали, чтоб другим не отдавать. И ничего. И сборная играла, а не мучилась.

-Crash-, Конституция нашего государства гарантирует гражданам РФ право на труд, поэтому считать людей с двойным гражданством легионерами противозаконно.

Да уж, вопрос не простой. Для начала выскажу встречный вопрос: а не поднимет ли этот лимит цены на наших игроков до космических высот? (Сейчас они просто перешагнули за облака )
Сейчас соотношение цена/качество какое-то невероятное, игроки сверхубогие, а стоят на уровне крепких игроков английской премьерлиги.

Лимит пожалуй все-таки нужен,т.к. руководители всех клубов сейчас гонятся только за сиюминутным результатом, молодежь на перспективу никто не обкатывает. Страна в плане воспитания молодежи потеряла 10-15 лет (1991- и т.д.), т.е. готовых россиян нет (сейчас можно только начать их растить), поэтому иначе как "силовым" методом клубы не заставишь выпускать на поле российскую молодежь, что правда неминуемо приведет к потере класса команд вцелом, но зато позволит этой молодежи расти. Вопрос только вырастит ли она в условиях чемпионата низкого класса? Ну, по крайней мере будет иметь шанс, да? И еще у меня вызывают сомнения наши методы выращивания этой самой молодежи... Они у нас какие-то не те, как мне кажется. Так что дело не только в лимите на легионеров, нужно учиться у Европы работать с детьми, юниорами и т.д.

Нынешних стоящих футболистов-россиян и на один клуб не наберется, если на сборную посмотреть. Нам еще отдельный лимит надо на защитников вводить, чтобы не было такого ахтунга в сборной

Лимит нужен.
Но приловчились делать инстранцам российское гражданство. И хотя вы, Евгений, привели норму из закона о спорте в реальности ее нельзя трактовать как разрешающую устанавливать ограничения для "новых россиян", так как основополагающий правовой принцип института гражданства в РФ - лицо, имеющее российский паспорт, не может быть каким-либо образом ограничено в своих правах. Второе гражданство - забывается.
РФС конечно может ввести лимит и в отношении таких лиц, но обязательно найдется свой Босман на подобное самоуправство.

1. Понятие "легионер" должно быть одинаковым для всех турниров и категорий. И для сборной и для клубов. "Натурализованные" игроки, не имеющие права выступать за сборную, должны считаться легионерами. Это однозначно.

2. Лимит нужен однозначно. Если англичанам нравится смотреть на 11 иностранцев в команде и считать ее "своей" (английской) - это их личные проблемы. Наших футболистов должно быть не меньше половины, то есть не меньше 6 человек. То есть тех, кто имеет право играть за сборную России.

3. Легионеры должны приглашаться только "сильные". Как в той же Англии - чтобы за сборную они сыграли определенное количество матчей или еще какие-нибудь критерии выбрать, доказывающие уровень игрока.

4. Клуб, вырастивший игрока уровня национальной команды, должен получать премию от РФС.

5. Игрок, выращенный в спортивной школе клуба, моложе определенного возраста не должен иметь права уйти в другую команду. Например, до 23 лет.

В принципе, всё правильно - лимит нужен. Только как любому лекарству, ему тоже дозы нужны правильные, а то ведь и убить можно...
Мне в вашей статьи только один момент не понравился - про граждан России, которые не могут играть за сборную.
Не понравился, во-первых, ссылкой на Закон о спорте. Вы же прекрасно знаете, что писал этот закон Третьяк, который эту нормочку туда и вставил. Неспроста, понятно, вставил, а чтобы себя от дальнейших исков оградить. Но вот о конституционности этой нормы могут быть разные мнения...
Не стоит забывать, что гражданство - это основная политико-правовая связь человека с государством. И все граждане равны перед законом, в том числе перед Конституцией, гарантирующей право на труд.
Как юрист могу Вам сказать. что Конституционный суд не раз говорил, что для неравенства граждан в каких-либо аспектах нужны веские причины. Например, некоторые мои права как гос.служащего ограничены, но это обусловлено особым статусом государственной службы. А почему должны ограничиваться права спортсменов-граждан России по сравнению с правами других спортсменов-граждан России? Только потому, что некая общественная организация (ФИФА, ИИХФ) сказала, что если человек играл за одну страну, то он не может играть за другую?
Сомнительно, согласитесь! Ведь получается, что правила организации выше Конституции РФ...

Исходное сообщение dzich

Исходное сообщение Артём_Крутиков
Евгений, абсолютно не согласен. Давно пора понять, что клубы - это клубы, а российский футбол и сборная - это несколько другое. Что касается наших молодых игроков, то нужно принимать системные решения, чтобы клубы были в них заинтересованы. Отмена же легионеров приведёт только к тому, что молодым будут созданы тепличные условия и понижен уровень лиги. Тем более, что если ужесточат лимит на легионеров, клубы-олигархи просто скупят всех стоящих россиян.

А кто говорит про отмену?
Киев и ЦСКА в СССР всасывали игроков мощней, чем олигархи, и даже в дубле их мариновали, чтоб другим не отдавать. И ничего. И сборная играла, а не мучилась.

Евгений в данном случае отмна и ограничения, о которых вы говорите - одно и тоже. Я считаю, что нужно вводить не количественный, а качественный лимит на легионеров. Алгоритм такой: рассчитать для игрока некоторый коэффициент, который объективно бы оценивал его уровень (сколько матчей за сборную, топ-клубы, в еврокубках и т.п.) и ввести две границы верхнюю и нижнюю. Если коэфф-т легионера ниже минимума - он не имеет права играть в РФПЛ, если больше максимального - он не считается легионером. Остальных можно заявить не более трёх.

Полностью согласен
В региональных командах должны быть свои воспитанники с долгосрочными контрактами (что бы не бегали туда -суда, стабильность составов)
А уж если засветятся - пусть перекупают гранды
В ПЛ мне кажется у клубов должны быть более мягкие меры -3 защищенных игрока из игроков сборных выше России в рейтинге (33-50% матчей (до 50 не дорасли)) + 3 легионера (Наподобие: Видич, Иванович, Данни, Вагнер, Жо, Дуду, Домингес, Тимощук,Кински, и т д )

Давно пора.И легионер-любой игрок не имеющий право за сборную играть!А молодых и сейчас с успехом ЦСКА и Спартак маринуют,до последнего,а в итоге отдают другим клубам(когда гноить уже нет никаких возможностей!).

Evgeniy_Tkalya, Вы правы. В Казахстане 2 года действовало правило: в каждой игре за клуб должны играть 2(!) футболиста в возрасте до 21 года. Причем, один из них должен быть коренной национальности(!!!). И что получили в итоге? Бездарный футболист коренной национальности в возрасте до 21 года, сейчас стоит таких денег, что уму непостижимо. Так как, спрос превышает предложение.

P.S. Рахату Алиеву, придумавшему такое правило, суд отмерил 40 лет строгого режима.

dzich, Пожалуйста – Славо Муслин сказал в камеру канала НТВ+: «С удовольствием усилились бы молодыми российскими игроками (от себя добавлю, ладно уж молодыми, пускай просто игроками, имеющими возможность выступать за Сборную), но вот цена на них такая, что один бы стоил столько же, как все наше зимнее усиление вместе взятое."

А представьте мы вводим лимит не 7+4, а, к примеру, 5+6 – да цены на игроков с русским паспортом полетят вверх, как Гагарин на «Востоке» в космос.

Считаю проблема вот в чем. Большинство тренеров просто-напросто не доверяют молодым футболистам. Ведь если легионер провалит игру, то можно сразу сказать, что, мол, только за деньгами приехал, а собственный уровень игры его не волнует. А если молодой игрок провалится – то тренеру шишки – мол, зачем молодого да неопытного поставил…
Арсен Венгер чуть Лигу Чемпионов два года назад, с только что вышедшими из «детского сада» Фабрегасом, Фламени и проч., не выиграл, в Барсе 17-летние Кркич и дос Сантос играют практически постоянно, В «Севилье» Капель и Креспо, которым только «двадцатник» стукнул оккупировали левый фланг… Да много таких примеров. НАДО НАУЧИТЬСЯ ВЕРИТЬ В СВОИХ! Тогда и легионеры в таком количестве и не нужны будут.

P.S. Я рад тому, что такие легионеры, как Данни, Фернандес, Видич, Короман, Манише, Коштинья, Иванович, Карвалью, Вагнер, Дерлей, Красич, Плетикоса, Гёкдениз и другие достойные личности играли и играют в Российской Премьер – Лиге.

Извините, если слишком сумбурно:)

Исходное сообщение AlexSan83
В принципе, всё правильно - лимит нужен. Только как любому лекарству, ему тоже дозы нужны правильные, а то ведь и убить можно...
Мне в вашей статьи только один момент не понравился - про граждан России, которые не могут играть за сборную.
Не понравился, во-первых, ссылкой на Закон о спорте. Вы же прекрасно знаете, что писал этот закон Третьяк, который эту нормочку туда и вставил. Неспроста, понятно, вставил, а чтобы себя от дальнейших исков оградить. Но вот о конституционности этой нормы могут быть разные мнения...
Не стоит забывать, что гражданство - это основная политико-правовая связь человека с государством. И все граждане равны перед законом, в том числе перед Конституцией, гарантирующей право на труд.
Как юрист могу Вам сказать. что Конституционный суд не раз говорил, что для неравенства граждан в каких-либо аспектах нужны веские причины. Например, некоторые мои права как гос.служащего ограничены, но это обусловлено особым статусом государственной службы. А почему должны ограничиваться права спортсменов-граждан России по сравнению с правами других спортсменов-граждан России? Только потому, что некая общественная организация (ФИФА, ИИХФ) сказала, что если человек играл за одну страну, то он не может играть за другую?
Сомнительно, согласитесь! Ведь получается, что правила организации выше Конституции РФ...

А в чем вы видите органичение прав? И какого именно права ограничение вы здесь усматриваете? На труд? Ничего подобного. На отдых, может быть? Избирательного?
Что в признании человека общественной организацией РФС футбольным легионером противоречит Конституции?

Что-то не могу понять, каким макаром в список попали украинцы. Согласно статье 4 Конституции Украины, в Украине существует единое гражданство. Т.е. двойного "рос-укр" по идее (да и по закону) быть не могёт. А шо ж по натуре??

[i]

А представьте мы вводим лимит не 7+4, а, к примеру, 5+6 – да цены на игроков с русским паспортом полетят вверх, как Гагарин на «Востоке» в космос.

Я вот тут один раз напишу на всю дальнейшую дискуссию, и больше об этом ни слова не скажу. Никакой жалости к клубам у меня нет и не будет. Они развязали эту кашу с ценами, им и расхлебывать.
Никто не заставлял Миллера или Якунина или Громова всаживать миллионы в игроков. Хотят быть на пафосе по сравнению с другими - ради бога. Легко быть на пафосе, когда платишь не из своего кармана. Но только не нужно потом скулить, что игроки дорогие. Это раз.
Второе. Чем больше будет российских игроков, тем сильнее они будут дешеветь. А больше их будет после того, как откроется калитка от низов к верхам. Будет спрос - будет предложение, это не я - Маркс сказал. Но если вообще от наших отпихиваться, как от чумных, то не будет ни спроса, ни предложения.

dzich, зря вы спорите. Проконсультируйтесь с юристами, особенно с теми, которые по долгу службы имеют дело с иностранными гражданами.

Еще как нарушает права. Например, на труд. Вот, если я гражданин Молдавии - принял российское гражданство, пришел устраиваться в какую-либо организацию. И вот эта организация издает для себя некий внутренний догумент, в котором прописывает - "новым россиянам" выделена квота - 1 человек в штате организации. И эта квота к моему несчастью занята. Мне соответственно на этом основании отказывают в приеме на работу. Какие мои действия? Радостно иду (нет - бегу) в суд, вместе с указанным документиком. Вы думаете, что мне придется в суде доказывать, что мне именно на этом основании отказали? Уверяю вас - нет. Достаточно будет этой дебильной бумаги - и работодателя заставят принять меня на работу (если я того потребую).

Я гражданин РФ, неважно как я получил такое право, и я не должен чем-то быть ограничен перед вами - истинным россиянином от рождения.

И статус РФС как общественной организации здесь абсолютно не причем.

Исходное сообщение КРИВОЙ_РОГ
Что-то не могу понять, каким макаром в список попали украинцы. Согласно статье 4 Конституции Украины, в Украине существует единое гражданство. Т.е. двойного "рос-укр" по идее (да и по закону) быть не могёт. А шо ж по натуре??

И у нас такая же ситуация (иное может быть установлено только международным договором - таких совсем мало). И у многих других.
Здесь принцип такой - у нас не признают у такого товарища гражданство Украины (для нас интересен только его российский паспорт).
У вас обратная ситуация. Никому не интересно гражданство РФ.

Как все эти люди получают гражданство - не спрашивайте.

Но если вообще от наших отпихиваться, как от чумных, то не будет ни спроса, ни предложения.

Если еще в 2003 году А. Белозеров, тогда 21-летний игрок ВТОРОЙ лиги (из Лады, если не ошибаюсь) стоил 1,5 миллиона Евро, то что же говорить о нынешних временах?!..

Исходное сообщение dvm77
dzich, зря вы спорите. Проконсультируйтесь с юристами, особенно с теми, которые по долгу службы имеют дело с иностранными гражданами.

Еще как нарушает права. Например, на труд. Вот, если я гражданин Молдавии - принял российское гражданство, пришел устраиваться в какую-либо организацию. И вот эта организация издает для себя некий внутренний догумент, в котором прописывает - "новым россиянам" выделена квота - 1 человек в штате организации. И эта квота к моему несчастью занята. Мне соответственно на этом основании отказывают в приеме на работу. Какие мои действия? Радостно иду (нет - бегу) в суд, вместе с указанным документиком. Вы думаете, что мне придется в суде доказывать, что мне именно на этом основании отказали? Уверяю вас - нет. Достаточно будет этой дебильной бумаги - и работодателя заставят принять меня на работу (если я того потребую).

Я гражданин РФ, неважно как я получил такое право, и я не должен чем-то быть ограничен перед вами - истинным россиянином от рождения.

И статус РФС как общественной организации здесь абсолютно не причем.

Странный вы человек. Вы читали про четырех хоккейных "молдаван", подававших в суд и оставшихся молдаванами? Про только что принятый закон, разрешающий введение лимита? Может, мимо вас как-то писано было?

С главным юристом РФС Алексеем Папковым перед написанием заметки я, конечно же, советовался. Вы недооцениваете уровень "СЭ", если позволили себе в этом усомниться.

Исходное сообщение dvm77
И у нас такая же ситуация (иное может быть установлено только международным договором - таких совсем мало). И у многих других.
Здесь принцип такой - у нас не признают у такого товарища гражданство Украины (для нас интересен только его российский паспорт).
У вас обратная ситуация. Никому не интересно гражданство РФ.

Как все эти люди получают гражданство - не спрашивайте.

Фигня нездоровая, согласитесь. Попахивает во всех отношениях. А мы тут за футбол...

Нужен все-таки лимит на игроков своей школы, чтобы пацаны, воспитанные клубом, могли выйти на поле в родной форме. Пусть это будет 2-3 человека, но и болельщики потянутся, и клубы будут серьезнее относиться к воспитанию молодежи, а не перекупать у других готовых игроков

Евгений, полностью поддерживаю!
А пункт 2 - просто песня!
Его бы в рамочку и в кабинет каждого из президентов клубов ПЛ.