-Метки

Власть аборт аборты австралия англия аскетика байкеры барды биоэтика бог борзова бпс брак братство православных следопытов вера война волшебство высоцкий гарри поттер голгофа гомосексуализм грех демография день святого валентина дети дума душа евангелие жизнь здоровье интернет ислам история кино кинчев конфликт культура кураев литература любовь медицина мигранты мизулина миссионерская комиссия миссия миссия к детям миссия к молодежи молитва молодежь монахи москва опк основы православной культуры пасха патриарх погиб геннадий бачинский подростки полемика политика пост поэзия право православная молодежь православная педагогика православные следопыты прага праздник президент проблема проблемы рождество рок россия саймак святые семья следопыты смерть смех сми спасение спорт сталин стихи студенты суицид счастье творение толерантность украина фашизм христос церковь человек школа эвтаназия эко экономика ювенальная юстиция юмор

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в dmpershin

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 23.10.2007
Записей:
Комментариев:
Написано: 14565


Тульские савонаролы учинили суд над БГ. Благочестивое безбожие.Анти-авва-Дорофей.Ремейк 1930-х?

Пятница, 25 Февраля 2011 г. 20:47 + в цитатник
http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=7&id=39532

Известный русский рок-исполнитель был осуждён в Тульской Епархии Миссионерским Отделом. Против "суда", где Борис Гребенщиков был назван "оккультистом , "неправославным" и "экуменистом", выступили общественные активисты и священники. Не поддержав некоторые "восточные крены" Б.Г., они выступили и против данного"суда" и против таковых "судов" вообще.

В Тульском городском миссионерском Центре прошло необычное мероприятие. Выяснение религиозно-философских взглядов самого известного российского рок-барда и музыканта Бориса Гребенщикова. Для чего всем пришедшим было предложено стать своего рода «присяжными» по «религиозно-философскому и творческо-музыкальному делу Гребенщикова Б.Б.». Материалы дела (многочисленные интервью, аудиозаписи песен видеозаписи многочисленных концертов) были предложены сотрудниками Миссионерского отдела. Они же стали и экспертами в области религиоведческих проблем.

В результате двухчасового исследования творчества и интервью Гребенщикова независимое жюри вынесло свой «вердикт».

1.Является ли Гребенщиков Б.Б. православным человеком? - Нет.
2. Является ли Гребенщиков Б.Б. по своим религиозно-философским взглядам экуменистом и последователем движения «Нью Эйдж»? - Да.
3. Является (или являлся) ли Гребенщиков практикующим оккультистом? - Да.
4.Является ли Гребенщиков Б.Б. последователем учений тоталитарных сект и культов? - Нет.
5. Является ли творчество Гребенщикова Б.Б. после середины 90-ых годов прогрессом с точки зрения искусства? - Да.

Сотрудники Миссионерского отдела определили цель мероприятия, как "попытку научения околоцерковных людей умению самостоятельно оценивать жизненную философию и религиозные взгляды того или иного художника, которые он транслирует в своем творчестве".

Данная позиция околоцерковных деятелей вызвала волну возмущения в среде священников и православных активистов.

------------------------------------
Первая глупость этого действа - формулировки вопросов. Они квалифицируют человека, причем, в тех категориях, которые либо вычеркивают его из книги жизни, либо вписывают в нее. Бог больше не судит нас. Это делают те, кто именует себя православными христианами и более того - миссионерами.

Умение различать человека и его поступки - это азы христианской этики. Познакомиться с ними можно, например, обратившись к поучениям аввы Дорофея. В них авва поясняет, что нельзя именовать человека лжецом, поскольку лжец Царствия Божия не наследует. Таковое суждение - это прерогатива Творца и Судии. А ложь вполне можно, и даже необходимо выявлять как ложь. Это суждение о поступке, каковой может быть и недолжным.

Второе. Постановка вопросов говорит и о том, что их авторы так и не научились отличать пространство художественного текста от реальности, в которой мы живем. Предполагать, что поэт должен озвучивать катехизис и именно эти вероучительные истины выискивать в его творчестве или, напротив, вчитывать в него, также странно, как требовать, чтобы все слушали именно духовную музыку, а никак не светскую. Когда-то с этой проблемой различения пространств культуры и веры не справился Джироламо Савонарола, сжигавший светские книги на "кострах тщеславия". Теперь у экзальтированного флорентийского обличителя-доминиканца появились православные последователи в Туле.

Третье. Сколь бы нелепым и нехристианским не казалось творчество Гребенщикова, именно с миссионерской точки зрения гораздо важнее задать вопрос о том, а можно ли свести все его песни к тому, что впрямую расходится с Евангелием, или же в его творчестве есть и иные ноты и тональности? И может быть, именно с этих точек соприкосновения и начать разговор о его поисках и песнях?

Я не могу отнести себя к поклонникам творчества БГ, но что это меняет? Глупость остается глупостью, авва Дорофей - аввой Дорофеем, а к февральским ветрам 2011-го явственно примешивается запашок 1930-х, когда точно также заочно судили русских поэтов просто за то, что писали они талантливо, непонятно, а главное - вели аморальный образ жизни. Боюсь, имевший место "суд" производит именно такое впечатление. Для полноты картины осталось учинить "костер тщеславия".


и. Дм. (Першин)

-----------------------------------
Комментарий (отлуп) игумена Сергия (Рыбко):

Ваши высокопреподобия, досточтимые отцы!

С недоумением прочитал о "миссионерском мероприятии" Тульской Епархии , и о результатах тамошнего «суда»(обсуждения) творчества Бориса Гребенщикова и его возрений .

Недоумение вызывает, прежде всего, вопрос зачем и кому это надо? Впрочем, вы говорите, что пытаетесь научить молодежь самим разбираться, "отличать добро от зла в творчестве и жизни ,известных поэтов и музыкантов ".

Не могу говорить , о ваших уже прошедших меропориятиях ,остановлюсь , на последнем , посвященом Борису Гребенщикову.Где он был назван после "голосования"(!) :"экуменистом", "оккультистом" и " не православным"

А у него есть вещи, между прочим, более даже православные, чем некоторые произведения А. С. Пушкина. Например, «Серебро Господа моего» и др. Они прозвучали на всю Россию в такое время, когда Вера Православная , преследовалась властью.

Что заставило задуматься о смысле жизни и вере, миллионы русских юношей и девушек. Если из этих миллионов , хотя бы сотни, хотя бы десятки в конечном итоге пришли в православную церковь – какой это уже великий плод!

А пришли ведь тысячи! И я знаю некоторых из них лично. Деятельность многих ли из вас, досточтимые отцы , братие и сестры , принесла подобные плоды? ...

В Евангелии описан случай, когда ученики Господа пытались запретить проповедовать некоему, который «не ходил с ними» (цитата). Господь не одобрил их ревность, сказав, что кто не против вас, тот за вас.

Православный ли Борис? С точки зрения строгости канонов, ответ не так прост, как получается у вас. Во-первых, БГ крещен в православную веру, во-вторых, считает себя православным , о чем неоднократно говорил и мне в личных встречах , а также не раз заявлял о этом публично , отвечая на вопросы журналистов.

В-третьих, Борис имеет духовного наставника , канонического священника Русской Православной Церкви, которого я знаю лично, и у которого он исповедуется и причащается.

При всем этом , Борис не скрывает своего многолетнего интереса к восточным учениям и философии. Конечно же я, как православный священник, одобрить этого не могу. Но и экуменизмом называть это, на мой взгляд, было бы поспешно.

На мой взгляд, Борис еще только идет, к подлинному православию(как впрочем и иные многие наши рокеры), и к единоспасительной святой вере нашей и Церкви.

Однако же дух православия в его мировоззрении и творчестве является преобладающим и неотъемлемым, и за последние годы это усиливается. Мало того, творчество Бориса интересно своей искренней устремленностью к православию. Всякий ищущий находит. Как русский «поэт-бродяга», он то ближе к православию, то отступает от него. Но ведь он же еще не умер, это же живой человек! Господь пришел спасти грешников, и христианство -- это религия кающихся разбойников, мытарей и блудниц, а не самодовольных праведных фарисеев. А мы с вами не отступаем ли ежедневно от православия? Не знаю, как вы, а я нередко отступаю, несмотря на мой священный сан.

Уважаемые отцы! Оставьте пожалуйста Бориса! Дайте самому ему определиться! Ваш поспешный инквизиторский суд слишком жесток! К счастью, это только суд миссионерского отдела, а не суд священноначалия. Если под ваши принципы подвести известных русских поэтов и писателей, почти у всех них обнаружится "ересь". А. С. Пушкина я уже упоминал. М. Ю. Лермонтов также небезупречен, поэты серебряного века, вообще, по-видимому, "сатанисты", а очень похожий с БГ, убитый чекистами верующий христианин Есенин, конечно же, по вашим меркам "далек от православия "и заслуживает только геенны огненной.

Уважаемые отцы!

Жестоко осуждая Бориса, вы также отталкиваете от православной церкви миллионы почитателей его творчества, большинство из которых являются думающими интеллегентными русскими людьми. И насколько я знаю эту среду, а поверьте, я хорошо ее знаю, в их мировоззрении преобладают как раз христианские(православные) взгляды, а некие восточные изыски Бориса воспринимаются,лишь как "творческие оригинальные поэтические приемы", да и то , таковых ныне весьма не много.

Подумайте теперь, уважаемые отцы, делаете ли вы что-нибудь доброе, расставляя, как вы считаете, точки над i, не слишком ли большую берете на себя ответственность, не боитесь ли вы Бога, отталкивая миллионы людей, идущих к православию вместе с Борисом? И не лучше ли вам отказаться от этой бесполезной затеи, и просто извиниться перед Борисом за ваш по сути публичный "суд", который вас никто не уполономачивал устраивать , и уж тем более , выносить на нем оскорбительные "решения" , путем "демократического голосования".., самозванных "присяжных заседателей" , "вкупе с народом"..

Осмелюсь напомнить вам содержание хартии, которую держал в руках усопший прп. Виталий: «Мужи александрийские! Не судите никого прежде суда Божия!» «Не судите, да не судимы будете».

С уважением, игумен Сергий (Рыбко)

Настоятель Храма Святого Духа Сошествия , что на б.Лазаревском кладбище . Москва.
Метки:  

Процитировано 1 раз
Понравилось: 1 пользователю

Marysolga   обратиться по имени Пятница, 25 Февраля 2011 г. 21:14 (ссылка)
ну так это ж легче
Ответить С цитатой В цитатник
JustJaZZy   обратиться по имени Пятница, 25 Февраля 2011 г. 21:33 (ссылка)
зачем? - уму не постижно
Ответить С цитатой В цитатник
Александр_Вятский   обратиться по имени Пятница, 25 Февраля 2011 г. 22:18 (ссылка)
"Отлуп игумена Сергия (Рыбко):"

В связи с выражением боязно домысливать действие тульских отцев...
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Пятница, 25 Февраля 2011 г. 23:04 (ссылка)
Почему же столько ненависти о.Димитрий? И где же
Глупое письмо А.Л.Дворкина о.Сергию? НЕ вошло в ЖЖ или в формат ВАшего поста?
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
RassvetL   обратиться по имени Пятница, 25 Февраля 2011 г. 23:37 (ссылка)
Аноним, где вы тут ненависть накопали?
Ответить С цитатой В цитатник
dmpershin   обратиться по имени Суббота, 26 Февраля 2011 г. 00:43 (ссылка)
Аноним, а почему происходящее должно вызывать иные эмоции, нежели печаль и стыд? Либо аргументы и анализ, но тогда невозможны декларативные вопросоответы, либо не надо приписывать подобный дилетантизм православию. Стремительным домкратом авторы вердикта за пару часов разобрались с мировоззрением, поэтикой, религиозной принадлежностью и вечной участью Гребенщикова. Если уж это не Савонарола, то несомненно - бравый солдат Швейк, но при чем здесь православное миссионерство?

Ответить С цитатой В цитатник
Skiff_am   обратиться по имени Суббота, 26 Февраля 2011 г. 00:51 (ссылка)
А судьи кто?
Ответить С цитатой В цитатник
dmpershin   обратиться по имени Суббота, 26 Февраля 2011 г. 01:03 (ссылка)
Skiff_am, и это тоже.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Суббота, 26 Февраля 2011 г. 06:37 (ссылка)

Ответ на комментарий dmpershin

"Запашок 30-го года", "глупость","последователи экзальтированного флорентийца"....Это любовь? Вы судите по прошедшей дискуссии (назовем ее так,если так корректнее,толерантнее) из СМИ,из сообщения в несколько строчек.А кто вам сказал,что не было анализа текстов многочисленных интервью Б. А кто вам сказал,что люди не слушают песни Б с 1981г. и не следят за его эволюцией (или отсутствием таковой).Кто вам сказал,то Б не транслирует в своем творчестве свои религиозно-философские взгляды. Почему вы считаете,что анализ исключает определенные выводы? Почему вы назыааете глупыми выводы,котрые организаторы диспута сделали давно (задолго до урочного дня) и просто представили эти выводы вниманию собравшихся поклонников творчества Б?
То есть вы считаете выводы ,с которыми согласен глупый человек,профессор Тихоновского вуза доктор философии,кандидат богословия А.Л.Дворкин глупыми?
Б -не оккультный синкретист? НЕ последователь движения Нью Эйдж? Не практиковал в свое время оккультные инициации,в чем сам признается в интервью. Что он не принял инициацию у Чин Моя с именем Пурушуттама? Что
Что не восхищался философским наследием Ошо Раджниша.Что не пришел "в буддизм" после 93г через секту №Карма Кагью" Оле Нидала, что не летал учиться мудрости у Сатьи Саи Бабы.Что фальшивкой является фото
трехмесячной давности,где он играет на концерте на фоне индуистского божества,на гитаре с мантрой,в переводе-я поклоняюсь богу шиве?
Опровержений этому я лично не слышал и не видел,кроме детских всхлипываний:да у Бори каша в голове,мальчик еще ищет,еще "на пути к православию". Договорились до дикости. Наш любимый батюшка С.заявил: (суть) православность Б в том,что он не ругает Церковь (как Толстой).Здрассссссссте.
Ну не понравилась форма (как сказал Легойда не совсем удачная). Ну хорошо,назовем это дискуссия.Даже в этом уже отказано православным верующим в отличие от своих толерантных братьев,записывающих в православные всех и вся...И все-таки,я не понял,почему вы не выложили блестящий ответ о.Сергию Александра Леонидовича.
Скандал специально раздуло окружение о.Сергия и вашего друга Фролова (там есть абсолютно неадекватные люди,которые устроили в отношении меня настоящий террор,даже с угрозами) ВОТ ПЛОДЫ ВАШЕЙ МОСКОВСКОЙ ТОЛЕРАНТНОСТИ И ЧЕЛОВЕКОЛЮБИЯ.
Глупый Саванарола "инквизитор",организатор "судилища" над гением нашей с вами современности
Валерий Отставных
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Аноним   обратиться по имени Воскресенье, 27 Февраля 2011 г. 02:21 (ссылка)
Этот Отставных считает, что на него произвели травлю??? А он не задумался о том, что это искренние человеческие отзывы о той дурости, которую он учинил? Это же по сути подрывная работа против веры. Кто из нецерковных после его дурости поверит, что православные адекватны? Многим он закрыл вход в церковь своей дырявой головой. Антимиссионер.
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
ingeborgaxxi   обратиться по имени Воскресенье, 27 Февраля 2011 г. 19:21 (ссылка)
Уважаемый Валерий Отставных, объясните, почему разбору подверглось только творчество БГ? Давайте тогда разберем тексты песен др рок музыкантов, оказывающих также немалое влияние на молодежь,напр недавнюю песню Ляписа Трубецкого, где поется"Я верю в Иисуса Христа, я верю в Мухаммеда, я верю в Будду..." Эта песня крутится по радиостанциям немалое кол-во раз в день(такой трафик БГ и не снился) и представьте, сколько людей ее слушает.
И второй вопрос, почему в итогах, подведенных миссионерским отделом, ни одного слова не сказано относительно православных тенденций в отдельных альбомах Бориса Борисовича? Или это как-то не входило в планы миссионеров? Мне, как человеку верующему, например хотелось бы услышать мнение церковных авторитетов именно этой, светлой стороны творчества Гребенщикова.
Ответить С цитатой В цитатник
Кофейный_Аромат   обратиться по имени Воскресенье, 27 Февраля 2011 г. 21:02 (ссылка)
А что, в Тульской епархии дел больше никаких нет? Там всё хорошо? Что-то это мне напоминает "суд" над Евгением Онегиным из "Двух капитанов" Каверина. Борис, на мой взгляд, уже давно не "гуру" для людей. Сейчас не середина восьмидесятых. Неужели заняться больше нечем? Пусть он сам разбирается со своей жизнью. Мне кажется, что надо говорить не об этом, а о заповеди "не сотвори себе кумира" хоть из денег, хоть из музыкантов, хоть из старцев.
Вот так как-то...
Ответить С цитатой В цитатник
dmpershin   обратиться по имени Понедельник, 28 Февраля 2011 г. 07:57 (ссылка)
Аноним, Валерий, такая Ваша формулировка как:
"Б транслирует в своем творчестве свои религиозно-философские взгляды", не вызывает никаких возражений, равно как и анализ оных. Но одно дело обосновывать то, что те или иные взгляды несовместимы с христианством, что эти пути ведут к вечной гибели, и тогда это разговор о взглядах и путях, и другое дело - расклеивать этикетки, которые говорят о том, что у людей Церкви сумбур в головах, что они, мягко говоря, не очень образованны (надо, наконец, научиться различать экуменизм и синкретизм), но при этом готовы судить обо всем, включая поэтику.

Как Вы верно заметили, мне и не только мне "не понравилась форма".

и. Дм. (Першин)
Ответить С цитатой В цитатник
Neofitov   обратиться по имени Понедельник, 28 Февраля 2011 г. 09:59 (ссылка)
dmpershin, Вам, наверное было бы полезно знать чем занимается Гребенщиков (Пурушоттама) во время своих приездов в Нью Йорк на ньюэйджевских тусовках. К сожалению сейчас ничего об этом найти не удалось.
Или, как Вы думаете зачем Шри Чинмой организовывает концерты БГ за границей, в том числе и в ООН?
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Понедельник, 28 Февраля 2011 г. 21:37 (ссылка)
Отвечаю сразу всем. По порядку.
1. О.Димитрию.Да.Каюсь. Спутал экуменизм с синкретизмом.А вы НИКОГДА не ошибаетесь? Ну вот старшие товарищи поправили. Оккультный синкретизм. С этим определением согласны?Причем здесь развешивание этикеток,извините, я не понял.
Обозначили взгляды человека. Не коснувшись даже краем этого страшного слова грех. Не наше дело заниматься личными проблемами Б.Б.
Мы лишь пришли к выводу,что человек ТАК позиционирующий себя в жизни и творчестве не может быть православным. Вы отказываете нам В ЭТОМ ПРАВЕ? А как же ВАша толерантость? Ваша интеллигентность? ВЫ то,как мы,надеюсь,не "инквизитор"? не "либеральный фундаменталист"? (видите,опять ярлыки)
2. Нашли ли мы православные образы и мотивы в творчестве Гребенщикова. Да там всего очень много.И что из этого.По словам Гребенщикова -релдигия -это не личная связь с личным Богом,а система описаниямира. Этофэнтэзи. Поэтому в каждой песне у него переплетены эти фэнтэзийные миры:будда, ПАисий Пчельник,тут же и католик в тумане,и Дао де Дзин (понял,что "попал").
Вот и о.Сергий утверждает какая христианская песня "Серебро ГОспода".Раньше так думал.Но после того, как на вопрос журналистов :Исповедуете ли Христа Истинным Богом и Истинным Человеком? Б. ответил Да.ТОлько наверное мы вкладываем в это РАЗНЫЙ смысл"ЗАСОМНЕВАЛСЯ. Подтверждение пришло неожиданно. Это -любимая песня буддистов, а3 года назад сидя на сцене возле Шри Чин МОя он пел ее гуру(тайный православный катехизатор??? я подумал,круто)....Будут еще вопросы пишите,не забывайте несчастного инквизитора,мои вселюбивые братья!!!С наступающим Вас Постом!
Валерий Отставных
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Neofitov   обратиться по имени Вторник, 01 Марта 2011 г. 03:14 (ссылка)

Ответ на комментарий dmpershin

Исходное сообщение dmpershin:
Как Вы верно заметили, мне и не только мне "не понравилась форма".
и. Дм. (Першин)


Так вы только не сбегайте никуда (как делаете).
Давайте поговорим о формах, об этикетках. Вот ваш заголовок:
"Тульские савонаролы учинили суд над БГ. Благочестивое безбожие. Анти-авва-Дорофей.Ремейк 1930-х?"
Вы этим оскорбить кого то хотели или зацепить?
А с творчеством и мировоззрениями Бориса Пурушоттамы знакомы хоть сколько нибудь?
Как вы считаете, Бориса можно христианином считать? Нужно ли об этом говорить?
Ответить С цитатой В цитатник
dmpershin   обратиться по имени Вторник, 01 Марта 2011 г. 05:35 (ссылка)
Neofitov, мой заголовок отражает мою позицию. Не следует ляпы выдавать за православную точку зрения.

Публичное суждение о том или ином предмете предполагает:
а) владение предметом (компетентность)
б) возможность критики.

Отсутствие первого влечет за собой второе.

Ответить С цитатой В цитатник
dmpershin   обратиться по имени Вторник, 01 Марта 2011 г. 05:42 (ссылка)
Аноним, Валерий, ошибаться свойственно всем, а попросить прощения получается уже не у каждого. Бог простит, и Вы простите меня.
Ответить С цитатой В цитатник
Neofitov   обратиться по имени Вторник, 01 Марта 2011 г. 08:49 (ссылка)

Ответ на комментарий dmpershin

Исходное сообщение dmpershin:
Neofitov , мой заголовок отражает мою позицию. Не следует ляпы выдавать за православную точку зрения.

Так по вашему заголовку я бы не сказал, что он отражает именно вашу позицию. И безбожие и авва Дорофей... и много чего еще...

"Сотрудники Миссионерского отдела определили цель мероприятия, как "попытку научения околоцерковных людей умению самостоятельно оценивать жизненную философию и религиозные взгляды того или иного художника"

"Борис Гребенщиков был назван "оккультистом , "неправославным" и "экуменистом""

Вы не согласны? У вас конечно же другая позиция, близкая позиции некоторых околоцерковных деятелей (хочется сказать хулиганов) и экзальтированных священников..(?)

Публичное суждение о том или ином предмете предполагает:
а) владение предметом (компетентность)
б) возможность критики.
Отсутствие первого влечет за собой второе.

Русская нирвана над Ист-Ривер.

Зовут его теперь официально так: Борис Пурушоттама Гребенщиков.
В пресс–релизе было сказано, что официально Гребенщикова пригласили в ООН как «человека, способствующего сближению различных культур и взглядов». Концерт на фоне голубого флага ООН начался с медитации музыканта и его гуру (Шри Чинмой).
В ходе концерта БГ время от времени блаженно улыбался и кланялся наставнику, который восседал в отдельном кресле и в ответ благосклонно кивал ученику-неофиту.

На пресс-конференции БГ конечно же спросили о Шри Чинмое.
«Я к нему отношусь с огромным уважением, — сказал БГ. – Я слышал о нем очень давно, с тех пор как он стал учителем Джона Маклафлина и Карлоса Сантаны, но знаком с ним лично полтора года. Он любит и уважает то, что я делаю, и от него исходит мощная энергия мудрости и света... Он безусловно великий человек. Нам всем есть чему у него учиться».

Как Вы относитесь к утверждениям Шри Чинмоя, что он спит полтора часа в сутки, может поднимать 400 кг, написал четыреста книг и 80 тысяч поэм?
«Поскольку я знаю, что все это правда, и я все это видел, могу сказать, что перед его работоспособностью я склоняюсь в почтительном поклоне. Когда великие музыканты, такие как Рави Шанкар, говорят, что это очень серьезный человек, я с ними соглашаюсь. В музыке я учусь у него свободе. Вы не представляете, насколько заштампованы мозги каждого из нас. У меня этих штампов еще столько осталось, как, наверное, на Лубянке. Решеточка за решеточкой, мы их снимаем потихоньку».

А как семья отнеслась к вашей духовной трансформации?
А никакой трансформации нет, — кротко улыбнулся Пурушоттама. – Просто я нашел человека, который думает так же, как и я».

Борода – символ веры или эпатаж?
«Это символ глубокого отношения к астральным потокам».


С Нью-Йоркской «нью-эйдж ведьмой» Габриеллой Рот Борис Гребенщиков познакомился ещё в первый свой визит в Нью-Йорк в 1988...
«Прибежище» (англ. «Refuge») — 7-й альбом.

"Это то, что всегда возмущало меня в православии. То, чего нет ни в Новом Завете, ни в Писаниях первых святых. Только в процессе долгого врастания православия в жизнь, испытания его государственностью появилось то, чего никогда в нем не было: «Мы правы — все остальные не правы». Я могу подтвердить это сотней примеров из Евангелия, из деяний и писания апостолов. А это, по-моему, оскорбление самого себя и других. И я, честно говоря, всегда знал, что я больше рамок, в которые государственное православие меня загоняет насильно..."
Борис Гребенщиков «О буддизме и православии»
Ответить С цитатой В цитатник
Neofitov   обратиться по имени Вторник, 01 Марта 2011 г. 08:56 (ссылка)

Ответ на комментарий dmpershin

Исходное сообщение dmpershin
Публичное суждение о том или ином предмете предполагает:
а) владение предметом (компетентность)
б) возможность критики.
Отсутствие первого влечет за собой второе.

(смотрите выше)
То есть вы от вами же предложенной темы отказываетесь, я правильно понимаю?
Тогда просто отрывок статьи (автор лицо не заинтересованное) и ссылки (смотрите выше). Вам может пригодиться... в миссионерских целях. Вы же крутой миссионер... :
http://www.liveinternet.ru/users/dmpershin/post153430296/#BlCom578022865
Ответить С цитатой В цитатник
ingeborgaxxi   обратиться по имени Вторник, 01 Марта 2011 г. 10:04 (ссылка)
Уважаемые миссионеры Тульской епархии, если вам хочется отвратить неокрепшие души от Церкви, то продолжайте в том же духе. То, что вы понавешали на БГ ярлыки ньюэйджера, синкретиста и тд, поклонники БГ восприняли на ура. Для них главное, что он не замыкается в одной вере, а значит "он поистине мудр". Это не мое умозаключение, это то, что я прочла на форуме поклонников БГ(я сама состою в группе поклонников Аквариума В Контакте). А кто-то вообще не знал, что такое Нью Эйдж и Шри чинмой, так ему объяснили, и он еще больше БГ зауважал. Так, уважаемые миссионеры и Вы, проф Дворкин, не вы ли подали повод к соблазну? Ведь то, что было сказана, человеку воцерковленному и так понятно. А если вы невоцерковленному поклоннику даже скажете, что БГ- сатанист, он примет это с большим воодушевлением, просто из чувства протеста. ПРОТЕСТА не Церкви, а тем, кто ее так неумело представляет.
Ответить С цитатой В цитатник
Neofitov   обратиться по имени Вторник, 01 Марта 2011 г. 21:33 (ссылка)

Ответ на комментарий ingeborgaxxi

Исходное сообщение ingeborgaxxi:
Ведь то, что было сказана, человеку воцерковленному и так понятно.

То есть вы с выводами миссионерского отдела согласны?!. Это самое главное.
А остальное, мне кажется — провокация.
Ответить С цитатой В цитатник
ingeborgaxxi   обратиться по имени Среда, 02 Марта 2011 г. 10:52 (ссылка)
Во-первых,я согласна лишь с тем, что БГ не является в традиционном понимании православным и воцерковленным человеком, а в своих взглядах тяготеет к синкретизму. Почитав еще раз заключение данного "суда", я вообще обнаружила, что БГ называется сторонником экуменизма. Нужели тульские миссионеры не понимают разницы между синкретизмом и экуменизмом??????? Экуменизм подразумевает объединение христианских религий, а синкретизм -объединение всех мировых религий. Разве образованный миссионер может допустить такой ляп? Отсюда напрвшивается еще два вывода вывода: либо они вообще не анализировали творчества БГ, либо они в терминах не разбираются.
Во-вторых, навешивание ярлыков - это анти-миссионерский ход, этим подается дополнительный соблазн, и об этом я уже сказала.
Вывод: я не могу согласиться с выводами тех миссионеров, которые не в состоянии различит базовых богословских терминов и которые считают, что навешиванием ярлыков они смогут уберечь поклонников БГ от заблуждений.
Ответить С цитатой В цитатник
Neofitov   обратиться по имени Среда, 02 Марта 2011 г. 11:42 (ссылка)

Ответ на комментарий ingeborgaxxi

[b]Исходное сообщение ingeborga не является в традиционном понимании православным и воцерковленным человеком, а в своих взглядах тяготеет к синкретизму...
считают, что навешиванием ярлыков они смогут уберечь поклонников БГ от заблуждений.


Отцу Дмитрию, для полноты эффекта, осталось с вашими выводами согласиться (молчаливо).
Думаю, что тульские миссионеры все понимают, а поклонников БГ трудно уберечь. Ведь БГ — это БоГ.
Ответить С цитатой В цитатник
_-_Графиня_-_   обратиться по имени Среда, 02 Марта 2011 г. 17:15 (ссылка)
Исходное сообщение Аноним
Это же по сути подрывная работа против веры. Кто из нецерковных [теперь] поверит, что православные адекватны?

Да, соглашусь.
В Евангелии говорится - не судите, и не будете судимы.
Вообще не понимаю, зачем было ТАК это всё проворачивать...

И вообще - таки может ли церковный человек слушать БГ, Цоя, Веню Д'ркина вообще что-либо "душевное", а не "духовное"?
Мне вообще не хотелось бы, например, духовные песнопения рассматривать как "музыку", "гармонию", а не как молитву и явление того, что - "там"
Дефицит музыки - лично для себя - я, вообще говоря, катастрофой не считаю. Но меня интересует принцип. =)
Помнится, старец Порфирий Кавсокаливит, когда к нему приходили молодые люди, говорил им, что смотреть кино можно - с тем условием, чтобы в этом человек не искал пищи для страстей. Может быть, этот принцип годен и для прочих видов искуссства?..
Ответить С цитатой В цитатник
ingeborgaxxi   обратиться по имени Среда, 02 Марта 2011 г. 18:46 (ссылка)
[QUOTE]Исходное сообщение _-_Графиня_-_

И вообще - таки может ли церковный человек слушать БГ, Цоя, Веню Д'ркина вообще что-либо "душевное", а не "духовное"?
Что есть церковный человек?
Ответить С цитатой В цитатник
ingeborgaxxi   обратиться по имени Среда, 02 Марта 2011 г. 18:52 (ссылка)

Ответ на комментарий ingeborgaxxi

А Царственный мученик Николай II, получается не был церковным человеком? Известно, что он очень уважал Шаляпина, слушал элегии Массне и проч. Посещал балет и оперу, а это тоже светское искусство.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Четверг, 03 Марта 2011 г. 00:03 (ссылка)

Ответ на комментарий ingeborgaxxi

Уважаемый о.Димитрий! Что же ВЫ так горделиво обвиняете меня в незнании предмета дискуссии.Я же уже сказал,что немного ошибся в термине.Я уже сказал Вам,что "старшие товарищи" поправили.Не экуменизм,а оккультный синкретизм.
Мне кажется ИМЕННО ВЫ В СВОЕМ заголовке умудрились сразу навесить на меня 4 ярлыка.И,заметьте,беспочвенно.
Причем здесь ярлыки? Гребенщиков является последовательным носителем оккультно-синкретических религиозных взглядов и транслирует их массам людей. И хрен бы с ним. Но он дерзает называть себя ПРАВОСЛАВНЫМ.А это ложь. И ложь должна быть вскрыта.Что и и было сделано. Все эти московско-либеральные сопли (это я уже девушке) про "православные мотивы" про "идет в сторону Церкви", про чуть-чуть православный.....не выдерживают критики.Как женщина меня поймете: нельзя быть чуть-чуть православным,такжке как чуть-чуть беременным.
Про о.Димитрия думал лучше.НЕ знал,что у него столько АМБИЦИЙ...Мама дорогая. Спасибо НЕОФИТУ за понимание.
Я разделяю ваши взгдяды
"Мы вместе!" К.Кинчев."Туман над Янцзы" пройдет,останется позор наших толерантных братьев во Христе.ПРАВОСЛАВИЕ ИЛИ СМЕРТЬ! (лозунг о. Сергия Рыбко и его людей)

Валерий Отставных сотрудник Миссионерского отдела Тульской епархии (хотя благодаря мощному православно-оккультному московскому лобби,наверное,уже бывший сотрудник)


Валерий Отставных
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Neofitov   обратиться по имени Четверг, 03 Марта 2011 г. 01:38 (ссылка)

Ответ на комментарий _-_Графиня_-_

сообщение _-_Графиня_-_ :
И вообще - таки может ли церковный человек слушать вообще что-либо "душевное", а не "духовное"?

_-_Графиня_-_! Спросите своего духовника. Если у вас его нет, то думаю — можете. Правда по поводу Цоя (например) у меня есть большие сомнения. Просто знаком с его творчеством (и с его эпохой) не по наслышке (как некоторые монахи).
Но ведь разговор был не об этом. Мне, например, интересней — могут ли почитатели того или иного кумира самостоятельно отделить "зерна от плевел". По всему получается что не очень. По моей логике им можно/нужно об этом подсказать. Что собственно и попытались сделать миссионеры из Тулы. Можно было предположить заранее, что и врагу человеческому такая постановка вопросов не понравится...
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку