"Вернее, так.
Мне - однозначно принес пользу, спасибо ему за это от меня лично! Ибо я устроился.
Но я кроме зеркала еще смотрю новости и разбираюсь в статистике - и вот тут беда.
Цена моего благополучия велика, понимаешь?"

Понимаю. Сам догадываюсь, что кризис неизбежен и 98 год покажется очень удачным :(
И сегодняшнее благополучие мое тут же исчезнет.


Сам счас живу по принципу который чуть выше был обозначен: "мне и моим близким и друзьям хорошо, а остальное пусть идет куда подальше". Но ведь именно из за этого принципа сечас на нас задница и надвигается.

...и кризис (по моим данным) в следующем году. Не уверен про август, но гнетут некие воспоминания. :(
А задница...
Она с нас объективно и не сдвигалась. Нам просто немного повезло - мы в Москве живем, накапало чуток от фонтана.
Выйдем мы на баррикады, не выйдем мы туда - всё равно нам, неангажированным, в финале не светит ничего серьезного.
Будь мы хоть в сто раз умнее и эффективнее Ходорковского. Здесь у меня нет иллюзий.
Остается честная работа, как всегда, при любом строе, как ни крути. Как работал мой отец.
Раз так жить по-любому - буду наблюдать за сменой декораций. :)

Пойду стрелять в двух случаях - либо когда чужие нападут на страну
либо когда пойму, что свои не оставили выбора. Не идеологического, а физического.

Так, ну раз вы тут таким спиритизмом занимаетесь - ТОП_тыгин вызываете - то вот он я пришел... :-)
Ну, во первых, в 91 году я ходил на баррикады в свой законный отпуск. Могу себе позволить такой вот экстрим... :-)
Во-вторых, мне ТОГДАШНЕМУ казалось, что жизнь при диктатуре - не самый лучший вариант МОЕЙ последующей жизни. Да и сейчас, когда у власти КГБешники - мне это душу не греет...
Ну и в третьих, тов. Елкин образца 89-92года мне АДНАЗНАЧНА приятнее, чем Горби или Янаевс-компани или наш нонешний недалекий президент....

А про вред или пользу... Я и тогда однозначного ответа не знал... Да и сейчас сумлеваюсь... ХочеЦа верить - что, всё-таки пользу... Вот кто из нас со стопроцентной уверенностью сможет классифицировать свои поступки?

И еще, раз уж пошел разговор... Кого мне искрене жаль - так это жителей несчастной украины... Мало того, что у них житуха не самая хорошая... Так эти два урода (да, блин, оба "достойны") как специально стравили Западянщиков и Восточных... Там и так все время вражда между ними была...

И немалая толика вины лежит на "нашем гаранте с рыбьей мордой" (С) Почти_новая_горжетка ведь знал (или не знал?) что два кандидата от двух разных Украин... Так нет и туды влез... Бляха-муха!.. Лучше бы домом нашим занимался! Ему, между прочим, за это зарплату и с МОИХ налогов платят! Тогда, глядишь, и Бесланских событий не произошло...

Ну про Гаранта отдельный разговор. Между нами украинцы молодцы,что заставили кое кого сомневаться в успехе на выборах и привезти для агитации ВВП. На наших выборах никаих "авторитетов" подвозить не пришлось. У нас и так все проголосовали "как надо". А на Украине даже с помощью ВВП не прошло.

))))))))) Привет. ))
Во первых...
В законный отпуск - это всегда пжалста! Предлагаю организовать ООО "С нами вместе!", построить баррикаду, установить с той стороны пулемет и пару водометов - и приглашать горячих помитинговать. Бутылки с зажигательной смесью входят в цену. )
Во-вторых...
А государство - это всегда диктатура. Иерархия. Когда тебя сажают в клетку законов и правил.
Демократия же, свобода в её истинном смысле разрушает государство. Антиподы они.
Много свободы - слабое государство. Воровство и преступники.
Сильное государство - мало свободы. Тюрьмы и "Нэльзя ступать на частный территорий".
Выбирай, дорогой, что тебе по вкусу? )))
Ну и в третьих...
Так Елкин и ты верили тогда в одну и ту же сказку. )) Я думаю, что при Янаеве процесс бы все равно пошел,
ибо сей процесс объективен - просто он был бы длиннее. И не такой дикий.

Ты тогда все-таки выбирал. Это плюс.
Надо уметь выбрать и потом уметь ответить за выбор.
Так что в некотором смысле Чечня, бедные, голодные и мрущие люди - это результат твоего выбора и моего невыбора.
Признаем это - второй плюс.
Меня как системщика интересует другой вопрос - а был ли реально выбор для нас?

KonradK Не совсем молодцы... Понимаешь, одно дело, когда кучка дебилов наверху пытается устроить НЕЧТО (как у нас в 91 году) и их ВСЕ посылают НАХ. И другое дело, когда общество делится пополам (как в 17году или сейчас на Украине) и ДАЕТ втянуть себя в перестрелку. А ведь там сейчас это и может начатся. Легко. Малейшая провокация с любой стороны - и историки никогда не разберуться кто был прав а кто виноват... А людей положат пачками...
Мне кажется, что единственный выход из этой ситуации - что бы оба эти БАБАЯ сели за стол переговоров. Посерьезному и без взаимных наездов...

Исходное сообщение ТОП_тыгин
KonradK Не совсем молодцы... Понимаешь, одно дело, когда кучка дебилов наверху пытается устроить НЕЧТО (как у нас в 91 году) и их ВСЕ посылают НАХ. И другое дело, когда общество делится пополам (как в 17году или сейчас на Украине) и ДАЕТ втянуть себя в перестрелку. А ведь там сейчас это и может начатся. Легко. Малейшая провокация с любой стороны - и историки никогда не разберуться кто был прав а кто виноват... А людей положат пачками...
Мне кажется, что единственный выход из этой ситуации - что бы оба эти БАБАЯ сели за стол переговоров. Посерьезному и без взаимных наездов...

Там в 91 были не все дебилы. Были люди поумнее и попорядочнее Ельцина. И все результаты его "революционной" деятельности были уже тогда известны и просчитаны. Силовиками просто был сделан тогда такой выбор - не стрелять. Был бы на их месте Ельцин - он бы пригнал к Белому дому танки и всех бы положил. И я бы пригнал и положил. Я не такой щепетильный.

Для Украины выход - переговоры, да. Только они ни к чему не приведут. Великий Ю. сказал - "только переговоры о передаче мне, любимому, власти".
:(
Я сам на четверть украинец. Влипли ребята.
Похоже, придется им делиться на красных и бендеровцев, хотя всю дорогу было так...
А надо было всего лишь своевременно с РУХом разобраться и не переигрывать с Западом.
Опасные это игры. Югославия не впрок пошла, похоже...

Насчет выбора... Мы каждый день выбираем... Помнишь про бабочку у Бредбери? Вот и мне кажется, что вся жизнь из этого состоит... Вот наш президент+правительство... Которых я не выбирал, но выбрала страна в которой я живу (кстати по собственному выбору - ведь мог и уехать). Они выбрали, что им для каких-то целей нужна "Чечня, бедные, голодные и мрущие люди". Я могу выбрать это и голосовать за них или, ежели совсем сбрендю, поехать в Чечню поработать пушечным мясом.... Видишь, сплошные выборы. Я могу пойти на митинг и поучаствовать в восхвалении нонешней власти и сделать для нее ХОРОШО. А могу остаться на работе и сделать свою работу. И будет кому-то другому ХОРОШО, от того что ЭТО заработало...
Вот почему мне понятна позиция буддистов о "НИЧЕГОНЕДЕЛАНЬЕ"... Так или иначе своим выбором ты кому-то делаешь ХОРОШО... Но есть люди, о существовании которых ты можешь и не догадываться, кому ты делаешь плохо. Вот в 94 году мы сделали в нашей богодельне сеть - пользователям стало ХОРОШО информация, порнуха опять же, мр3... А вот наш ВЦ из-за этого накрылся трубой, поскольку занимался профанацией... Двух людей на пенсию выперли... Ну и как мой поступок оценивать?

Помню. Я, кажется, понял как я называюсь - Законченный Буддист ))

Есть притча такой вкратце:
Волшебник сказал одному - ты можешь теперь сделать все, только никому не причиняй вреда. И ушел.
И этот один остался совершенно бессилен и даже пописать не мог. Муравьи утопнуть могут, понимаешь ли. :)

Вот я, понимаете ли, постоянно прихожу к выводу, что сам процесс выбора является иллюзией.
У Лукьяненко приходит Зеркало. Спираль. Вверх-вниз. У хорошего всегда есть плохое и наоборот.
Но тогда, если результат выбора несущественен, тогда получается - выбирай и делай что хочешь.
Хочешь - веди сеть в богадельню, хочешь - нет. ))
Буддизм? :))

DISPatcher Я вот так сказать не могу, что бы сделал Ельцин образца 91 года... Вот например, тот я 91 года розливу пошел на баррикады при любом раскладе. А вот сейчас (если брать точно такую же ситуацию)- хрен. Меняются ориентиры в жизни... И как бы поступил тот или иной человек - я не могу сказать... Я и за себя-то, иной раз, поручиться не могу... :-)

Вот прослеживается неприятная ситуация... Хоть с 93 годом в Москве, хоть с Тбилиси 03 года... Да хоть и с 17годом... Почти все руководители бунтуюшей стороны (за редким исключением) остаются в живых.. Ну посидят годик-другой, и их выпускают. А еще и почетным пенсионером сделают..... А вот чубы-то летят у таких как мы... Хотя, по уму, мужики с дубьем/винтарем/автоматом - инструмент в руках Керенского, Зюганова, Хасбулатова, Ельцина, Шеварнадзе и те де... Список можно продолжать...

Буддизм - это как раз НЕ вести сеть в богодельню... И ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ТРОГАТЬ... :-) Мы вот тут с тобой все клавиши истоптали - какие уж из нас буддисты :-)

З.Ы. А что за книжка про зеркало?

ТОП_тыгин
Ел.: ну, с этим товарищем и его танками у нас есть и тенденция и ассоциация - с 91 по 93 год прошло времени немного...
Буд.: Буддисты мы пока хреновые, правда. :) Будем учиться и учиться и учиться и учиться ... (компьютерный вирус В.И.Ленин) :)

А вот обобщение твое - очень верное с моей точки зрения.
Я думаю, лучше по посту и не скажешь.
Зюганов ещё, правда, не занимался переворотами, но это, наверное, к лучшему. ))

Да, книжка Лукьяненко - Дневной Дозор. Лучшая из трех, по моему вкусу.

Ну и в немного позитива в тему:
http://www.liveinternet.ru/users/676743/post3486001/

ШОБ всегда с первого раза попадали! :-)))))

Отлично ))

Давным-давно президент одной великой страны записал в своем блокноте: "не забыть снять премьера".
И оставил его открытым.
Кто-нибудь, закройте же, наконец, этот чертов блокнот!

DISPatcher,скажи, похоже на :
разделится УкрАина на дыве части ... и построят они берлинскую стену ... и пройдет время и сломают они ту стену.... ?

Практика показывает: когда не удается съесть целиком, блюдо делят на части.
Поэтому может и разделиться.
А стену... Вообще людям это всё на фиг не нужно, строить, рушить.
Это сейчас там пятьдесят тысяч купленных да миллион одураченных шумят, как оглашенные.
Посему стену (если она будет) сломают, когда она станет не нужна, если:
1) Америка ослабеет настолько, что не сможет платить.
2) Россия ослабеет настолько, что не сможет платить.

А желания собственно людей, увы, в нашем мире значат мало.
Если вспомнить нашу недавнюю историю с распадом СССР...
Посмотрим.