DiploDoc, да, хороший. Несколько недодуманный, но ничего.
А вот "крикунов" я так и не досмотрела...

Ответ на комментарий DiploDoc

Исходное сообщение DiploDoc
Именно за нами скорее всего нет, по крайней мере пока. Но приватность в электронных сетях очень эфемерное понятие.

Что верно, то верно...

Не думаю, что кто-то спецом просматривает почту. Думаю, что там работает такая програмка, которая похожа на поисковик. Ну, как в яндексе: ищешь что-то, а сбоку выскакивают другие ссылки - посмотреть в картинках, посмотреть в вирт магазинах и так далее.

5 лет назад видела результаты работы одной интересной программки. Разрабатывалась ведущими лингвистами, математиками, психологами и т.д. специалистами для гос. нужд. В двух словах - перерабатывая интернет-контент, определяет такие параметры как общее настроение масс, можно определить средний "психологический возраст" какой-либо аудитории (по различным признакам, от пола, возраста, места жительства до профессиональных групп и сообществ по интересам). Отношение кого-либо к чему-либо. Этакий градусник, измеряющий температуру как отдельно взятого человека, так и общества в целом. В качестве примера продемонстрировали статистику за день - отношение к Путину. И тут мне стало понятно, что я себе в некотором смысле не принадлежу. Я всего лишь песчинка. И если дует ветер, то бархан меняет форму, не я.
Я узнала, помимо прочего, что не только мне снится по ночам Путин, красивый такой, умный, и я с ним разговариваю о судьбах России. Не только я такие сны вижу и не только меня это по утрам удивляет.... Это бессознательное. А сознание народа вполне адекватно. Третье по частоте слово, относящееся к словам "Путин", "президент" было отнюдь не лестным.
Замечу, что поисковикам, даже самым продвинутым, до этой программки очень далеко. И демострировали мне еще недоработанную версию. Много проблем, связанных с экстралингвистическими факторами, да и с лигвистическим анализатором не все просто. Как, например, машине, определять, иронический контекст или нет? Хотя это как раз решаемо. Сложнее с семантикой изображений.
А реклама... Ну это как пугало огородное, не она хозяйка. И когда реклама попадает в цель, это не всегда плохо для "мишени". Ведь мы как приемник, сами настраиваемся на определенную волну, и собираем нужную нам информацию. В этом случае реклама превращается в удобный сервис - востребованный информационный поток.
Вопрос в другом: с человеком путем воздействия можно делать почти все. Формировать за него его потребности.... И с этой точки зрения информация о человеке - дает возможность практически безграничного владения им.
Есть еще одна интересная штука, что-то вроде продвинутого детектора лжи. Метод считывания электронных импульсов головного мозга. И машина анализирует их, посылая свои импульсы. Идет диалог. А затем, когда информации собрано достаточно, человек уже себе не принадлежит, пока он находится в диалоге с машиной. Надо вызвать приступ радости - импульс - человек счастлив, смеется. Чтобы заплакал - раз - и взрослый мужчина сидит и рыдает как ребенок. Еще мгновение - спокоен как танк. "А сейчас смотри, что машинка может": бумс - человек теряет координацию и падает со стула и не может встать.
Если живешь не в лесу, то за день невозможно не получить хорошую порцию "суггестии". Особенно в крупных городах. Если бы воздействие было слышимым, как музыка, то это была бы еще та какафония. И мозг ставит "фильтр", чтобы не оглохнуть. Становится невосприимчивым к прямому и косвенному воздействию. Но фильтр не всегда справляется, и тогда срабатывает самозащита - наступает состояние транса. Идеальное состояние для манипуляции. Даже если все осознаешь, сопротивляться не всегда получается.
К чему я? Меньше знаешь - крепче спишь. А если знаешь - то..... 1. предупрежден - значит вооружен. 2. держись, брат Нео))

Ответ на комментарий Nesa

Меня возмущает прежде всего нарушение тайны переписки. Во-вторых, сама тенденция. Сегодняшние рекламные роботы довольно примитивны, конечно им далеко до психолингвистической экспертной системы VAAL (насколько я понял, о ней речь, даже книга есть в которой про нее много рассказано - "Современный контент-анализ. Приложения в области: политологии, рекламы, социологии, экономики, психологии, культурологии", автор В. И. Шлак, один из разработчиков VAAL) и уж тем более до киберпанковских ИскИнов, способных распознавать визуальные образы. Задача на сегодня неразрешимая, ведь даже иронию в тексте такие системы не распознают :)

А управление через электронные импульсы на головной мозг это штука давным давно уже не удивительная, но до сих пор экспериментальная. Психотронное оружие живет на страницах романов типа "Обитаемый остров" АБС, не верю я в излучатели управляющих волн :) Транс, ИСС, суггестия, да этого добра и без сложных хайтековых гаджетов в жизни полно ;) Я-то предупрежден, я вообще не смотрю тиви, не слушаю радио, не читаю периодику и новости в интернете. Но знать меньше я не согласен, я хочу чтобы у меня был как минимум выбор - узнавать или нет. Я в сове время НЛП именно для отслеживания манипуляций изучал.

не-не-не, VAAL - это баловство..... Люди, знающие, по каким принципам создавалась эта программка, назвали ее профанацией: "Чисто коммерческий проект. Дурят наших политиков, ну и.... слава богу". Разработчики посмотри кто - не лингвисты. А лингвистика вещь очень тонкая. И проблем в контент-анализе очень много. Я, пока училась, занималась проблемой определения критериев для выделения рекламных текстов среди прочих. На первый взгляд, все достаточно просто. А на практике..... Еще неизвестно, кто кому мозг взорвет)) Так что пусть себе шерстят почту, болги и т.д.))) Флаг в руки, еще лет 10 можно улыбаться в ответ на контекстную рекламу.
Про многцелевой комплекс (диалог мозга с машиной) - это не экспериментальная модель. Это реальность. При мне человек ушел, испытал на себе, потом пришел, рассказал. Работает как швейцарские часики.
Нейролингвистическое программирование - вещь бесспорно интересная. Но знание НЛП (равно как и приемов суггестивного воздействия) не делает человека ни вооруженным, ни защищенным. Можно отработать некоторые приемы и манипулировать, если изначально есть к этому способности (иначе все эти приемы выглядят на фоне естественного поведения человека вымученными, заметными, и эффект будет прямо противоположный). А когда я отдаю себе отчет в том, что меня оболванивают, чувствую, как погружаюсь в транс, т.к используется механизм "иллюзия выбора", сопротивляться можно только при условии, если я в этот момент ничем не обеспокоена, если благополучна, полна сил и энергии. Все время анализировать невозможно, тут действительно паранойя расцветет пышным цветом.
........
Тайна переписки в сети - иллюзия. Тенденция была всегда, просто сейчас стали слишком грубо работать. Не опасаясь осведомленности пользователя:) А для успокоения пользователей есть всяческие программки, которые призваны блокировать т.н. "фишинг" Буквально сейчас, при устаноке 7 эксплорера всплыло окошко)). Блажен, кто верует))
Чтобы не быть подверженным воздействию, достаточно быть здоровой, сильной, зрелой, психологически устойчивой личностью :) Как и в целом по жизни))))
"Психологи утверждают, что внушаемость зависит от ряда факторов, к числу которых относится:
-неуверенность
-низкая самооценка
-слабость логического анализа.
Среди ситуационных факторов внушаемости:
-некоторые психические состояния: стресс, заболевание, утомление;
-низкий уровень осведомленности, компетентности;
-высокая степень значимости;
-неопределенность." (Мокшанцев, "Психология рекламы")
Еще есть интересная книжица - Борисов Б.Л. "Технологии рекламы и PR".
Почитаешь - жить страшно)))

Ответ на комментарий Nesa

Nesa, А я никогда не анализирую процесс общения специально. Интуитивный уровень лучше и эффективней. И техники НЛП или еще какие по воздействию специально не отрабатываю. Я если экспериментирую, то тольк онад собой :) и то редко. Зато мне знакомые психологи грят периодически о таких загогулинах, которые я выдаю, аж самому страшно! "Поворот проекции или разгибание ретрофлексии с определением интроекта" - во как, специально записал даже чтобы не забыть. Цельная и устойчивая личность это конечно хорошо, но даже у самых сильных бывают упадки тонуса и минуты слабости. Плюс контексты разные, и тыды и тыпы. Ну а то что машинка зомбирующая вполне рабочая это одно, а вот то что массовое применение ее невозможно это таки совсем другое. Пока аналогичных излучателей не поналепят можно спать спокойно. Хотя свинцовые кепочки лучше приготовить заранее :D

DiploDoc, ну, массовые излучатели это действительно вряд ли) Достаточно того, что и так есть, согласна.
Хорошо развитая интуиция - ой, беда с этим! Иногда хочется ничего не замечать. Это касаемо восприятия. А интуиция в адаптации к воздействию - если это есть, то это уже считай как свинцовая кепочка))
Что такое проекция - знаю, а вот поворот проекции - это наверное что-то вроде отзеркаливания?
Хи... забила в поисковик фразу "разгибание ретрофлексии с определением интроекта" - и всего одна ссылка - на ЖЖ. Думаю, не нужно уточнять, чей)))))))))) Можно поподробнее, что это такое? И еще я ничего не слышала про "киберпанковские ИскИны, способные распознавать визуальные образы" Какие там критерии оценки? Цветосемантика? А графика? А как же символические изображения - в них иногда содержится до 100% всего заложенного смысла! А пресловутый креатив, о котором все знают, но никто не может дать точное описание его признаков? Когда в изображение заложена не одна идея, а целая философия (редко, но бывает)?
Анализаторов я пока не опасаюсь. А вот "информационно-воздействующая полифония", или проще - аудио-визуально-вербально-тактильно ит.п помойка, в которой жить приходится, достает.
Не, все это весьма занимательно и интересно. Могу сказать одно: сопротивляться воздействию лучше всего, не сопротивляясь ему, а устраняя сами источники воздействия. Или регулируя их. Например, я сейчас не езжу в метро, утром иду на работу - птички чирикают. Воздействуют)))))))) И качество жизни заметно улучшилось:)

Ответ на комментарий Nesa

"разгибание ретрофлексии с определением интроекта" это из гештальт-психологии, ну в сленговой подаче психолухов наверное :) Конкретнее это из теории self в гештальт-подходе. Конкретно конфлуэнция, интроекция, проекция, ретрофлексия, дефлексия, профлексия, эготизм и девалидизация - это все виды сопротивлений в гештальте. Сам я пока в этой теории слаб, но думаю найдешь по этим терминам без труда материалы. У меня книжка подробная, но в элеткровиде ее нет. Зато Фрица Перлза можно запросто найти. Он как раз гештальт-теорию и создал.

ИскИны в киберпанке обладали способностью распознавать образы потом что либо создавались ан базе конструктов человеческой личности (переписывание личности в машинный код), либо потому что были сопоставимо сложными с человеком саморазвивающимися системами. А тококсти кибениматики их устройства ясен пень никто не придумал :) Зато в одном романе описано как ИскИн сошел сума и схлопотал кибершизофрению.

"аудио-визуально-вербально-тактильно ит.п помойка" это понятно, используется синестезия - воздействие по всем каналам восприятия, чтобы все типы доминирующих модальностей зацеплять. Универсализация подачи информации, ковровая бомбардировка. Но при таком подходе не столь тонко работает, легче отследить.

А я и не сопротивляюсь, даже манипуляции со стороны людей. Я честно говорю, мол знаешь, чую ты мной манипульнуть хочешь, возможно даже неосознанно. И расписываю почему мне так кажется. Потом предлагаю или по-хорошему продолжать или поиграть кто кого переманипулирует :) Все сводится к игре и шутке обычно, но манипуляция купируется. С малознакомыми так не прокатывает, поэтому просто тихонько минимизирую общение.

Я вообще на работу пешком хожу, а с работы еще и крюк специально по лесу делаю, вместо получаса получается час-полтора, часто с фотоаппаратом. А работаю в офисе до обеда только. И опять на полный день вряд ли соглашусь, хоть озолоти :)

DiploDoc, надо будет почитать. А то по верхам много каких умных слов знаю, а копни чуть глубже - пробел. Синестезия - как один из принципов создания рекламного сообщения. Не всегда воздействие на все каналы используется, и зависит от канала подачи сообщения. Манипуляция со стороны людей в повседневном общении меня лично выматывает, т.к. я не умею защищаться, только избегать и сопротивляться. Более того, я раньше и не осознавала, что своим робким поведением провоцирую людей на это. Приблизительно как оставлять входную дверь открытой, уходя из дома. Вот так интересно получается: есть знания, а нет даже элементарного навыка, в целях самозащиты. Поэтому и пишу, что знания НЛП - это еще ничего не значит. сначала интуиция, затем способности - и уже затем в эту почву можно высаживать знания о всевозможных психологических техниках. Мне НЛП и психолингвистика стали интересны как техники успешной коммуникации - ведь в основу учения были положены поведенческие модели наиболее успешных людей, обладающих харизмой, лидерскими способностями и т.д. Хотелось личностного роста))))))
Игра в то, кто кого переманипулирует - тот же тренинг. Если получается - высший пилотаж! Вообще этому необходимо учиться. Это как оружие, которым умеешь пользоваться: можно и не использовать, достаточно продемонстрировать и показать, что умеешь пользоваться.
Воздействие без обратной связи (ТВ, радио..) - тут ограничивать или еще лучше - пользоваться "чистым информационным потоком". То же телевидение сейчас есть "общее" и коммерческое, без рекламы. И я думаю, что скоро на этом будут делать деньги - плати больше, и получай "экологически чистое". Точнее, уже это есть, просто не афишируется, для элитных кругов. Фирмы существуют, предлагающие сервис по отбору качественных услуг. Даже есть магазины, в которых продукты питания СОВСЕМ иного качества. Рекламу дают жевать массам. Которым она, к слову сказать, по вкусу........
В итоге мысль единственно верная - это формировать свою жизнь самостоятельно. И качество жизни - не измеряется только в денежном эквиваленте. Я бы даже сказала, что многие вещи за деньги..... Но это уже я начинаю говорить банальности)))) Вижу, что объяснять не нужно, о чем речь)))

Ответ на комментарий Nesa

Если интересно противостояние манипуляциям, могу посоветовать пару книжек, максимально практичные и легко написаны:
Михаил Литвак "Психологическое айкидо"
Владимир Тарасов "Искусство управленческой борьбы"
Тимур Гагин и Светлана Бородина "Голая правда о слепой вере"

Для начала хватит пока, я думаю ;)

А вообще изматывает не стольк осам факт манипуляции, сколько переживание по поводу нее. Проблема снимается, если относиться к этому как к игре или, опять же, тренингу. Главный принцип достигаторов - если процесс приносит радости, то зачем тогда все? И время угроблено на достижение цели, и цель уже не радует. А зачем тогда все? мастера дзен говорят, что самодисциплина многими понимается неправильно. Это самопреодоление которое тоже должно радовать. "Если вы делаете правильные вещи с неправильным настроем - ждите беды", - говорят они. Главный критерий что что-то идет не так - отсутствие радости. Тут же надо отстраиваться от процесса и понимать - почему?

А я от рекламы не страдаю, я ж оградил себя от СМИ совчем, если и случается тв посмотреть, то даже прикольно! Столько нового для себя узнаю :) А вот насчет магазинов с продуктами питания СОВСЕМ иного качества узнать бы не помешало. Если речь не об эксклюзиве для миллионеров типа мясца свежеубиенного ворона ;)

DiploDoc, одна из книженций у меня, кажется, скачана даже... Психологическое айкидо. Искала про китайские стратагемы и попала в библиотеку социофака какого-то университета. Клондайк))
"изматывает не стольк осам факт манипуляции, сколько переживание по поводу нее" - кто бы спорил!!!!! И прежнюю работу я воспринимала именно как тренинг. НО - теперь есть опыт и сделанный вывод, что тренинги бывают различной "весовой категории". И если против тебя стоит 10 борцов сумо, а ты и не сильный, и не гибкий, и реакция из рук вон, и вообще не привык ввязываться в драку - раздавят и не заметят, даже не в драке, а просто если ты нечаянно на их пути оказался. Надо же начинать с простейших тренажеров.... Все начинается с адекватной самооценки...
ЗЫ: про магазины (если б знала адреса - это ж реклама в чистом виде получится!!!! Да какая!) - да, это из разряда "для миллионеров". И не обязательно магазины. Хотя в Москве уже не редкость супермаркеты, где есть прилавки с йогуртом за 20 руб. и точно таким же, но привезенным "оттуда" за 80. Но это уже из другой песни.... Это не сервис, а скорее имиджевый продукт. Кстати, "миллонер" - это еще не значит, что он не часть "иассы". Просто масса элитная) И понимание качества жизни у обеспеченных людей неодинаковое. Иногда такое едят (смотрят/слушают/.......), что я есть бы не стала даже будучи голодной. Дело вкуса.

Nesa, про китайские стратагемы это как раз "Искусство управленческой борьбы", там об этом треть книги. А еще хорошая книга на эту тему - "Путь правителя. история будущего" Б. Виногродского и В. Кузыка. Эдакое адаптированное переложение на современный язык управления "Книги перемен". Очень интересно! А про стратагемы в классическом виле здесь можно качнуть
http://www.koob.ru/harro_von_senger/

Опа, сколько интересного, спасибо!

Нашла ссылку - может быть тоже будет интересно: http://www.elitarium.ru/index.php

Nesa, сразу предупреждаю, мой ник Кот Читун оччччень неспроста ;) Могу увлечься процессом рекомендования, так что бибкай если что.

ЗЫ
Ссылка пользительная, занес в закладки. Только когда это все читать? У меня еще сотни нечитанных книг дома, а-а-а-а-а-а-а-а-а!!!

Хотя это не значит, что ссылками больше не надо делиться! НАДО, буду складывать в авосечку на светлое будущее ;)

Страшно не то, когда много книг, страшно, когда много ССЫЛОК))))))))) В хорошем смысле "страшно"))) Но и в страшном смысле тоже - если все время читать, когда тогда жить? Именно теперь понимаю, что фраза "у вас достаточно знаний для того, чтобы начать действовать прямо сейчас" - оооочень правильная!)))))

Nesa, о-о-о-о! больная тема - книгозависимость. Читать-читать-читать, взахлеб и запоем. И ничего почти не делать на практике :) По большому счету в черепушке уже столько напихано, а толку? Свалка памяти. А "знания не пропущенные через тело - всего лишь слухи" (с) Вот как раз сейчас у меня очередной виток битвы с книгозависимостью :) Вед по чесноку не ресуросв нам нехватает, а всего лишь доступа к ним. А мы его блокируем в том числе и огромным информационным потоком.

Еще коллега Сенека, старикашка живший тыщи лет назад, говаривал:

Но взгляни: разве чтенье множества писателей и разнообразнейших книг не сродни бродяжничеству и непоседливости? Нужно долго оставаться с тем или другим из великих умов, питая ими душу, если хочешь извлечь нечто такое, что в ней бы осталось. Кто везде - тот нигде. Кто проводит жизнь в странствиях, у тех в итоге гостеприимцев множество, а друзей нет. То же самое непременно будет и с тем, кто ни С одним из великих умов не освоится, а пробегает все второпях и наспех. Не приносит пользы и ничего не дает телу пища, если ее извергают, едва проглотивши. Ничто так не вредит здоровью, как частая смена лекарств. Не зарубцуется рана, если пробовать на ней разные снадобья. Не окрепнет растение, если часто его пересаживать. Даже самое полезное не приносит пользы на лету. Во множестве книги лишь рассеивают нас. Поэтому, если не можешь прочесть все, что имеешь, имей столько, сколько прочтешь - и довольно. "Но, - скажешь ты, - иногда мне хочется развернуть эту книгу, иногда другую". - Отведывать от множества блюд - признак пресыщенности, чрезмерное же разнообразие яств не питает, но портит желудок. Потому читай всегда признанных писателей, а если вздумается порой отвлечься на другое, возвращайся к оставленному. Каждый день запасай что-нибудь против бедности, против смерти, против всякой другой напасти и, пробежав многое, выбери одно, что можешь переварить сегодня.

Хи))) Заберу в цитатник:)

Да Сенеку можно подряд все цитировать, а там больше двухсот писем. У меня аудиокнига есть, там часов 20 или 25 что ли :) нынешним блогерам не чета! есть с кого пример брать. А ведь камментов ждать неделями приходилось, и то только от одного юзера Луцилия!