! что бы вы там кому не объясняли про 50-летних дядь и семейные пары участников, никогда не забывайте, что наипервейшая ассоциация, возникающая в головах непосвященных - это алкоголь и беспорядочный секс. Потому как ночь, лес, палатки..
Долбоящик смотрят только долбо-сами-знаете-кто и я, когда изредка качаю пресс на коврике ))). По нему выгоднее всего показать невинный поцелуй "эльфийских сюпругов" после сражения - и бочка негатива вам обеспечена! Тогда как ты, Дионель, владеешь пером не хуже меча и могла бы самолично контролировать освещение в сми дорогих твоему сердцу клубов. А пока что ваш собирательный светлый образ не выдерживает критики на фоне, скажем, клубов альпинистов или там поклонников исторического бального танца, которых, кстати, активно ангажируют для различных целей. Патамушта кавай.

Герда_ищет_Кая, ну если для многих людей лес, ночь и палатки - это алкоголь и беспорядочный секс, то это уже клиника, и перевоспитать их невозможно. А для нас это совсем другое.

И вот это самое "другое" в информационном поле спрятано так глубоко, что несподобленные таинств перекладывают любую вновь поступившую инфу о РИ на прочно сложившийся стереотип "ночь-лес-палатки". Хотя, как мама я бы наверное тоже пришла в негодование, если бы мой ребёнок в свободное время штудировал не инглиш и прочие необходимые в миру науки, а разучивал песни на несуществующем языке, за которые ему ещё и никто не заплатит. И пофиг мне было бы, что там на предмет Души, если то, чем он занят, никому кроме него самого не нужно! В мире пока ещё хватает реальных проблем, дети умирают-голодают, дома разваливаются, с/х загинается... Легко жить хотите, товарисчи, вот что. Всё, не буду боле на вас баллоны катить - не вижу смысла: сама я в 20 лет искренне поверила муниципальному мэру, пообещавшему мне квартиру за участие в предвыборной кампании ))) Ваш наив вполне природен и закономерен, радуйтесь пока есть возможность, раз не хотите по-взрослому. Или не можете..

Герда_ищет_Кая, видимо, сударыня, мы с вами живем в двух разных мирах. И дело не в том кто взрослее, поверьте мне действительно взрослый человек не будет лишний раз упоминать свой возраст как аргумент в споре. Главное, кто во что верит. Если вы верите, что миром правят деньги, или без них какминимум нельзя прожить, чтож, таков ваш мир, и мне он не нравится. А в нашем вполне можно иметь такое серьезхное занятие для души, как РИ.
А то, что в мире много проблем, так не валите на нас, ежели будет возможность - поправим. На самом деле точно такой же упрек я могу выдать и вам, вот мол в мире столько проблем, дети умирают, дома разваливаются, а вы думаете только о собственной заднице и зарабатываете деньги. Чего это вы не едете, не подымаете сельское хозяйство? А то знаете ли, мир еще надо спасать, а мы тут сидим сложа руки.

Zinzezihel, а кто Вам сказал, что вот конкретно я сижу на заднице исключительно ради денег? И что ничего не подымаю? На самом деле, в настоящее время я подымаю такой пласт, который самым непосредственным образом влияет на экономическую и социальную ситуэйшн в стране. Я виню именно и в том числе себя за всё плохое, происходящее в стране. Именно поэтому у меня нет нормального дневника на ЛиРу, как у нашей дорогой Дионель ;) У меня просто нет на это времени.
Я верю, что миром правит Здравый Смысл. А деньги и идеи - его инструменты.

Герда_ищет_Кая, из ваших слов понять это было вполне затруднительно. Почему тогда вы постоянно говорили про "коммерческие рельсы?".
И потом как вы не сидите на заднице, так и мы не сидим. В первую очередь мы воспитываем себя как общество без предрассудков, а такое общество как раз и создает основу любого сильного государства. Приносить пользу можно по разному, и если вы считаете что это единственная задача человека в этой жизни, то горе вам.
А вот по поводу дневников на ЛиРу, так ведут их не от желания просрать, простите, время. Я надеюсь, вы Шерлока Холмса не ругаете за то, что он на скрпке по ночам играет, вместо того, чтобы ловить преступников? А ведь тоже самое.

Zinzezihel, Шерлок Холмс - это всё-таки литературный персонаж, Конан Дойлом придуманный))). Не позорьтесь. Что-то я не встречала среди реальных оперов заядлых скрипачей!
"Коммерческие рельсы" - вы так же неправильно понимаете это выражение, как некоторые - "ночь-лес-палатки". Но возраст тут действительно ни при чем. Хотя, возможно, в 20 лет можно уже начинать не только "воспитывать себя", но и приносить пользу тем, кто в ней нуждается, не так ли?

Герда_ищет_Кая, дело в том, что я сказал - коммерческие рельсы уже есть, а делать что-то сверх этого - превращатся в обычных торгашей.
А литературные пероснажи всегда несут черты реальных людей. Кроме того, вы не вездесущи, чтобы говорить про всех оперов. Исключительно по теории вероятнсти один уж почти наверняка играет на скрипке или имеет похожее занятие, с поправкой на наше время.
Что до пользы, то тут хвастает только тот, кто считает, что сликшом мало делает и не хочет этого изменить.

Литературные персонажи - квинтэссенция реальных людей.
По поводу коммерции и тп. - это ваши хобби и ваше право. Моё дело - предупредить тех, кто мне по ряду причин симпатичен. Редко ошибаюсь, видите ли.. К сожалению..
Вы не можете судить, насколько я "вездесуща" ))) Возможно, гораздо более, чем Вы себе представляете ;) Но вот с реальными конкретно операми в своё время пришлось плотно общаться на протяжении двух лет.
Zinzezihel, доброй Вам ночи.

Герда_ищет_Кая, хорошее предупреждение. Тогда предупреждаю вас, что небо синее.

Хватит уже вежливо поливать друг другу грязью, товарищи. Предмет дискуссии мне интересен, а переход на личности - нет.
По теме: кто сказал, что никто ничего не делает? Во-первых, лично я считаю, что у журналиста несколько иные обязанности, нежели прославлять свое хобби. Та дорога, которую Вы нам предлагаете, ведет к глобальному опопсению РИ. Подходить к вопросу надо не с этой стороны. Надо исправлять вкусы населению. Пока у нас есть такие, прости господи, журналисты, как Ксюша Собчак, у нас будут процветать и колоситься фабрики звезд, гламур, секс и пьянки. Потому что первая функция журналиста - направлять общественное мнение в нужное русло, а всякие "блондинки в шоу-бизнесе" не есть оно. Поэтому я предпочту работать на этом фронте. И, кстати говоря, сейчас это значительно сложнее. Потому что все съехало на деньги. В 19 веке журналисты (в основном писатели, критики и другая околотворческая тусовка) поднимали окружающих до своего высокого уровня образования. И имели на этом мало денег. Все в том же 19 веке денег им захотелось больше и они начали опускаться до уровня образованности народа, мягко говоря, не столь высокого. А в наш просвещенный век это дошло до наигрывания на нименных инстинктах уже даже не народа, а откровенного быдла. И все остальные счастливо отдаются этим инстинктам. Вот даже взять РИ: вы взрослый, образованный человек, у которго разные интересы. Таких взрослых образованных... ну, будем оптимистами, скажем - половина населения. Остальные - то быдло, до чьего уровня опукаются дома два, три, .. десять, фабрики звезд ...дцать и прочие "интеллектуальные" передачи. Из этой оптимистичной половины тоже не все заинтересуются. Вот взять трех взрослых людей, чье мнение мне точно известно. Вы - вам интересно посмотреть на игры, устроить себе такой небольшой туризм. Мой папа - считает нас всех скопом идиотами, которым нечем заняться. Его не убедить ничем, даже оздоровительными поездками по лесу, его мама за грибами-то с трудом вытаскивает. Мама - придерживается папиной точки зрения, но в несравнимо более мягкой форме. Вытащить в лес реально на один день, без душа вечером она не проживет дольше. Итог - не сделать нам заменителя попсе. Взрослым и умным это большей части неинтересно, всем остальным лучше посмотреть, что там творится в доме-2 и какие гадости опять скажут про того или иного деятеля. Для самых одаренных есть еще товарищ Жириновский, который сам по себе дядя умный, но играет из себя клоуна.
Так, что еще я хотела сказать? Вот, про ночь, лес, палатки. Я на 200% процентов согласна с Zinzezihel. Если у кого-то эти три слова вызывают ассоциации с беспорядочным сексом и пьянками, то его надо уже лечить, само не исправится. Между прочим, те же альпинисты тоже ночуют в палатках и даже нередко в лесу, если восхождение на утро назначено. А еще существуют туристы всякие и прочие любители природы. Что, всех в этом заподозрить? А белые и пушистые только те, кто ночует строго в одиночестве в своей кровати? Так что бредовый это стереотип.
Вот. И напоследок - если вы считаете все хобии, которые не приносят денег бредом, то мне остается только посочувствовать вам и вашему ребенку. Вы-то уже привыкли к такому мышлению, а ему тяжело будет. Особенно если у него какой Дар прорежется. Стихи там писать, к примеру. Могу только сказать, что деньги и талант - вещи плохосовместимые, но вы мне, судя по всему, не поверите. Ваше право, каждый живет по своим законам.

Zinzezihel, князь обещает со дня на день сам тут проявиться, так что можно будет связаться тут. Но если что, его аська - 300-157-639

Dionel, про поливание грязью - виноват. Буду лучше подбирать аргументы.

Zinzezihel, при чем тут аргументы? У вас обоих просто беседа плавно скатывается на личности, а так все вежливо и пристойно.

Dionel, такое построение фразы мне показалось самым логичным. В общем я признаю свои ошибки.

Zinzezihel, хорошо)Наверно, я не совсем верно поняла)

Герда_ищет_Кая, вот девушка,вы всё время указываете на возраст,что де в 20 лет то-то,а вот потом?А что потом?Да ничего,я сама мать 2-их детей,я сама отдаю прекрасно себе отчёт во всём.И более того,если мои дети увлекутся этим,когда вырастут,я буду счастлива потому,что они утонут в этой грязи,кот. иногда преподносит нам общество,а находят что-то прекрасное,пусть это даже всего лишь игра в сказки.Да и потом,хобби-это хобби,а работа-это работа,и смешивать это нет смысла,поэтому думаю нецелесообразно говорить о том,что мы ничего не делаем. ;) Про ночь-палатки-пьянки-секс. Да,от этого никто не застрахован(имею ввиду то,что могут встретиься такие отморозки на играх.),но в большинстве своём сразу бывает оговорено,что никакого алкоголя и т.п. не должно быть,иначе наказание,вплоть до того,что мастера могут выгнать с полигона непослушных! :)

След., со стороны так выглядит. С этим (в смысле, с имиджем движения) следует много и скрупулезно работать.
А я вот вчера порылась в сети и у меня сложилось более-менее чёткое видение того, откуда в нашей стране растут уши всей этой эльфятины-толкиенятины (право слово, понимаю предков - реально смахивает на секту! нормальные незомбированные люди просто не смогли бы так зациклиться на одном писателе - Дионель и её друзья хоть молодцы, что разное реконструируют! но представляю, как промыты мозги школьниц!)
Вот этот сайт меня напрочь увалил:
http://tiarinel.narod.ru/
Тут дети, вместо того чтобы делать уроки и учиться полезным вещам, выполняют "домашние задания" "эльфов" (!) - представляю себе этих эльфов в реале((((...
А ещё на нём прямая ссылка на вот этот (коммерческое начало налицо, так что, ), Zinzezihel, не надо больше бла-бла про "душу", которую нельзя кому-то там продавать! люди, которые всё это замутили, сплошь шизофреники и коммерсанты, они ставили прямой целью задурить мозги возможно большему числу малолеток - и им это успешно удалось!):
http://www.josephinewall.co.uk/

Эта баба (да вы на фейс её посмотрите!) всю жизнь рисовала однотипные сахарно-сонливые картинки (многие из них красивы, не спорю, у меня даже открытки такие были) - а потом грамотные маркетологи из Пиндостана сделали сперва англоязычный, а затем уже и русский промосайт. И теперь наши малолеточки на уроках в школе не внимают учителю, а как миленькие рисуют на последних страницах тетрадей остроухих шибзиков с томным взглядом в никуда! Супер! Ура, товарищи!

Между прочим, в своё время я с огромным трудом вытащила младшего брата из одной из страшнейших тоталитарных международных сект (Церковь Объединения, их лидер - кореец Сан Мун Мён, может слышали). Я ни в коем случае тут не провожу аналогию с РИ, которой за счастье была бы такая организованность и централизация, но вот те их адепты тоже уверяли своих новообращённых, что "посмотрите, как у нас ваши детишки хорошо пристроены, все молитвы читают, по улицам не бегают...". А по совершеннолетию у детишек отбирались квартиры путём брака с указанным корейским "братом"/"сестрой", а детишки начинали за миску риса вкалывать на господина Муна... Жизнь их проходит впустую, а к пенсии их просто выбрасывают где-нить на улицах другой страны..

Вам это ничего не напоминает? :)

Рапсодия_Тауревенте, и у меня ещё почему-то такое ощущение, что в обычной жизни вы все ни к чему всерьёз не стремитесь. Я не говорю о карьере по вертикали, но хотя бы об углублении профессионализма. Это страшно. Дико слышать, как молодая талантливая девушка на всю страну заявляет, что учится на журфаке, а хочет быть корректором, т.е. абсолютно нетворческим технарём.
Именно поэтому я завела этот спич о коммерческой направленности РИ. Складывается понимание, что эти ваши "мастера" тупо зарабатывают на комплексующих молчелах, а те потихоньку утопают в стаде себе подобных. Как это удобно: не надо бороться, грызться зубами и когтями за место под солнцем, работай себе тихонечко корректором, а в борьбу за выживание и пр., присущую всему живому на планете - ИГРАЙ.
Постановка РПГ на комм. рельсы дала бы самим участникам понимание того, что и хобби может стать профессией! и в нём нужно стремиться к повышенной планке, а не тонуть в слюнях всеобщего одобрения таких же пассивов, как ты сам.

Dionel, ты совершенно напрасно жалеешь моего ребёнка: всё детство она будет общаться с талантливыми людьми, учителями и однокашниками, заниматься такими вещами, как музыка, ин.языки, бальные танцы, живопись и актёрское мастерство... учиться в хорошей гимназии... а потом, когда вырастет, ей, в отличие от тебя, не надо будет вкалывать корректором в какой-то идиотской конторе типа эвелининого глянца: очень вероятно, что она будет за большие сниматься в костюмных фильмах вроде обожаемого вами Властерина Колец или писать великолепные картины, а потом продавать их вам Чувствуешь разницу? ;)

Цивилы пусть воспринимают как хотят,собственно это их проблема!Лично мне до них дела нет.А с имиджем движения для чего работать?На кого?На тех же цивилов?Эх,девушка,мы не на публику играем,мы для себя играем!Поймите это.А еслт бы вы вниметельнее порылись в интернете,то поняли бы,что одним Толкиеном это не заканчивается,более того,любители рол.игр,фентези и т.л. читают очень много разнообразных книг(и книг исторических,что согласитесь очень полезно!!).И одной "эльфятиной" не останавливается!Я очень сомневаюсь,что лично вы столько же прочли таких книг.Если бы вы почитали внимательнее,то поняли,что игры бывают абсолютно разные.Да и потом,вы упомянули,что ваш ребёнок занимается актёрским мастерством.Знаете,я не вижу разницы,в том,что мы занимаемся и ваш ребёнок.Ну разве что,вашего ренбёнка учать профессионалы,а мы сами себя!И уж поверьте,когда приходится учить самим себя(по крайней мере в таком),мозги развиваются более интенсивнее,нежели чем когда итебе показывают.что и как делать! ;))) А что до школьниц,и ваш ребёнок будет от чего то сходить с ума(от Дома-2 ли,от Димы Билана,от Николая Баскова или от эльфов,это уже не важно!).Это переходный момент.У всех бывают кумиры!Потом это проходит,и зацикливаться и говорить-обвинять,что виновато движение,что засоряет мозги не надо.Далее.Что до мастеров,не скажу за всех,но лично мы с мужем когда мастерили игру,поверьте мне,остались в минусе и в хорошем!И самое главное в том,что пока движение это не вышло на коммерцию,для таких как вы,оно и прекрасно!Далее.Какое вам дело до того,что хочет Дионель?Ну хочет она быть редактором,это её право.Она нашла себя в другом.Не все должны в мире этом быть олигархами или чем-то подобным!Возвращаюсь опять к себе.Я пишу стихи,рисую,увлекаюсь дизайном,НО лично для себя.В жизни для других не хочу этим заниматься,не хочу!Ибо интересна другая профессия и отнюдь не творческая! Надо развиваться во всех смыслах! ;) Говоря про своего ребёнка,честно говоря немного ужасаюсь,потому как вы(по крайней мере так чувствуется),изначально хотите сделать из него человека коммерции,вот он будет рисовать и продавать.Мне казалось,надо думать прежде всего о том,каким он вырастет(не будет сниматься и продавать,зато будет играть в лесах,а не сидет в подвалах и пить водку).А не задумывались над тем.что в жизни всё бывает,и возможно это ваш ребёнок будет сидеть перед экраном восхищаясь как чужие дети играют,это он будет покупать подобные картины?Мой свёкр постоянно смеётся над нами,что типа детство играет в одном месте и т.п.,но тем немненее,при встречах с друзьями своими,он рассказывает про нас с гордостью,потоиу что,в отличии от ИХ детей,мы не сидим в барах попивая пивко и отращивая пивные животики,а занимемся весьма полезным делом,поскольку бываем на природе+ физические упражнения(стрельба из лука и махание мечом требует знаете ли хорошей физ.подготовки!). ;)

Рапсодия_Тауревенте, прочитала, смеюсь до сих пор, спасибо. Минута смеха - ведро морковки.
Продолжайте сравнивать себя с пивными животиками и сидящими по подвалам олигархами - и тогда в самом ближайшем времени вы начнёте, как в том анекдоте, гордиться собственными недостатками (в т.ч. неумением преподнести миру собственные феноменальные таланты))). Впрочем, какие уж там таланты... На самом деле вы смутно осознаете собственный низкий уровень всего вышеперечисленного, что все это никому, кроме вас самой, никогда не понадобится, не говоря уже о том, чтобы за это платить.
Развиваться "во всех смыслах" - это, конечно, хорошо. И какую же книгу вы прочли последней, если не секрет? ;)

Пелевина "Чапаев и Пустота",вас это устроит?На данный момент читаю Свержина.Хм,а может-то всё как раз наоборот,это вы чувствуя свои,скажем так не далёкий,увы,уровень,пытаясь как-то оправдать своё поведение так высказываетесь...Печально,но таких как вы много,поэтому давайте прекратим эту дискуссию,ибо мы с вами находимся по разные стороны баррикад.Я увлекаюсь многим в том числе и этим,а зацикливаться только на одной коммерции,как вы предлагаете,не интересно,помимо денег есть и другие ценности,но увы,не всем дано это понять ;) .Есть знакомый один,который рассуждает почти как вы,так вот врачи поставили неутешительный диагноз(что-то вроде отсталости одной из полушариев мозга).Задумайтесь! ;) Удачи. ;)

Печально будет - если станет много эльфов и мало хороших врачей, учителей..
Цели моих высказываний здесь - попрошу оставить уже наконец в покое (извини, Дионель, это всё же твой дневник)))
"Чапаев и Пустота" - прочла в 11-м классе, 10 лет назад. ИМХО: далеко не самое лучшее из раннего Пелевина.
Учитесь спорить, в ваших доводах сильно хромает логика. И не вешайте свои штампы и диагнозы на незнакомых людей. В этом мире баррикады есть только в вашей же голове. Поменьше надо водить знакомство с умственно отсталыми..

Рапсодия_Тауревенте, напоминаю Вам напоследок, что полушарие - это всё-таки "одно" (ср.р., для проверки подставляйте "окно" или "оно-моё"))), а не "одна"

Дионель по окончании вуза может быть только корректором и никем больше. Редактор же (не главный, а редактирующий, литературный))) должен иметь существенный журналистский опыт, чтобы устроиться в мало-мальски приличное издание.

Складывается впечатление,что вы не понимаете о чём говорят.По вашему если эльф-всё,конец,никто ничем не будет заниматься.Я например.знакома с одной толкиенисткой,которая в жизни работает учителем,да-да,не ослышались,именно учителем,и скажу вам прекрасным учителем.Но это не мешает ей увлекаться подобным..Не вешаю штампы и диагнозы,а говорю о том,что вижу-читаю,ИМХО это лично моё мнение!И я мне вижу причины,по которй не могу высказываться.Хромает логика и где же? ;) А насчёт знакомства,открою вам серет,друг не есть знакомый! ;) А знакомые могут быть по работе,где каждый день видишь или знакомые знакомых! ;))) А про Пелевина,и что вы хотите сказать тем,что прочли его в 11 классе? ;) А Дионель,она найдёт себя в другом,поскольку деньги и карьера как раз в первую очередь интерессуют людей отнюдь не творческих! ;)