Вам действительно стоит подумать о том, как поставить всё это на коммерческую основу и развивать на профессиональном уровне. Может, Мастерам вашим имеет смысл какие-то курсы менеджеров закончить, составить коммерческое предложение, поискать спонсоров..Вариантов может быть тысячи. Понимаешь, далеко не все цивилы относятся к вам плохо. Вот мы с мужем и ребёнком, например, никогда не примкнём к РИ в силу возраста, времени и здоровья, но в тёплое время с превеликим удовольствием провели бы уик-энд в эдаком тематическом лесном лагере - с палатками, уроками каких-нить экзотических танцев, конкурсами менестрелей, едой гриль и тп.))) - а главное, мы готовы вам за это ПЛАТИТЬ! За входной билет на ваш полигон, за экзотическое блюдо от вашего шеф-повара, за урок изготовления индейского головного убора для нашего ребёнка, за фото с вождём племени, просто за живописное зрелище актёрского мастерства участников.. мы видим за вашими увлечениями огромное будущее - альтернативу гламуру в том числе!))) Но такое ощущение, что вам всем по 13 лет, что вы сами не понимаете собственного потенциала и маетесь, пардон, дурью. А потом, когда всё это у вас развалится (как собственно всё, что делается на общественных началах и не развивается профессионально), будете писать в блогах, как хорошо прошли молодые годы и почему всё куда-то делось.. (( А путинские и единороссовские "мишки" при всей их изначальной тупизне - будут жить и трахать мозг твоим и нашим детям, в школе и дома..(( А у тебя просто не хватит времени и здоровья, чтобы работая "корректором" (это после МГУ-то! бугага!) и занимаясь хозяйством (от быта ещё никто не убежал) - приобщать детей и внуков ко всему хорошему. В лучшем случае они будут над тобой посмеиваться, потому что быстро поймут: кучка лохов, лузеров в реале, не сумевших красиво объяснить и продать миру собственные идеи, достойна, самое большее, сочувствия и жалости! А всё могло бы быть совсем не так..
Извини, наболело..

Герда_ищет_Кая, ну, я с тобой категорически не согласна по всем пунктам)
Во-первых, на "объяснить детям" у меня времени хватит, как хватает сейчас многим моим знакомым. Некоторые даже привозят детей на игру (а есть и 5-тилетний толкиенист. Сама не видела, но мой парень его лично знает).
Во-вторых, если и ставить все на коммерческую основу - то не мастерам. Или ввести спец.должность на это дело. Хотя бы потому, что мастерам сама игра и раздолбаи-игроки так мозги полощут, что уже ничего не хочется.
В-третьих, многие мастера делают на играх большие деньги - например, всероссийская игра Варкрафт, с которой мастер имеет много денег. С игроков. Тем не менее эта игра считается не очень хорошей в плане сюжета и отыгрыша.
В-четвертых, что вам мешает приезжать просто так? Вот лично тебе захочется платить за то, что можно получить так? Приезжайте на игру, ставьте палатку, смотрите, гуляйте. Вас наверняка попросят не лезть в цивильной одежде в кадр, если будет съемка и не лезть в бой в любой одежде, ибо вас тас поранить могут. Вот и все. Никаких огрничений с этим нет, лишь бы пьяный дебош не устраивали :)
Ну и в-пятых, что касается лично меня. Я не хочу бегать высунув язык в поисках журнала, который возьмется меня напечатать. Я для того и вывешиваю, чтобы люди читали и оценивали. Называется, вдруг повезет. Но это вариант "чудо". А вообще я пишу для себя. То, что здесь висит, - это кусок моего отчета по деятельности нашего клана за год. Отчет написан в литературной форме, но все же. Тем не менее, как минимум на следующий год я буду писать такой же отчет за 2008 год. У меня есть несколько рассказов просто так, не о ролевом. Я пишу как раз большую книгу. Медленно и лениво, но пишу. Со временем я попытаюсь ее напечатать, тогда можно будет попробовать и рассказы загнать в то издательство, которое захочется со мной сотрудничать. Если захочет. И то, я пишу не денег ради, а удовольствия. Для меня это - искусство, а за него я брать деньги не хочу. Все равно, что продавать душу. В общем, как итог: кто-то захочет купить - хорошо, а сама бегать не буду, ибо это противоречит моим моральным принципам. Для Барда главное - признание публики, а деньги лишь дополнение. Тем более где деньги, там быстро падает качество и люди пытаются сделать хоть что-то, лишь бы впарить. Нельзя составить конкуренцию попсе, потому что если попсовики учуют деньги - они пребегут на новое дело, и это дело станет попсой. Это как война с Китаем в древние/средние века - даже если ты победишь, ты проиграешь, потому что китайцы тебя ассимилируют. Собственно, вот.

Dionel, а как по твоему, первобытной женщине очень хочется родиьь ребенка от неизвестно кого, или например быть зарезанной в качестве жертвы, или мало ли чего еще. И сил должно хватить, те у кого не хватает не выживают. И кроме того глупые тоже гибнут.

Dionel, а в частоности повсприятия женщин, то мы с тобой видимо от разных обезьян пошли. Ты уж очень сильно утрируешь. В некотром роде это даже можно воспринять как оскорбление, Поскольку настоящий мужик так к женщине относится не будет, а настоящие были и будут всегда. Кроме того ценились не только воинские качества, да и вообще чтобы знать что уценилось, надо там жить. А данном случае даже игра будет только приближенным подобием.
Женщина это ведь не только существо, способное при некоторой помощи родить тебе потомство. Это заботливая мать, которая тебя в свое время выкормила, защитила и вообще создала все услвоия, чтобы ты выжил(а). И отчасти любой мужчина будет искать себе такую же заботливую женщину. Заботливую, чтобы ему было приятно приходить домой с охоты и чтобы она так же хорошо позаботилась о его детях.
И кстати, кто сказал что духи только с мужтиками общатся будут? А как же явный культурный намек на таких людей - всякие бабки ежки и ведьмы?
И опять таки если женщина просто генератор детей, то почему тогда они мужикам уже тыщи лет едят моск, вместо того, чтобы родить ребенка первому встречному?
Такие принципы я считаю были всегда.

Герда_ищет_Кая, если вы не против, я тоже вмешаюсь. Почему не поставить на коммерческую основу? Любое искусство заканичается там, где начинаются деньги. Ри движение образовалось таким образом, что тот, кому это интересно рано или поздно усомнится в том, что тут сплошные алкотуристы и проверит сам, а прочие - и так найдут за что ругать. Все самое ценное в играх и вообще в ролевиках невозможно ни купить, ни продать, а если и попытаться, то получишь не более чем дешевую китайскую подделку. Я не считаю что надо ставить на коммерческие рельсы радушие, дружбу, интересы, фантазию, умение петь песни и удовльствие от них и так далее. Ну а кроме того сколько стоит горячая гречка с тушеной, сваренная у общего очага?
А то, что можно поставить, так уже давно там. Мастера не ртратятся на игру, это делают игроки. Можете считать что средняя цена билета на полигон рублей 500. Танцам вас могут научить во многих школах, например в Миндоне Эдвина за 100 р в месяц. Доспехи тоже делаются и продаются всем желающим. Так что велосипед уже давно изобретен. И если пытатся внести еще больше коммерции, то получатся как раз "медведы" и попса, которую не полоюбит ни один нормальный человек.
Кроме того, мозги никто промыть не сможет, пока вы сами этого не захотите, а Ри открытое общество.

Zinzezihel, ты знаешь, сколько читала, ни разу не видела, чтоб девки сопротивлялись. вернее, кусаться там, царапаться - пожалуйста... Пока дубинкой не получит. И вообще, ну ты сказал... Кто ж ее, бабу, спросит, чего она там хочет? А теперь представь реальный шанс женщины справится с мужчиной. Причем не с современными, избалованными цивилизацией, а с первобытным, у которого каждый день либо охота, либо война, физических упражнений до фига. Точно тебе говорю - нет такого шанса. Я, например, с современным справится не могу (разве что с пятилетним :)) нас не просто так ведь назвали слабым полом)

Dionel, ну значит тебя уже победили. Кто ее бабу спросит? Ну ежели нормальные люди живут, то спросят, но на своем настоят на всякий случай. Рельанй шанс справится с мужчиной? Ножом в грудь или ногой извините по яйкам. Деморализует гаратнированно и как раз на то время, чтобы убежать.
Хотя не буду переубеждать, на тот случай если мне вдруг взбредет в голову поводить тебя на веревке.

Zinzezihel, мы вообще о чем говорим? О реальности или об игре в первобытное общество? В реальности я так двину, мало не покажется. А в игре было так как было.

Dionel, мне казалось игра есть некоторое воспроизведение реальности, невозможное в обычной жизни по каким либо причинам.
И вот если ты двинешь, что мало не покажется, почему ты считаешь что несколько тысяч лет назад могло быть иначе?
А говорим мы скорее о психологии человеческой, поскольку описанный тобой женский характер мне показался мягко говоря странным.

Второй твой пост не увидела. Что касается принципов "настоящего мужика" относительно женщин, то это, конечно, хорошо, но для людей. вот в городище у нас девку даже командовать поставили, сестру вождя. А мы от обезьян еще недалеко ушли. А теперь вспомни животных. Кто самку догонит, тот ее и... И каждый сезон самцы меняются. Есть, конечно, животные, у которых партнер один, но принцип выбора тот же - самый сильный, самый здоровый.

Dionel, а вот волки, например, пару на всю жизнь выбирают. Сексуальные прдпочтения свои у каждого вида, применительно к людям - племени или народа.
но в данном случае ты рассказала об отношении к чужому мужику, и я его считаю неверным в корне.
А самый лучший и самы здоровый это вечное правило, оно и сейчас работает. Кому хочется жить с толстым, вонючим небритым алкоголиком? По крайней мере никому не захочется выйти за него замуж, никому в своем уме.

Герда_ищет_Кая, Извените, я с вами не согласна, всегда можно найти и время для РИ - отдыха, да и возраст здесь не помеха. Вот если вы считаете, что это уже для вас не солидно, вы хотите "вырости" из этого, то это уже ваше дело. А на комерческую основу это ставить нельзя, потому что там где появляются деньги, начинается разврат, разврат в смысле извращения идей, и игра превратится не в отдых, а в бизнес, это уже другая категория, особенно для людей верящих во всё это и занимающихся ЛЮБИМЫМ делом, для ДУШИ.
Dionel, Так держать, вы молодцы!

Герда_ищет_Кая, Извините, я с вами не согласна, всегда можно найти и время для РИ - отдыха, да и возраст здесь не помеха, мы с вами, к стати ровестники, а мне это совершенно не мешает, как и наличие семьи. Вот если вы считаете, что это уже для вас не солидно, вы хотите "вырасти" из этого, то это уже ваше дело. А на комерческую основу это ставить нельзя, потому что там где появляются деньги, начинается разврат, разврат в смысле извращения идей, и игра превратится не в отдых, а в бизнес, это уже другая категория, особенно для людей верящих во всё это и занимающихся ЛЮБИМЫМ делом, для ДУШИ.
Dionel, Так держать, вы молодцы!

Liasteniel, спасибо)

http://www.dni.ru/news/art/2007/10/17/119597.html

Я просто искренне желаю вам оставаться в вашей сказке так долго, как сможете. Слип май бэби сладко-сладко..)))
А нам-грешным, значит, отведено за вас в этом мире авгиевы конюшни разгребать. Типа, свободный выбор у нас такой.
Играть в игрушки - это, конечно, хорошо..

Герда_ищет_Кая, А многие, например сейчас к психологам обращаются, и там им часто предлагают такой вариант "лечения" неврозов и других психологических проблем, как сказкотерапия, а ведь это тоже своего рода ролевая игра, так не проще ли и не лучше ли вместо посещения душных офисов этих самых психологов выехать всей семьей, даже на денёк на РИ, отдохнуть, устроить пикник на свежем воздухе, походить босиком по траве. И ведь необязательно в игре учавствовать, можно просто посмотреть, а уж детям тем более это будет интересно. И уж точно им полезно провести день с родителями на свежем воздухе.
Dionel, Не за что, я с вами!!!

приглашаю всех неврастеников за соответствующее вознаграждение в свою квартиру - будем проводить хомяково-кроликово-собаковую терапию! Просто погладить животное, посмотреть, как оно приводит в порядок свою шерсть, а потом приобрести себе такое же, чтобы больше не оставалось свободного времени на мрачные мысли... А босиком ходить некоторым изнеженным горожанам следует очень и очень осторожно, только в проверенных местах (например, на парковом газоне )
Вообще, первый раз слышу о том, чтобы хорошие психологи практиковали в душных офисах (а к другим вообще нет смысла обращаться!)
А чтобы просто устроить пикник на свежем воздухе, люди обычно стараются уединиться в глухую чащу, а не поближе к подозрительным группировкам вооруженных малолеток, ага?

А вот если РИ будет нормальный такой, правильно позиционируемый релакс "не для бедных", креативно поставленный и грамотно проведённый в заявленный отрезок времени - тогда вам всем придётся однозначно поднапрячься: ведь Мастера тогда будут устраивать вам настоящие кастинги и брать только тех, чей костюм и актёрское мастерство соответствуют цене, заплаченной зрителями за сказочное шоу! А так - можно всю жизнь фальшиво орать гурьбой у костра, бухать сколько левая нога попросит - все ж свои! А мы, цивилы, будем пока потихонечку менять под себя реальную жизнь. Вот только не жалуйтесь потом, что после одного единственного инцидента типа "пьяный ролевик огрел алебардой пожилого старичка" или "толкинисты вырубили неправильный лес" власти скажут: "Каки-таки ещё ролевики? Не знаем никаких! Не зарегистрированы, налоги не платят.. Запретить к чёртовой матери!". И будете потом в блогах доказывать, что вы не верблюды - только разбираться с вами будут с той же степенью глубины, что гжа Арина Шарапова, зачитавшая на ТЦ какой-то шуточный бред... Потому что для "нормальных" людей любое организованное скопление народу более 10-ти человек, да ещё с "игровым оружием", видится первейшей мишенью однозначного удушения на корню.
Я сейчас говорю о потенциальном будущем, которое может наступить в любой момент в любой точке страны.
Вы этого хотите?

Герда_ищет_Кая, какая жуткая картина, прямо страшно стало, потом еще всех ролевиков сгонят в спецаильные гетто и будут заставлять пахать н стройке по 20 часов за кусок хлеба.
Хотя в чем-то согласен, но тут можно провести определенную работу.
А в той части "А вот если РИ будет нормальный такой, правильно позиционируемый релакс "не для бедных", я так понимаю что "не для бендных" у нас теперь хорошо, и чем больше денег заплатили, тем лучше? Извините, конечно, но если никто не будет фальшиво петь у костра, не будет никакого удовольствия от песен.

Zinzezihel, как бы это ни было парадоксально и дико, Вы поняли меня абсолютно правильно! Посмотрите уже трезво на вещи: сам-то Вы поверите, что, допустим, куртка новая и качественная, если она стоит 300 р. и китайский лейбл? Я не говорю, что надо это делать целенаправленно на богачей - скорее, именно для эстетов-интеллектуалов и тп. Но, извините, Профессионализъм в чем бы то ни было ещё никто не отменял и если к нему не стремиться в каждом начинании - кому нужна вся эта кустарщина? Правильно, только тем, кто ставит на первое место тусовку и вообще процесс, а не результат: кавайная игра, красивые фоторепортажи, интересные отчёты в глянцевых журналах, но главное - ощущение настоящей сказки, в которой ты побывал на выходных. Ну не могу я пока увидеть в в прыщавом толстом мальчике - прекрасного ельфа! Как прикажете изнасиловать собственный мозг, чтобы то, чем он себя воображает, стало и моей реальностью?! А очень просто: пошейте ему действительно качественный костюм, задайте более-менее чёткие рамки роли, научите его петь на той же квенье и к месту, а не Шевчука под сосной (первый раз слышу, чтобы фальшь кому-то приносила удовольствие!))), сделайте его совершенно уместной и органичной фигурой в лесу или поле, чтобы он не раздражал мой эстетический глаз нелепым диссонансом, вызывающим ассоциации с редкой формой шизофрении)))) ... Поверьте, от такого окупающего себя подхода собственные впечатления эльфов-гномов от собственных же отыгрышей только выиграют! Сколько можно этот детский лепет, что деньги=плохо? Деньги - только эквивалент, способ. "Просто -напросто дело не в скрипке, а в том, кто играет на ней!"

Герда_ищет_Кая, видимо мы с вами просто разные. То ролевое общество, которое существу3ет сейчас дейстивует и живет как ему самому хочется и навязть тут что-либо невозможно.
А в частности с мальчиком-эльфом, так это уже и вам не хватает воображения. И потом в этом есть доля юмора, без которой ролевики стали бы как раз теми сумасшедшими, которыми хи часто хотят выставить.
В частнотсти же качества, так это дело понятное. Все хотят слушать красивые песни и ходить в хороших костюмах. И на играх бывает множество таких примеров. И кстати на ключевые роли, например королей госудраств берут как раз по кастингу и качеству подготовки. И если такой же принцип применить к простому крестьянину, то РИ станет как раз обществом для богатеньких снобов.
Главное достоинтсво РИ - это разнообразие, в котором допустима лоюбая подготовка, единственные рамки - только твое стремление выглядеть красиво и твои амбиции. У любого игрока есть выбор, и это главное. А если ему не хочется шить, или он не может сшщить подходящий для себя костюм - то естбь множество профессиональных мастеров, которые смогут сделать вещь, которая за исключением исторической ценности, не будет отличатся от исторического образца.

А вот в частности, чтобы обьяснить людям и властям, что мы кошек не жжом и не едим, самоубийств по пять раз в день не устраиваем, что вы предлагаете?

P.S. с каждым последущим сообщением наша дискуссия все меньше относится к теме поста, что как минимум уже невежливо по отношению к хозяйке дневника, так что предлагю перевести ее в какое-нибудь более подходящее место.

Zinzezihel, не надо путать божий дар с яичницей - "разнообразие" с мешаниной. Если мне "не хватает воображения" увидеть в театральном актёре прынца, так это он значит хреново его представляет! А "простой крестьянин", на мой взгляд, должен быть ещё кавайнее короля, иначе я подумаю, что его не взяли на роль короля, ибо лох, а не то что он сам мечтал крестьянина играть!
А чтобы "обьяснить людям и властям" - очень просто, надо для начала прийти к этим самым людям и властям, принести вещдоки и фотки, объяснить не на квенье)), а на общечеловеческом русском языке, чем именно вы больны, и я тогда не удивлюсь, если муниципальный отдел культуры предложить совместно организовать и даже частично профинансирует (!) какую-нить масленицу-хэллоуин с участием РИ-клуба "Ромашка". Да они вообще энтузиастов обожают, а вот загадочные "эльфы", которые старательно ховаются в бураки по окрестным болотам, их дико раздражают и вызывают огромное желание свалить на них первую случившуюся пакость. Региться надо, короче - как общественная организация или подразделение культурно-массовой работы или ещё как.. Местную прессу активно на игрища зазывать, демонстрировать открытость и публичную полезность. А там, глядишь, и спонсоры на горизонте возникнут, и мамы-папы перестанут чморить детишек-орков, и молодёжь талантливая в ваши ряды потянется, устав хлестать "Отвёртку" по подъездам.. Работать надо и подстраховывать, если чем-то дорожишь, а не надеяться, что авось проканает.

Герда_ищет_Кая, хорошо, как только наша команда более-менее оформится мы скорее всего так и сделаем.
Что до эстетических представлений, тут видимо на вкус и цвет фломастеры разные. И спорить уже бесполезно.

если однажды встречу в открытых источниках анонс ваших Открытых Игр))) и непременно разведу мужа на то, чтобы он нас с дочкой свозил посмотреть.
Мне запомнился вопрос Дионель "Сколько стоит каша на костре?")): если в неё добавить изюма-кураги и масла не пожалеть, она может стоить очень даже - а если мне её ещё и подаст на какой-нить прикольной тарелке качественно загримированный "гном" в поварском колпаке и моё дитё после этого схавает её на ура, то я лично вообще с радостью выложу сколько попросите! ;) В общем, удачи вам в поисках собственных рецептов!

Герда_ищет_Кая, кажется я все понял. В РИ видмо есть возможность равзить чисто театральное направление, за которое будут платить люди, и которое будет призванно познакомить неролевиков с тем, что мы делаем. Но вообще-то и это тоже уже есть, видиом дело в том, что это не пиарится так же рьяно как например сигареты.
А пока что наша сцена и наш партер это одно и тоже.

P.S. если дискуссия еще не закончена, то моя аська - 331395385. Мне бы не хотелось рисковать добрым отношением хозяйки дневника, а она уже имеет полное право обидется на нас за флуд.

Я не обижаюсь, потому что мне тоже интересно. Можете продолжать. Что касается официальности, то почему Вы считает, что все ховаются по лесам и косят буйным взглядом на проходящего мимо мента? Сейчас в специальном посте вывешу кусок заявки на игру "Хроники Нарнии-2006". И прокомментирую его там.

Dionel, да в принципе я подумал, взять теже ЗЛ, или тот же Выборг.
Видимо все дело в рекламе и обыкновенной неосведомленности.

Zinzezihel, наверно) Хотя Выборг вроде бы достаточно известен. Чуть ли не каждый год для каких-нибудь новостей снимают. раза три я по разным каналам точно видела.