________________
И, если западную культуру именно прививают, то тебе привить не успели. Значит, привывка не самый эффективный способ
________________


Женская логика =) Если прививка от гриппа помогла, к примеру, 999 людям, и лишь одному человеку - не помогла, её можно назвать неэффективной? Глянь вокруг, подавляющему большинству-то привили.

LI 3.9.25

Faradezzz, я сама продукт западной культуры :) И не понимаю, чем она мешает патриотизму.
Может, тебе не нравится, потому что противоречит твоим мачистким взглядам? (это я тебя провоцирую)

Э-э-э, чё такое мачистские взгляды? =) Чем западная культура мешает патриотизму? Начнем с определений. Патриотизм - преданность и любовь к своему отчеству, к своему народу, к своей культуре. Если человек называет себя продуктом западной культуры, продуктом выпускающемся огромными партиями, модным продуктом, то как он может быть патриотом?

LI 3.9.25

Faradezzz, утверждать, что есть какая-то несуразная "Женская логика" - это и есть мачизм :)
И еще: в каждой культуре есть высшие достижения, есть "массовость" и есть кич. В каждой. Нельзя, говоря о родной культуре, иметь ввиду лишь шедевры, а говоря о чужой - лишь кич. "Массовость" и "дешевость" везде одинаковы.

Dicke, я вообще ненавижу это слово, я не патриот и не собираюсь им становится, я люблю свою Россию, и ненавижу ее одновременно, потому что я не собираюсь любить такую, извините, Россию, которую хочет мне превить в зад иглой эти... подонки. Я ненавижу патритов, они больные люди, ненавижу когда кричат о несуществующей любви к своей стране, я бы с удовольствием уехал отсюда, и с превеликими слезами вспоминал бы свою "родину", скучал, приехал бы обратно, посмотрел бы со стороны, но как бы почувствовал что кто-то идет ко мне с иглой, дал бы ему в морду и покинул бы эту грязь. Faradezzz, я тоже считаю себя продуктом западной культуры, потому что моя культура, ее отсутсвие уже в школе, и слава богу, потому что мне кажется наши власти, учителя зами не знают добро в нашей культуре, красоту, например, я очень плохо знаю русский язык, потому что с первого класса мне не привили почему я должен его любить, и сейчас желею об этом, и занимаюсь этим сам. Я продукт западной культуры, потому что она ближе к моему ощущению свободы, любви к жизни, потому что с самого детства ее и не хорошие стороны врезались в мою культуру, но почему-то я научился понимать где хорошо, а где плохо. Мне например глубоко противен твой аватавр с этим ужасным лицом, я понимаю тебя как больного человека, оболваненного своей страной телевизором и музыкой. Все мы поддаемся влиянию, но стоит выбирать это влияние и видеть где фальш, а где жизнь, где ты жив, а где мертв.
Dicke, приятно слушать твои соображения. Я придерживаюсь взгляда мировой культуры. Мне глубоко противен комунизм, но я принимаю своеобразность культуры того времени, только мне не хочется быть частью той сферы, точно так же я не хочу быть частью России, которая вызывает у меня отвращение.
Faradezzz, вот ты говоришь глупую фразу, патриотизм - это любовь к своей культуре, к своему ОТЕЧЕСТВУ и НАРОДУ. Это как мой отец, ненавидит евреев и хахлов, говоря, вот "мы давали им бензин", я спрашиваю "кто мы?", на что он мне говорит "Россия". Ха-ха. "Мне кажется ты к России имеешь маленькое отношение". Обижается. Так ему и надо. Это глупо, очень, кивать на какое-то отечество, ладно если бы ты был частью этого отечества, состоял в рядах оболваненных солдат, и у тебя не было выбора. Я скажу: ненавижу свою культуру. И буду прав для себя, как точно и ты в контексте своей фразы. Нельзя любить народ. Можно только эту массу ненавидеть, бояться, избегать, а любить народ нельзя. Потому что это страшно, это пугает. Я люблю людей, отдельных, малые части, люблю этот дневник, пугаюсь твоего дневника, твоей страшной личности, твоих споров, они мне скучны, но я хочу выразить свою любовь к чему-то более великому, чем ограниченные понятия патриотизма. Я люблю жизнь, люблю жить, и любить, но патриотизм не даст мне этого, он уничтожит мою любовь, мою доброту, потому что уже я вижу, как ваша любовь к народу пораждает ненависть к другому народу, точно так же цепочкой, химической реакции идет это на весь мир, как убежать от этого, как уйти? У меня наворачиваются слезы от этого, честно, не в данный момент, а вообще, от криков, лозунгов, от этих зомби, от вашего выбора музыки, и неприятия самого понятия музыки, изначального. Культура, родная культура - ха! Это во мне вызывает тряску всего организма, руки трясуться, я потею и волнуюсь, поскорее хочется забыться, и убежать от людей подобных "патриотов". Я не считаю себя россиянином. И не хочу им быть, это мое право. Да, я живу в этой стране, и мне это безразлично. Использую так же стандартное определение, в разрез злостным глупцам, которых я уже натерпелся за свою малую жизнь: "я человек мира", я живу на этой планете, я хочу ее смотреть, а не плакать за каждого похороненного шахтера, когда во Франции все шахты давно закрыли из-за опасности взрывов. Я не хочу воевать ни за что, только за себя, за свою любовь, за родного человека, но не за неопределенный призрачный народ. Пойду гулять и слушать джаз) А то совсем что-то разнервничался, просто меня это постоянно преследует, эти дураки, дело в том, что я часть этого, я офицер)) и сейчас увольняюсь, можете вздохнуть спокойно, хожу с обходным листом и трясусь, не хватает сигарет. Паспорт у меня просрочен на два года, и что-то нет желания его продлевать, потому что кажется сдохну, как только взгляну на этих уродов. Благо жизнь дает возможность устроиться неофициально. Санитары...
Смешно когда отбирают льготы у стариков и считают их доходы, а бизнесмены кутят, и никто их не считает, или считает, но это не показывают злым старикам и они сходят с ума, надеясь на свой патриотизм, вместо того, чтобы спокойно доживать старость в кресле качалке с книгой в руках у камина. Страшно, лучше не задумываться... лучше уйти, уйти, лечь и заснуть((( а вот и слезы.

FaradezzzНИКТО МНЕ НЕ ВНЕДРЯЕТ ЗАПАДНУЮ КУЛЬТУРУ, Я САМ ВСЕ ВЫБИРАЮ, Я ДОВОЛЬНО ВЗРОСЛЫЙ И В СВОЕМ УМЕ ЧЕЛОВЕК, А ЕСЛИ ТЫ СЧИТАЕШЬ, ЧТО ЕЕ КТО К НАМ ВНИДРЯЕТ, В ЭТОМ ЕСТЬ ПРАВДА ТОЛЬКО ДЛЯ ДУРАКОВ, КОТОРЫЕ НЕ УМЕЮТ ИЗБИРАТЬ, КОТОРЫМ НЕЧЕГО ИЗБИРАТЬ, КОТОРЫЕ ТУПО ОТКРЫЛИ ГЛАЗА И НИЧЕГО НЕ ЧУВСТВУЮТ, ЭТО ПРОБЛЕМА ВРЕМЕНИ, ЭТО ЖЕРТВЫ ТОЙ САМОГО ПАТРИОТИЗМА, ЖЕРТВЫ СВИНСКОГО ОТНОШЕНИЯ К ЧЕЛОВЕКУ, ЭТО ИНВАЛИДЫ ВРЕМЕНИ, Я НЕ ТАКОЙ. СМОТРЮ ТЕЛЕВИЗОР И ЧТО ЖЕ, РУССКАЯ КУЛЬТУРА, СЕРИАЛЫ-ДЕТЕКТИВЫ НА КАЖДОМ УГЛУ, ДА... ПЕРЕКЛЮЧАЮ КАНАЛ ТОК-ШОУ, РУССКОЕ, О РУССКОМ НАРОДЕ, ДА... ВЫКЛЮЧАЮ К ЧЕРТУ ЭТО ... ПРОМОЛЧУ, СТЫДНО РУГАТЬСЯ ПЕРЕД ТАКОЙ УМНОЙ ДЕВУШКОЙ. (НЕ СОЧТИТЕ ЗА ЛЕСТЬ ИЛИ ЗАИГРЫВАНИЕ, ЭТО ЛИШНЕЕ, Я ПРАВДА ТАК СЧИТАЮ И ПРИКЛОНЯЮСЬ ПЕРЕД УМОМ)

Выскажу сначала свое мнение и свое видение тех вопросов, тех идей твоего мировоззрения, которые ты осветил в своем ответе, а потом уже по разным мелочам.
Но в начале я хочу сказать, что я имел ввиду, под "прививание патриотизма". Сложилось впечатление, что все сразу испугались этого: "Как!? Посягательство на нашу свободу!". Но что плохого будет, если в России будут "пропагандировать", преподавать именно Российскую культуру, дадут все то, благодаря чему можно узнать нашу страну, показать её плюсы, а не постоянно талдычить о минусах. Сдавить чуть-чуть поток западного и дать пробиться ручейку настоящей России, это не будет прививанием патриотизма, это просто даст толчок, для возрождения тех чувств людей, которые просто забыли о своем родном. Для людей же не родившихся в России, людей других национальностей, проживающих в России это даст возможность узнать её, хотя и не даст духовной связи со страной.
Сейчас мало видно в России российского, тот поток западной культуры буквально заполонил все: телевидении, образ жизни, он сдвигает исконно российские черты, вливает "СВОЁ", которое принимается за "НАШЕ", или ещё хуже "ИСКОННО НАШЕ": казино, литература, газеты, все меняется. Культ "золотого тельца": денег, больше денег, ещё больше! "А теперь быстрее крутите пленку! Быстрее! Клик! Пик! Флик! Сюда, туда, живей, быстрей, так, этак, вверх, вниз! Быстрей, быстрей!!!"(Р.Брэдбери), "русские топ-шоу, сериалы, детективы", как сказал tale-taller, вдумайтесь по каким критерием мы судим о России, мы судим о России по Т-О-П - Ш-О-У (ничего русского), по политике, основная часть которой уже продана Америке, всё и всех пытаются сделать одинаковыми, весь мир - одно целое: нет патриотизму, нет национальным принадлежностям людей, нет истории государств! Да будет одна религия для всех, будем все одной национальности, одна история! А зачем спрашивается? Случайно ли все это? Глобализация, кому она нужна? Видно, из всей политики видно, что Россию пытаются задавить, для этого не нужны атомные бомбы. Достаточно прозомбировать народ все теми же СМИ, все той же рекламой, в которой человек без сникерса - не человек (образно говоря), пусть думают что у них свое собственное мнение, ни от кого не зависящее и ни кем не продиктованное, пусть будут свободны. Но что это за свобода? Действительно ли мы свободны? "Мы рабы своих страстей" - это как никогда актуально сегодня, мы рабы в какой-то степени своих квартир, комфорта, денег, общества в конце концов. У меня есть свое мнение, как и мнение многих других зачем это все, но я не буду его оглашать, что бы не вызывать новых возмущениц.
Итак, я скажу почему я патриот, почему я люблю Россию, это даст ответы на многие вопросы.
Во-первых, самое простое объяснение: Россия - это моё, я здесь родился, я здесь жил, я чувствую ДУХОВНУЮ связь с этой Землей. Это самое простое, но в то же время самое главное, что может быть в патриотизме. "Умом Россию не поймешь", но сердцем …
Если нет этой духовной связи, то уже - "любовь по расчету", а это явление очень изменчивое и ненадежное. Я люблю Россию за ЕЁ культуру, духовную культуру и за взгляды людей на протяжении веков, за стиль жизни. Я люблю народ который живет в России, просто люблю, и не люблю некоторых личностей. Почему я должен "ненавидеть, бояться, избегать" свой народ? Потому что они претендуют на какие-то мои ценности, могут попросить кусок хлеба? Почему?
Много ещё можно писать, но теперь поцитатно:

______________________________
Я ненавижу патриотов, они больные люди, ненавижу когда кричат о несуществующей
любви к своей стране
_____________________________

Во-первых, не надо оскорблять людей, кто бы они не были. За словом "патриоты" скрываются люди, пытающиеся поднять Россию, пытающиеся сделать благо России и людям живущим в ней, да пусть даже одному человеку. За словом патриоты - просто люди, деды и бабульки, защищавшие нас от фашистов, благодаря качеству своей души и сердца - патриотизму. Как ты можешь оскорблять этих людей, называть их больными? Я не понимаю. Патриоты кричат? Это неправда, патриотизм, не нацизм, и кричать о нём просто нет смысла. Они просто стараются сделать добро стране, просто живут в ней. Зачем кричать о любви к своей матери?
Несуществующая любовь? Ты никак об этом судить не можешь, ты не знаешь чувств этих людей, если ты не можешь полюбить Россию, это не означает что все как ты.

_______________________________
я бы с удовольствием уехал отсюда, и с превеликими слезами вспоминал бы свою "родину", скучал, приехал бы обратно, посмотрел бы со стороны
_________________________________
Я не смогу уехать из России, пробовал - не получается.


_________________________________
Мне например глубоко противен твой аватар с этим ужасным лицом,
__________________________________
Тебе глубоко противен мой аватар, мне он тоже противен, поэтому он у меня. А вообще это личное оскорбление.


___________________________________
я понимаю тебя как больного человека, оболваненного своей страной телевизором и музыкой.
____________________________________
Я действительно оболванен, В своей стране, свои правительством, своими законами, но НЕ моей страной. Но я стараюсь вырваться из толпы моего возраста, нового поколения, которая кутит, занимается развратом, не имеет никаких ценностей, кроме конечно материальных, мозги которой забыты рекламой, навязывающей образ жизни, фильмами - все это было несвойственно НАСТОЯЩЕЙ русской культуре.
И ещё, телевизор я не смотрю - это ложь, и поподробнее про музыку, про какую музыку ты говоришь? Если ты про то что слушать русскую музыку - патриотизм, а иностранную - нет, то это не так.

_____________________________________
Все мы поддаемся влиянию, но стоит выбирать это влияние и видеть где фальшь, а где жизнь, где ты жив, а где мертв.
__________________________________
Ох, как это сейчас сложно. Сейчас дают, то что ты должен есть. Ты выбрал где фальшь, а где жизнь, где ты жив, а где мертв, ты знаешь, лично ты? Ты выбрал путь ненавидеть Россию из-за того, что здесь политика плохая? А Запад почему тебе близок, ты жив в нем? Что значит жизнь в твоем понимании?

_____________________________________
Faradezzz, вот ты говоришь глупую фразу, патриотизм - это любовь к своей культуре, к своему ОТЕЧЕСТВУ и НАРОДУ
_______________________________________
Это не я говорю. Это определение слова патриотизм (pater -отечество) Это его изначальные смысл, а как воспринимаешь и это слово, это понятие и состояние человека ты - уже твои заморочки.
________________________________________
Это как мой отец, ненавидит евреев и хохлов, говоря, вот "мы давали им бензин", я спрашиваю "кто мы?", на что он мне говорит "Россия". Ха-ха. "Мне кажется ты к России имеешь маленькое отношение". Обижается. Так ему и надо. Это глупо, очень, кивать на какое-то отечество, ладно если бы ты был частью этого отечества
________________________________________
Ну в твоем бате говорит не патриотизм скорее всего, а чувство обиды, это не удивительно.
Хотя я не могу об этом судить, я не знаком с твоим отцом. Если он живет в России, если он потребляет произведенный в России хлеб, если он работает, платит налоги, а тем более, если он родился в России, то его чувство вполне объяснимо.

________________________
но я хочу выразить свою любовь к чему-то более великому, чем ограниченные понятия патриотизма. Я люблю жизнь, люблю жить, и любить, но патриотизм не даст мне этого, он уничтожит мою любовь, мою доброту
_______________________
патриотизма ограниченные понятия любви? Интересно. Несомненно любовь к своей жизни, ГОРАЗДО выше чем любовь к людям, к своей стране и к своей культуре, выше чем любовь к Богу, к искусству.


________________________
потому что уже я вижу, как ваша любовь к народу пораждает ненависть к другому народу, точно так же цепочкой, химической реакции идет это на весь мир, как убежать от этого, как уйти
_________________________
Это чушь и вздор. ПАТРИОТИЗМ - НЕ НАЦИЗМ И НЕ ФАШИЗМ!
Моя любовь к родителем не вызывает у меня ненависть к родителям других детей, не вызывает ненависть к самим детям, напротив, я дружу с другими детьми, меняюсь с ними игрушками, шучу, разговариваю. Вдруг меня начинают учить родители этих детей, учить тому, что запрещают мне мои родители, и мне начинает это нравиться, я начинаю жить так как они мне говорят. Какие действия у моих родителей? Они само собой запрещают мне общаться с теми людьми и начинают опять воспитывать по-своему, это их право, они мои мама и папа, ну а я само собой начинаю топать ножками и подавать в суд за ущемление прав несовершеннолетних, за лишение свободы и т.д.


Вывод: Я хочу, чтобы людям дали повод гордиться своей страной, это сразу чуть-чуть, на микрон, отодвинет терапию западных прививок ценностей и прочего. Не надо говорить о красоте русского языка, надо просто показать всё его величие. Мне больно смотреть на надписи кругом, вот только сегодня: "SALE В MEGE, ШОППИНГ В КАЙФ". Что русского здесь? Что русского в России? Ничего, и это страшно, с этим надо бороться.

LI 3.9.25

Ребята, вы оба умные и чуткие. Вам обоим больно, потому что вы оба любите Россию. По-своему.
А мне больно слушать вас...
Faradezzz, я тебя понимаю. Но, пожалуйста, подумай - то, что ты называешь "западной культурой", культура ли это? В широкам смысле - да. Но тогда то, что ты считаешь поражением, причиненном западной культурой, это же русское явление, подумай, пожалуйста. Нельзя ничего привить, если не востребовано. Потому что люди везде одинаковы по отношению их слабостей. Твоя борьба за духовность заслуживает уважение, но это не должно быть борьбой ПРОТИВ.
Ты отрицаешь, что ведешь борьбу против, но в конечном счете это именно так.
Те негативные явления - они не от недооценки русской высокой (в культурологическом смысле) культуры и переоценки чужой. Это не культура в тесном смысле. Это не результат глобализации, потому что глобализации на самом деле нет. Бездуховность всегда и везде присуствует. Она не является объектом экспорта и импорта. Она просто есть.
И надо ее теснить. А не культуру, родную или чужую. Собственно культуру имею ввиду.

Faradezzz, твое мнение во многом правильно, в некоторых я не согласен. В частности в том, что патриоты пытаются поднять Россию. Людям, как бы их много не было, не дано это сделать какими либо действиями, это должно быть внутри нас, в нашем отношении, и прививать взрослым людям молодежи это насильно, нарошно бестолку. Я закрыт полностью. Вообще я считаю какие-либо действия в эту сторону вредными. Жизнь слишком сложна и многогранна, чтобы действовать на нее коренным образом. Ты задал вопрос, что для меня жизнь, как я выбираю где фальш, как вообще я избираю, что для меня жизнь, а что смерть. Я-человек, выбираю, отношусь ко всему избирательно, у меня есть свои понятия и объяснять их тебе мне скушна. Оставим этот спор. Я уважаю теперь твое мнение и прошу прощения за оскорбления, которые принес к тебе. Я во многом не прав, потому что говорил о себе, забывая, что у тебя есть свои доводы. Я сдался, чтобы остаться в своей любви, о которой, ты прав не говорят, и не боряться открыто, любовь хранят в себе, и испытывают боль, вынося ее наружу. Этот разговор плохо на меня влият. Он лишний, в начале я был восторжен, сейчас сник. И я люблю жизнь, люблю людей, которых я знаю, но не могу любить народ, которого не знаю и не могу знать, потому что он не мой, я отдельный. Считай меня нероссиянином. Я не выбирал никаких путей, у меня нету пути ненавидеть Россию, я лишь живу и не задумываюсь о глупостях вот и все. Стараюсь по крайней мере. И оставим этот разговор. А то он окончиться понажовчиной. Такой я нервный, поэтому и не патриот и не собираюсь им становится. Патриотом может быть человек сугубо спокойный, рассудительный, образованный, но не те, которые обычно являются представителями этого движения. Ты слепо относишься к этому являнению, немного романтично, возвышенно, но не забывай, что твой народ - это неуправляемая толпа, безликая и тупая, бараны, нуждающееся в собаке, такой же безмозглой, нуждающейся в пастухе, а пастух как всегда пьян и туп. Люди слишком много берут на себя, собираясь менять глобальное. Я простой человек. И не собираюсь говорить о своей любви. Я говорю: ненавижу Россию, всю, не из-за политики, а из-за людей, народа. Не грузись, я эгоист. Добра тебе и счастья, патриот, люби свою родину, я не тот, кто может ее обидеть, я не собираюсь ей делать больно, борись с не патриотами другого толка, которые хотят уничтожить твою родину, а я безобиден, нет, правда, хочу только любви во всем мире, и чтобы никто не страдал и не умирал, а то больно. Я лучше буду в своем ограниченном мирке. Без страны, без народа, один, или вдвоем.
Dicke, извини меня и его.
Я извиняюсь перед вами обоими. Сам не люблю крайних взглядов. Растанемся друзьями.
Faradezzz,
Мой вывод:
Как бы ты не видел, русского в России предостаточно, из нее это не выгнать. Русское в нас, в тебе, во мне, не забывай это, а остальное не важно. И не будем продолжать спор, я не люблю спорить, и говорил, что не хотел. И доказывать не собираюсь ничего. Что-то сказал, чтобы совсем не выглядеть по-дурацки. Ты прав в своем. А что я не важно для тебя. Извини, что потеребил твое сердце. Оно живое и это очень приятно, вот такую Россию я люблю, не черствую, живую, чувствующую, слезную. Я слабый и не нужен твоей России, так что оставь меня в покое, прошу.

Я не собирался спорить, просто счел нужным высказать свое мнение, из-за "оболваненого телевизором" и прочего =) Всё, все высказали свое мнение, можно расходиться, ибо я тоже не вижу смысла в спорах.

LI 3.9.25

Faradezzz, спасибо, что высказал свое мнение! Я рада разным мнениям. Человек так устроен - воспринимать все эмоционально. Оттого и любовь есть... :)

Faradezzz, и от меня тоже спасибо, извини правда, я понял, что ты не оболванен ни чем, Человек, побольше бы таких, рад, что ты не смеешься, а понимаешь других, так держать. Твой патриотизм заслуживает уважения и вряд ли приведет к чему-нибудь плохому, тебе не надо его прививать и это радует.

tale-teller, и тебе спасибо! Ты хороший человек.

Dicke, мне хочется в это верить, благодарю :) Ты тоже очень хороший :) не благодари, просто помолчим.

Как все хорошо закончилось, как в сказке =)))

LI 3.9.25

Faradezzz, ага) Обожаю счастливые концы, никто не умер, были слезы не спорю, но каждый герой пришел с полному взаимопониманию с другим, и с окружающим миром, и каждый себя показал, свои стороны, идеальный сюжет. В нашей реальности не все так гладко, хотя трем людям сделать подобное не стоит труда, а вот народу это сложнее, поэтому в сказках мало персонажей, труднее добиться всеобщего счастья. Хотя бывает, но редко. В основным счастье - это четкое распределение и погруженность видимая. Замалчивания окончаний, провалы сюжета, неизвестность судьбы героев именно поэтому так неприятно действует на нас. Вспомните кино, любимый фильм, где любовь, все, поцелуй вроде должен быть, персонаж выбегает на улицу за своей влюбленной, или она вбегает на ступеньку поезда, он стоит, а потом резко срывает и на этом конец, неизвестно счастливый ли он)