dey, есть отличное словцо "ниасилил"))) Поентому не буду)))

DruzhOK, правильно! лучше силы беречь.. и тратить на што то приятное и полезное

dey, )))

dey, а что же ты, приводя цитаты, не упомянул то место, где я говорила об икебане – искусстве составления букетов, которое основывается на символике цветов? – Вот тот аргумент, свидетельствующий о культурных традициях, значимых для многих людей, за исключением нас, которые об этом толком не слышали и не знают. Да, я не могу тебе дать источник, ссылку на него, и я тебе об этом сказала. Но разве ты не знаешь, что искусство икебаны существует? Значит, делай логический вывод: существует система знаний – и это не область статистики.
И твоя аргументация (цитирую): «цвета цветов и прочего лично для меня не более, чем статистика» или «я просто не хочу вот так вот соглашаться на что-то, что не имеет объяснения :)» - всего лишь «отмашка», однако, если ты чего-то не знаешь, это не значит, что этого не существует (не имеет объяснения вообще) или что неизвестные тебе знания – неверны. Каковы эти знания – надо искать, может быть, в том же Интернете. Ты не хочешь этим заниматься? Как хочешь. Но и твоя аргументация по принципу «лично для меня» – слаба так же, как «я прав, потому что я прав», пусть даже человек незыблемо уверен в своей правоте.
А теперь – раз тебя наша полемика так взволновала (возмутила), что ты даже вынес это в отдельный пост – хочу сказать: не хотела тебя обижать фразой «ты меня утомил», думала, что ты поймёшь юмор; увы, извини, я ошиблась, не рассчитала… Да, я взяла тайм-аут, что означает перерыв, но не прекращение разговора вообще. Но мне не хотелось бы продолжать эту тему столь же бесплодно, как до сих пор. Единственный продуктивный выход из этой ситуации – поискать информацию по объективным источникам. Ты можешь сделать это со своей стороны, я – со своей. Но на это нужно время, поэтому сейчас бесполезно ломать копья по поводу того, что мы оба плохо или совсем не знаем. Позиция «лично для меня» здесь ничего не решает: ты думаешь так, а я думаю иначе – и кто из нас прав? – решить будет невозможно. Так что пока давай на этом закончим спор, оставаясь доброжелательными друг к другу людьми. Я говорю абсолютно искренне, с добрым сердцем к тебе. Надеюсь, ты это понимаешь :))

_Elena_, много ли людей в наше время увлекаются икебаной?
скажи мне, есть ли у тебя хоть малейшее представление о том, к какому проценту населения это применимо?
не опять же таки непонятно, почему ты берёшь за правило - статистику.
т.е. "если в бОльшем проценте случаев - случается именно так - то я буду поступать так же". это твоя позиция?
з.ы. отвечая по теме светофора - почему все такси во всём почти мире - жёлтые? чтобы отпугивать клиентов?

а вынес в отдельный пост по двум причинам :)
1. не засорять чужие дневники оффтопом :)
2. посчитал твой пост оскорбляющим моё достоинство, ибо, как я писал, ты недавая прямых ответов меня же выставляла неправым, а я такие игры не люблю :))
3. я просто люблю поспорить :)

dey, мой пост оскорбил твоё достоинство????? Ты явно передёргиваешь, и не только в этом. И не смотря на "скобочки", которыми ты сопровождаешь подобные заявления, в таком тоне я не стану с тобой продолжать разговор. Мне жаль, что ты не понял меня, но за это (твоё непонимание) я уже не стану извиняться - это не моя вина.

_Elena_, опять же, извини, но ты ведёшь ту же игру. теперь я тебя не понял, да?
не хочешь отвечать конкретно, дискутировать конструктивно? что я могу ответить?
я думаю каждый из нас сделал соответствующий вывод.
но, мне казалось, что у преподавателя-психолога с жизненным опытом, мудростью в 2 раза превывающими мои - должно быть меньше проблем с взаимопониманием с окружающими.
удачи =)

dey, не я , а ты берёшь за правило статистику! Я тебе говорю не о процентах, а о том, что СУЩЕСТВУЕТ СИСТЕМА ЗНАНИЙ.
О жёлтых такси. Причём тут "отпугивать"?( это твоё передёргивание), я говорила о смысле "изменение, перемена".

dey, а вот это уже - не по-мужски, хоть ты и молод, но ведёшь себя мелко

_Elena_, вдогонку:
.. пока писал уже забыл.. :))
а..
не я тебя не понял, а ты меня не поняла.. раз ты не видишь, в чём и как ты пытаешься (непреднамеренно?) унизить моё достоинство.
при невозможности аргументированного ответа ты идёшь на беспроигрышный вариант закончить беседу - "ты меня не понял, тон твой плох, я ухожу (дальше сама продолжишь из своих последних постов)". ну..без комментариев =)

з.ы. ну расскажи мне про эту СИСТЕМУ ЗНАНИЙ. на протяжении уже скольких постов я пытаюсь от тебя этого добиться. и? наконец услышал заветную фразу, покрытую тайной.. :))
жёлтый имеет смысл "перемены"?
а что плохого в жёлтом платье тогда? жизнь поменяется - была несемейная, стала семейная.. и??
кто из нас передёргивает??

Elena _глубина_, желтый - цвет разлуки и изменений (измен).

Тебе придётся сначала извиниться за свои слова. Только после этого разговор может быть продолжен. Однако удивлена твоему невниманию к словам, которые я несколько раз тебе повторила: чтобы найти источник, нужно время...

_Elena_, какие слова, процитируй?
время, время.. ну и что? я никуда не тороплюсь
я думаю это было подведение итогов, выяснение наконец того, что долго было невыяснено. то,как я общаюсь с тобой и как ты общаешься со мной.
в отношении тебя я чего-то предполагал, сейчас я в этом убедился. в неприятном смысле слова.
мне кажется точка поставлена и продолжения не вижу.

dey, Бог тебе судья! Может быть, Он тебя вразумит, и ты поймешь, что ты сейчас сделал. К моим словам ты глух... Я тоже в этой ситуации не вижу продолжения

_Elena_, а ты опять на своём? ты считаешь, что ты живёшь как так надо? может быть.. ТЕБЕ надо.
но не думай, что ты знаешь как МНЕ надо. и не надо мне снисхождения, прощения и прочего. Я живу и радуюсь жизни. этого мало?

_Elena_, мне не нравится и я не приемлю твой стиль вести дискуссию. это не спор. это игра, нечестная.

dey, я с тобой никаких игр не вела! просто ты глух к тому, что не хочешь слышать, и постоянно подменяешь понятия - сам себя путаешь, а меня обвиняешь в играх... очень удобный защитный прием - проекция называется.
Дискуссия заканчивается там, где начинается переход на личности - и ты это сделал первым, нарушил нормы ведения дискуссии...
И не только эти нормы... Мужчина, как бы молод он ни был, никогда не опустится до оскорбления женщины, тем более если она старше его, - только ради того, чтобы сбить её в споре; подобные приёмы - явное свидетельство слабой аргументации по содержанию.
Я думала о тебе лучше

_Elena_, по моему, наоброт
я, высказывался ясно, подробно и по пунткам. я тебе давал твои фразы, цитаты. свои аргументы. и ответа ожидал такого же.
что в ответ? сначала "так принято". "так есть". "ты не знаешь - сам виноват". а потом - что я глух, что я не понял, что я передёргиваю. опять же - ни_одного_примера.
я перешёл на личность тогда, когда понял, что дискуссии не выйдет.
в основном после вот этого:

Исходное сообщение _Elena_
dey, мой пост оскорбил твоё достоинство????? Ты явно передёргиваешь, и не только в этом. И не смотря на "скобочки", которыми ты сопровождаешь подобные заявления, в таком тоне я не стану с тобой продолжать разговор. Мне жаль, что ты не понял меня, но за это (твоё непонимание) я уже не стану извиняться - это не моя вина.

ты не стала отвечать по сути. ты перешла на личность - что Я тебя НЕ ПОНЯЛ. что ТОН мой плох и т.д. ибо, как я подразумеваю, аргументов для спора, дискуссии у тебя нет.
если ты говоришь - надо время. так и скажи - "это известный обществу факт, информацию о котором я/ты могли бы найти и до этого дискуссия - в standby". нельзя?
опять же в конце - что я глух, что я не вижу, не слышу бубубу...
что я поступаю неприлично, некультурно, ненормативно бубубу..
это - универсальные приёмы нечестной игры, против которых противопоставить что-то - Я не умею.

_Elena_, я в силу сложившихся обстоятельств занимаюсь наукой, где, как ты можешь догадаться, основываться на "так принято, а почему - не знаю" - нельзя. у нас есть истина, которую должны и могут знать и понимать все. мы дискутируем по сути с аргументами и мотивациями и т.д. и с коллегами проблем у меня не возникает. или я убеждаю их, или они убеждают меня. здравый смысл побеждает.

Исходное сообщение dey
...я перешёл на личность тогда, когда понял, что дискуссии не выйдет.

Хорошо, что ты хоть не отказываешься, что перешёл на личность... (хотя субъективное ощущение, что дискуссия не складывается - не оправдание для личных нападок и оскорблений)
Так вот пока ты не извинишься, дальнейший разговор не возможен.
Только после твоего извинения я приведу тебе все аргументы, на которых ты так настаиваешь

_Elena_, я не буду извиняться до тех пор, пока не узнаю, за что и не признаю свою неправоту, которую я к настоящему моменту за собой не имею возможности наблюдать
я говорил и говорю то, что думаю. думать - право каждого человека и за свои мысли я извиняться не собираюсь.
на оскорбления я не переходил, вроде как.
если у тебя есть все эти аргументы - почему ты их не привела раньше?
я всего делаю простой и понятный вывод - дискуссии/разговора_больше_не_будет

dey, в который раз говорю: не приводила аргументов, потому что на это нужно время!
Если тебя действительно интересует предмет разговора, давно бы полазил по интернету и нашел ответ сам. Но тебе важно было поспорить? или чтобы готовую информацию принесли тебе на тарелочке?
Дискуссии не будет, пока не извинишься

_Elena_, ты не приводила аргументов, но вела игру (ТАК я называю твой стиль вести "дискуссию"), я это НЕ приемлю.
хорош совет. "надо - сам ищи".
ТЫ пытаешься дать информацию, что вот ТАК - это плохо. а я прошу подтверждения. значит я его должен искать? нет, спасибо. ТЫ должна аргументировать своё высказывания, а Я имею право сомневаться.
ДИСКУССИИ НЕ БУДЕТ.

_Elena_, http://photo-element.ru/analysis/meaning_of_colors.html

Желтый цвет

Солнечный цвет, отличается наибольшей яркостью; золотисто-желтый — самый веселый из всех цветов. Желтый цвет улучшает настроение, создает ощущение легкости, стимулирует работу мозга, тренирует зрение, имеет способность успокаивать и снимать нервное напряжение (используется в лечении психоневроза). Способствует вырабатыванию красных кровяных телец, ускоряет рост ребенка, повышает его активность.

я чего-то непонимаю?

http://psyfactor.org/color.htm

Желтый — цвет золота, которое с древности воспринималось как застывший солнечный цвет. Это цвет осени, цвет зрелых колосьев и увядающих листьев, но также и цвет болезни, смерти, потустороннего мира.

У многих народов женщины отдавали предпочтение желтой одежде. Нередко желтый цвет служил отличительным признаком знатных особ и высших сословий. Например, монгольские ламы носят желтую одежду с красным поясом.

С другой стороны, у некоторых народов Азии желтый цвет является цветом траура, скорби, печали. В Европе желтый или желто-черный флаг обозначал карантин, а желтый крест — чуму. У славянских народов желтый цвет считается цветом ревности, измены, а на Тибете ревность называют буквально «желтый глаз». Вспомним также «желтую прессу» и «желтый дом»

т.е. у жёлтого цвета есть много позитивных влияний, это раз.
восприятие жёлтого цвета у разных народов, а значит и у разных людей - совершенно разное, это два.

я считаю беседу оконченной.

з.з.з.з.ы если есть что добавить - давай сюда. я за открытое общение, чтобы у всех, кто этого желает, была возможность видеть всё, что я (мы) говорю и ничего не прятать в личке.

mellanyNY,