Voyager_vs, и палестинцец приплели ? =))

Эклеа, т.е.?

Voyager_vs, кризис то сейчас между Хезбалой, поддерживаемых Ираном и Сирией, являющейся частью Хаммаса, но всё же находящейся в Ливане.
Вот поэтому вражда никогда и не закончится, пока будут люди которые говорят: а вот тебе ракета за то, что 5 лет назад ты нам сделала такую гадость, а вот тебе ещё одна за то, что было 20 лет назад. а вот тебе за моих соседей через несколько стран от меня, за то, что они обиженные. "а на обиженых, воду возят".

Эклеа, понимаешь, обида это одно, а вот кровная месть - другое - и тут все сложнее. по обе стороны есть люди у которых друзья/родственники пострадали, сейчас или раньше и они не горят желаением прощать - я по себе знаю - это практически невозможно (есть один человек, вернее человеком его назвать сложно, но тем не менее.., которому я бы переломал все что только можно - калекой бы точно оставил за то что он сделал, причем давно - 7 лет назад... впрочем он уже калека - было кому сделать - и поделом).

Эклеа, я понял твою точку зрени. Но посмотри - Израиль как государство уже отсрелял по палестинским териториям больше 10000 ракет. В то время как в ответ была всего лишь пара десятков выстрелов от Хезбулы. От кого вреда мирному населению больше? Но арабы смиренно ждут мирного решения конфликта. Ирак и Иран войска не подтягивают (про Каир молчу). И даже Сирия не светится в новостях. А что Израиль? Продолжает бомбить людей... Я бы на их месте не выдержал.

В этой истории есть две правды, но у арабов правды все же больше :)

Ивалон, говоришь про арабов, которые не умеют и не хотят воевать. Так оно и есть - исключение только группа экстремистов, но такие люди есть везде (у нас в Украине тем более).

А вот евреи воевать умеют, что бы про них не думали. Сейчас у них уже третьего солдата украли - так разве в этом дело? Им только повод нужен был. Если бы не их постоянные притязания, то в Секторе Газа люди не стали бы голосовать против Фатха и выбирать Хамаз. А зачем было правительство арестовывать? Ведь первого солдата арабы хотели обменять на своих законно выбраных правителей и даже отец солдата просил правительство Израиля осуществить обмен. Но...

DementoR, арифметически это не решить.

Война по-любому - очень плохо.

Всегда лучше решать все на дипломатическом уровне.

может, еще на каком-то.

На нынешнем этапе войны на Земле - штука опасная для всего человечества не потому, что могут загубить природу.

Но потому, что некие силы более высокого порядка в состоянии снять эту цивилизацию как несостоявшуюся, не способную пройти этот этап обучения.

Так, по-видимому,на Земле уже бывало.

Voyager_vs, ну вот мы уже перешли на личности и именно это ты пытаешься смешать: свою историю, опыт, с историей этих двух сторон.
Ты точно знаешь человека, который навредил тебе. ты его или её знаешь в лицо, точный принесённый ущерб.
Там же люди убивают друг-друга только потому, что они относятся к разным культурам. поверь, там никто не отыскивает именно того человека который убил отца или мать.
там бьют поголовно.

А Израиль защищается. представь себе будто Ближний Восток это арена, там разные хищные животные одной групы имеют свою территорию, пусть это будут семейство кошачих: кегуары, леопарды, тигры и т.г. и вдруг туда же поселили буйвола. как ты думаешь - чего там произодёт? это я ещё не вмешиваю религию в свой рассказ.

DementoR, Я на стороне израильской тактики, в тебя кинули пару камней, пойди и разруш дома из котрых были добыты эти камни, т.к. если ты это не сделаешь - то будут ещё камни и их будет больше, и не только в тебя, но и в твоих детей и в твоих внуков. защищай свою семью, выживай .

я не верю, в логическое мышление палестинцев. если израиль не будет разрушать их веру в том, что Израильская территория должна быть очищена от евреев, то очень быстро это очищение случится. Главное показать, что ты сильный и уравновешеный противник и с тобой лучше не ссориться.

Ивалон, оо ты Елену Блаватскую наверное читала =)))

Интересная теория, но мы не настолько одномышленники, пока, чтоб нас тут всвех истреблять. =))

Эклеа, я и пытался сказать, что дело во многом в мести - пусть человек не знает в лицо того, кто пустил ракету которая разрушила его дом, но это м не важно - у него сразу возникает желание отомстить этим "арабам"/"евреям". Причем место конкретного человека/объекта отмщения занимает вся нация в целом - "они".

я вот посмотрел как-то фильм как израилитяне добывали независимость - подкладывали бомбы в здания английской админитсрации (это была английская колония) и т.д., т.е. делали то, что сегодня называют терроризмом.

>>>Но потому, что некие силы более высокого порядка в состоянии снять эту цивилизацию как несостоявшуюся, не способную пройти этот этап обучения.>>>

ну ты уж совсем. скорее люди сами себя погубят.
я вот был на учебе во Франции, и там в качестве пролога к курсу рассказывли интересные факты:
Например в 1980 году разрыв между беднейшими и богатейшими странами был 5 раз, сейчас 10. о том что в 1980 году посчитали, что 20% населения земли потребляет 80; произведенных товаров и услуг, а 80% потребляет 20%. Сейчас это изменилось до 10 и 90. и т.д. - т.е. растет пропасть между государствами. между людьми и т.д. - и все это когда-нибудь взорвется. Например напустили в Европу мусульман - кто-нибудь мог раньше представить, что в Риме будут мечети? Они есть - одна точно, а еще пару собираются построить. А теперь прикинте - можно ли построить в саудовской Аравии христианский храм? - хрен.
И потмо, если в 1920 году только каждый 20-й человек был мусульманином, то сегодня каждый 5-й. вот так вот.

Voyager_vs, 1ю то ты говрил про вражду против одного конкретного человека, теперь ты говришь, что против всей "семьи".

2. ты так говришь о мусульманах и об их религии, какбуд-то это что-то неприемлемое. если им нужен храм в Риме, то пусть строят, люди не против. но кому нужна церковь в Саудовской Аравии ?

Эклеа, понимаешь - речь не о том - нужна там церковь или нет - речь о том, что скоро вся Европа будет мусульманской - я вот был во Франции (в Тулузе) - идешь вечером в центре города - старинные дома, на первых этажах кафешки, сидят арабы - курят кальяны, звучит арабская музыка. А мусульманский образ жизни и морали очень далек от теперишнего европейского - европа еще хлебнет с ними.

Voyager_vs, политика европы по поводу мусульман и турков уже рещена. местное население вымирает, а размножаются иммигранты.
Мусульмане, турки, славяне, казахи - они уже все в европе. и именно в европе они могут научиться жить мирно рядом друг с другом. это долгий и тяжёлый процесс, из-за большой разности в ценностях культур..но оно разрешимо.

Ну кто сказал, что европа всегда будет для белых?

Эклеа, не научатся они жить мирно, т.к. если европейцы относятся терпимо ко всему, то мусульмане не желают жить по правилам отличным от тех к которым они привыкли. взять к примеру Югославию - албанцы которых временно переселили в Косово (которое является исконно сербской землей) решили отделиться, выгнать всех сербов и перейти к Албании. Они не хотят жить мирно.
к примеру "талибан" (талиб - в переводе студент) - движение выпускников медресе (т.е. семинарий). ну разгромили их, но ведь в тех же самых медресе учатся новые студенты и разъезжаются по всему миру проповедовать в мечетях - они "за мир" будут говорить? вряд ли....

Voyager_vs, я удивлена таким количеством пессимизма, которое нахожу в твоих словах. и всё, что я слышу - это то, что мусульмане почти не люди.
Я не хочу внедряться в долгую дискуссию о том, что есть хорошая и плохая культура или религия. но замечу, при таком отношении как у тебя к арабам в доме твоём мира не будет.
а мир в доме, семье, с соседями - это самое важное ибо: мой дом-моя крепость. не пойми не так, крепость заряжает энергией, приносит покой, и в этом случае не является ограждением от мира. но если оградиться от мира, не думай, что мир будет скучать по тебе.
зато ты будет скучать по миру. [ты - имеется ввиду в общем, а не конректно]

Исходное сообщение Voyager_vs
>>>Но потому, что некие силы более высокого порядка в состоянии снять эту цивилизацию как несостоявшуюся, не способную пройти этот этап обучения.>>>

ну ты уж совсем. скорее люди сами себя погубят.
я вот был на учебе во Франции, и там в качестве пролога к курсу рассказывли интересные факты:
Например в 1980 году разрыв между беднейшими и богатейшими странами был 5 раз, сейчас 10. о том что в 1980 году посчитали, что 20% населения земли потребляет 80; произведенных товаров и услуг, а 80% потребляет 20%. Сейчас это изменилось до 10 и 90. и т.д. - т.е. растет пропасть между государствами. между людьми и т.д. - и все это когда-нибудь взорвется. Например напустили в Европу мусульман - кто-нибудь мог раньше представить, что в Риме будут мечети? Они есть - одна точно, а еще пару собираются построить. А теперь прикинте - можно ли построить в саудовской Аравии христианский храм? - хрен.
И потмо, если в 1920 году только каждый 20-й человек был мусульманином, то сегодня каждый 5-й. вот так вот.

с моей точки зрения расслоение общества - это просто прекрасно!

Сыты по горло совково-корейской уравниловкой и стрижкой всех мужчин поголовно под бокс и полубокс.

Каждый человек сам может выбрать себе тот слой, в котором ему находиться.

Насчет христианства - так это чуть ли не самая агрессивная из религий, и даже в терпимом Тибете, в Потале, после знакомства с малограмотными в духовном смысле но очень настырными христианскими миссионарами их там запретили.

и очень правильно сделали.

А вот в современной Саудовской Аравии у меня есть друзья, к ним относятся с уважением, свойственным востоку в его высоком проявлении (низкое - везде низкое)

Эклеа, к Елене Блаватской уважения не испытываю - это известная аферистка.

А вот насчет политики Израиля согласна.
Полагаю, что в этой ситуации они действуют в целом адекватно.

И насчет отношения к мусульманам и арабам - тоже с тобой согласна.

Другие нации и религии достойны уважения, относиться к ним только из-за того что они другие, с ненавистью, так по-детски нелепо - вряд ли разумно.

Эклеа, насчет "почти не люди" я не говорил.
Более того у меня есть дузья мусульмане и религия и национальность не имеют значения.
Просто я пишу что вижу- за истекшие 3 года я несколько месяцев провел на Ближнем Востоке. Взять Эмираты - все благополучно, даже в чем-то стараются на Европу походить и т.д. Но в тоже время европейцев оттуда начали выдавливать. Усама бин Ладен - национальный герой и борец за веру. Взять Каир - отъехав от центра иностранцем быть просто страшно. Сотрудник с женой поехали - сделали остановку в спально районе по типу Троещины - машину окружили местные - начали раскачивать, пытались вытянуть из машины - вообщем ничем хорошим бы это не закончилось.
я к тому, что много где на Ближнем Востоке уровень жизни невысок - и идеи фундаментализма много где очень популярны. Просто сидя здесь и видя только ТВ (не в обиду сказано) этого не поймешь. Кроме того весь Ближний Восток сейчас на стороне народа Ирака (как впрочем и я), что не прибавляет популярности США и ЕС.

Ивалон, согласен с "Сыты по горло совково-корейской уравниловкой и стрижкой всех мужчин поголовно под бокс и полубокс." - 100%.
НО! "Каждый человек сам может выбрать себе тот слой, в котором ему находиться." - это как?
Один мой знакомый сказал: почему я не родился в США в семье миллионеров? я ему ответил: скажи спасибо, что ты не родился в Африке 10-м негритенком в семье.
Это я к тому, что в мире увеличивается разрыв между богатыми и бедными странами - богатые становятся еще богаче, бедные - беднее - это неправильно. Я был в Швеции - мне очень понравилось - там нет очень бедных, нет и супербогачей - там люди живут по-разному - кто-то лучше, кто-то скромнее, так и должно быть, но там нет пропасти между богатыми и бедными - там нельзя платить работнику зарплату меньше 1800 евро в месяц, там чтят законы, нельзя подкупить полицейского и т.д. - я бы например очень хотел жить в такой стране - стране в которой все равны перед законом, и нет пропасти между 1% сверхбогачей и 99% остального нищего населения (как у нас в украине).
Вот ты можешь выбрать слой в котором находиться? Каким образом? Я знаю людей, которые получают 500 гривен - как они живут ума не приложу - они что могут выбрать плучать им 1000 долл. или 100?.
Я вот был в командировке - мы с одним иносстранцем делали работу - мне суточные платили 50 долл., а ему 700. Я могу твыбрать чтоб мне платили 700? Вряд ли....

Исходное сообщение Эклеа: DementoR, Я на стороне израильской тактики, в тебя кинули пару камней, пойди и разруш дома из котрых были добыты эти камни, т.к. если ты это не сделаешь - то будут ещё камни и их будет больше, и не только в тебя, но и в твоих детей и в твоих внуков. защищай свою семью, выживай .

Все бы хорошо, но... Взять даже двое обобщение с домом и камнями. Жыл-был мусульманский квартал, а тут пришли евреи и выселили половину домов, в которые сами с шиком заселились. Разве после такого нужно удивлятся камням из окон обиженных и рассерженых соседей?

LI 5.09.15

Исходное сообщение Voyager_vs:
я вот посмотрел как-то фильм как израилитяне добывали независимость - подкладывали бомбы в здания английской админитсрации (это была английская колония) и т.д., т.е. делали то, что сегодня называют терроризмом.

Читал книгу Дэна Симмонса "Утехи падали". Там от лица еврейского професора идут воспоминания о событиях "войны за независимость Сиона". Теракты, массовые убийства и даже шпионаж за своими американскими союзниками (хотя последнее могло быть вымыслом, так как вплеталось в сюжет книги). Не очень все это красит еврейский народ...

LI 5.09.15

Исходное сообщение Voyager_vs:
я вот был на учебе во Франции, и там в качестве пролога к курсу рассказывли интересные факты:

Интересные факты. Спасибо за информацию.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Эклеа:
2. ты так говришь о мусульманах и об их религии, какбуд-то это что-то неприемлемое. если им нужен храм в Риме, то пусть строят, люди не против. но кому нужна церковь в Саудовской Аравии ?

Верующим.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Ивалон: DementoR, арифметически это не решить.
Война по-любому - очень плохо.
Всегда лучше решать все на дипломатическом уровне.
может, еще на каком-то.

Согласен, что война плохо, но дипломатия намного цыничнее и подлее в отношении людей чем просто военные действия. Во втором случае люди знают, что они или умрут, или получат то, за что боролись. А путь дипломатии - это путь уступок и часто унижений. В этом случае все сливки вновь таки собирает сильнейший, но только без каких либо потерь со своей стороны.

Вот был бы еще какой-то способ решения (недопущения) конфликтов...

LI 5.09.15

Исходное сообщение Voyager_vs: Я знаю людей, которые получают 500 гривен - как они живут ума не приложу - они что могут выбрать плучать им 1000 долл. или 100?.

Мои родители (обое) получают приблизительно столько же. И так во всем городе (с тысячелетней историей). А в районе и такие зарплаты считаются роскошью. Просто нет таких зарплат (я не про директоров и аудиторов) как скажем 1000 гривен. Выживают в основном благодаря земле и рынку - низки зарплаты не дают поднимться ценам.
В колонках играет: Ария - Рабство иллиюзий

LI 5.09.15