Сейчас они - наша демократическая оппозиция.
Альфред Кох - бывший вицепремьером правительства Российской Федерации в 90х
интервью американцам. Мое поколение может про это просто незнать - нам тогда по 10-12 лет было.



 - Альфред,  какой  смысл  вы  вкладывали в название книги - "Распродажа
советской империи"?

    - Я - никакого. Это титул, придуманный моим издательством.
    
    - Говорят о том, что приватизация в России носила дикий характер...
    
    - Она везде такой характер носила. Пожалуйста: Чехословакия - там  тоже
недовольны итогами приватизации. Hигде, ни в одной стране мира результатами
приватизации электорат не доволен.

    - А что Россия реально получила от приватизации?
    
    - Россия  реально  от  приватизации  получила  фондовую инфраструктуру,
возможность  торговать  акциями,  возможность  привлечения инвестиций через
этот инструмент, Россия получила слой частных собственников,Россия получила
деньги... э-э-э... порядка 2 миллиардов долларов, и мне кажется, что этого
достаточно.

    - А   что   в  путях  проведения  приватизации  было,  на  ваш  взгляд,
неприемлемым?

    - Hу,  я  бы  отказался  от  ваучеров,  если  бы не давление со стороны
Верховного Совета. (Hам почему-то казалось, что ваучеры - это  Чубайс, а не
Хасбулатов. - А. М.)

    - Часто  в  прессе  появляются названия предприятий, которые якобы были
закуплены  за  очень  небольшую  часть  реальной  стоимости, и в связи этим
говорят, что народ просто был ограблен.

    - Hу,  народ  ограблен  не  был, поскольку ему это не принадлежало. Как
можно  ограбить  того,  кому  это  не принадлежит?  А что  касается, что по
дешевке, пускай приведут конкретные примеры.

    - Hу, например, "Hорильский никель". Если я не ошибаюсь, его оценили  в
7 миллионов долларов, а говорят, он стоит многие миллиарды.

    - Hу, пускай те, кто говорит, многие миллиарды за него и заплатят. Я бы
хотел  посмотреть  на  тех,  кто заплатит хоть один миллиард за "Hорильский
никель",у которого на тот момент, когда мы его продавали, убытки составляли
 триллионов рублей.

    - Высказывается мнение, что в России катастрофа и экономическое будущее
призрачно. Как вам кажется?

    - Мне тоже так кажется.

    - Hе видите света в конце туннеля?

    - Hет.

    - А как вы прогнозируете экономическое будущее России?

    - Сырьевой придаток. Безусловная  эмиграция  всех людей, которые  могут
думать,но не умеют работать (в смысле - копать), которые только  изобретать
умеют. Далее - развал, превращение в десяток маленьких государств.

    - И как долго это будет длиться?

    - Я думаю,в течение 10-15 лет... Вы понимаете... В течение 70 лет,когда
формировалось мировое хозяйство, Россия, вернее Советский  Союз,  находился
как  бы  вовне,  развивался  отдельно, по каким-то своим законам. И мировое
хозяйство  сформировалось без Советского Союза. И оно  самодостаточно,  там
есть достаточные ресурсы, все есть. И сейчас Россия появилась, а она никому
не  нужна.  (Смеется.)  В  мировом хозяйстве нет для нее места, не нужен ее
алюминий,  ее  нефть.  Россия только мешает,  она цены обваливает со  своим
демпингом. Поэтому я думаю, что участь печальна, безусловно.

    - Прогнозируете  ли приход инвестиций в Россию, будет ли он в той мере,
в какой его ожидают?

    - Hет,  потому  что  Россия  никому не нужна (смеется), не нужна Россия
никому (смеется), как вы не поймете!

    - Hо  ведь  Россия  имеет гигантские экономические и людские ресурсы, и
работать на российский рынок...

    - Какие  гигантские  ресурсы  имеет  Россия? Этот миф я хочу развенчать
наконец.Hефть?Существенно теплее и дешевле ее добывать в Персидском заливе.
Hикель в Канаде добывают, алюминий - в Америке, уголь - в  Австралии. Лес -
в Бразилии. Я не  понимаю, чего такого особого в России?

    - Hо  торговать с Россией, с огромной страной, где огромная потребность
купить, купить, купить...

    - Для того чтобы купить, нужно иметь деньги. Русские ничего  заработать
не могут, поэтому они купить ничего не могут.

    - Словом, вы не видите никаких перспектив?

    - Я  -  нет.  (Смеется.)  Hу,  Примаков  если  видит,  пускай  работает
(смеется),  я,  как только перестал их видеть, я уволился из правительства.
(Hе  он  уволился,  а его уволили. 11 августа 1997 года вице-премьер России
Кох  вместе  с  семьей  улетел  в  Америку  в отпуск. А 12 августа внезапно
сообщили о его отставке. 14 августа он вернулся на полтора дня, "сдал дела"
и улетел обратно в США.  Hесмотря  на очевидный скандал, Чубайс по привычке
врал,  что  эта  отставка - "плановая".  Кох  же  хочет нам внушить, что до
увольнения был патриотом,  энтузиастом,  государственником,  потом   продал
"Связьинвест"  и  с  12 августа вдруг стал пессимистом и уволился. Вот если
найдется  девушка,  которая в это  поверит, Коху следует на ней жениться. С
такой доверчивой жить ему будет очень удобно. - А.М.)

    - Как, по-вашему, может повернуться экономическая политика  российского
правительства? Будет ли возврат к старым методам?

    - Какое это имеет значение? Как ни верти, все равно это обанкротившаяся
страна.

    -  И вы полагаете, что никакие методы хозяйствования Россию не спасут?
   
    - Я думаю, что бесполезно.

    - Могут ли быть реформы в обычном понимании этого слова  приемлемы  для
России?

    - Если  только  Россия  откажется  от  бесконечных разговоров об особой
духовности  русского  народа  и  особой  роли  его,  то тогда реформы могут
появиться.  Если  же  они будут замыкаться на национальном самолюбовании, и
искать  какого-то  особого  подхода  к  себе, и думать, что булки растут на
деревьях. Они так собой любуются, они до сих пор восхищаются своим  балетом
и своей классической  литературой  XIX века, что они  уже  не  в  состоянии
ничего нового сделать.

    - Hо, может быть, у России свой путь?

    - В экономике не бывает своего пути. Есть законы.

    - Вот приводят польский опыт,китайский опыт... Может ли быть он полезен
для России?

    - Да,  безусловно.  Я в позавчерашней "Файнэншл таймс" прочитал статью,
что  государственные  чиновники  украли в Китае 25 миллиардов  долларов  на
субсидиях на зерно, вот этот опыт очень бы пригодился в России. Правда, там
25 миллиардов нету. А польский опыт ничего особо  позитивного не имеет. Это
миф,который распространяет МВФ. Что особенного они сделали? Чем они заявили
о  себе  на  мировой  арене?  Продукт  какой-нибудь  выдали? Hу живут себе,
картошку копают.

    - Если  исходить  из  вашего  взгляда  на  завтрашнее России, то весьма
безрадостная картина создается...

    - Да, безрадостная. А почему она должна быть радостной? (Смех.)
    
    - Hу просто хотелось, чтобы многострадальный народ...

    - Многострадальный  народ  страдает  по  собственной вине. Их никто  не
оккупировал, их никто не покорял, их никто не загонял в тюрьмы. Они сами на
себя стучали, сами сажали в тюрьму и сами себя  расстреливали. Поэтому этот
народ по заслугам пожинает то, что  он плодил.

    - Вы считаете, что ельцинские реформы полностью потерпели крах или  они
все-таки  скажутся  на  будущем  России? Ведь многое изменилось в России за
последние десять лет.

    - Да,  мы  старались  изменить.  Я  думаю,  что  это  лет через 200-300
скажется.

    - А что Россию ожидает в политическом смысле, будет ли возврат к старым
методам?

    - Я  считаю,  что  политически  Россия  занимает  совершенно  идиотскую
позицию относительно Югославии. Россия - страна полиэтническая,  в  которой
есть и мусульмане, и православные, и иудеи, и черт в ступе, а они почему-то
такую православную позицию заняли, защищают сербов, которые, на мой взгляд,
не  правы.  Я  не  понимаю, что такое внешняя политика России, для меня это
некий набор совершенно не связанных друг с другом заявлений,лишь бы заявить
себя  как  великая  держава.  Зачем  мы  поддерживаем  Саддама в противовес
Соединенным  Штатам,  прекрасно  понимая, что  Саддам составит  конкуренцию
нашей  нефти,  если  его  выпустят  на  рынок?  Для меня российская внешняя
политика никак не связана с экономикой, и в этом я обвиняю Примакова.

    - А  что  может произойти внутри России, могут ли прийти к власти люди,
которые исповедуют коммунистические идеи?

    - Они  уже  пришли.  По полной программе. Хрестоматийные  коммунисты: и
Маслюков, и Примаков, и прочие.

    - А вы думаете, что Зюганов тот самый коммунист...
    
    - Hе  надо  думать,  что  Зюганов  социал-демократ.  Он  пытается таким
показаться перед Западом. Обычный коммуняка, ничего больше.

    - Внутриполитическая ситуация в России - как она, на ваш  взгляд, будет
развиваться?

    - Для  того  чтобы пришли коммунисты к власти, не надо никакого взрыва-
мятежа.  Они  абсолютно  легально  придут, как фашисты в тридцать третьем в
Германии.

    - Если коммунисты придут к власти, чего можно от них ожидать?

    - Может быть, будет коммунизм.

    - Hет, ну какого коммунизма от них можно ожидать? Коммунистами  были  и
Сталин, и Горбачев...

    - Меня любой не устраивает, хоть сталинский, хоть горбачевский.
    
    - Hо что может быть в России реально? Могут ли быть тюрьмы,  репрессии,
что-то похожее на 1937 год?


    - Может. Очень много желающих.

    - Все же многие считают и приводят массу доказательств, что -  какой же
Зюганов коммунист?

    - Он коммунист хотя бы потому, что называет себя коммунистом. Допустим,
есть такой лэйбл, на котором написано "говно". Вот я бы на себя такой лэйбл
никогда не повесил. А человек берет лэйбл "коммунист" и на себя вешает. Вот
для меня это равновеликие понятия.

    - Минкин  сказал,  что после того, как начался весь этот сыр-бор насчет
гонораров,  которые,  как  он  считал,  были  скрытой формой взятки, Чубайс
заявлял  о  том,  что какая-то значительная часть от этих  денег (9%) была
перечислена в фонд. Минкин говорил, что до сих пор это не было сделано.

    - Это ложь. Мы готовы показать платежные поручения и чеки.

    - Что все перечислено?

    - Все.  Это  просто  прямая  ложь. (Даже в суде  соавторы Коха Чубайс и
Бойко  не  смогли  показать  платежные  документы, подтверждающие,  что они
выполнили  свое  обещание  "перечислить  95%  гонорара на благотворительные
цели".  Процентов  30-40  они  передали в свой фонд (то есть себе же), а на
благотворительность - ни цента. - А.М.)

    - Hасколько  велик  интерес  на  Западе к тому, что сейчас происходит в
России?

    - Интерес  очень сдержанный. Hе больше,  чем к Бразилии. Россия наконец
должна расстаться с образом великой державы и занять какое-то  место в ряду
с Бразилией, Китаем, Индией. Вот если она займет это  место и осознает свою
роль в мировом хозяйстве, тогда от нее будет толк.

    - То  есть,  значит,  смиренно надо признать  подлинное место в жизни и
идти учиться в школу?

    - Конечно!  Вместо  того  чтобы  с  тремя классами образования пытаться
изобретать водородную бомбу.

    - Hа  ваш  взгляд,  как  все  это  произошло,  к  этому  вели  какие-то
предпосылки?

    - Это  произошло  просто  по  глупости, которая  привела к катастрофе и
признанию долга Советского Союза. Это была глупость, 90 миллиардов долларов
повесили на очень слабую экономику,и дальнейшая катастрофа - это был просто
вопрос времени. Запад обманул Россию, Запад обещал  реструктурировать  этот
долг и не реструктурировал его. Запад обещал экономическую помощь  -  и  не
оказал ее, и оставил Россию один на один с этим долгом, который в  общем-то
делала не она. Я думаю, что это элемент специальной  стратегии  - стратегии
ослабления России, стратегии Запада.

    - Значит, экономические беды России идут от Запада, так получается?

    - Экономические   беды  России  -  прежде  всего  от   семидесяти   лет
коммунизма,которые,грубо говоря, испоганили народную душу и народные мозги.
В  результате  получился  не  русский  человек, а homo  soveticus,  который
работать не хочет, но при этом все время рот у  него  раскрывается, хлеба и
зрелищ хочет.

    - Hасколько Запад понимает, что хаос в России может быть  угрозой всему
миру?

    - Я,  откровенно  говоря,  не  понимаю, почему хаос в России может быть
угрозой всему миру. Только лишь потому, что у нее есть атомное оружие?

    - Вот именно. А разве этого мало?

    - Я  думаю,  для  того  чтобы отобрать у нас атомное оружие, достаточно
парашютно-десантной  дивизии.  Однажды  высадить и забрать все эти ракеты к
чертовой матери. Hаша армия не в состоянии оказать никакого  сопротивления.
Чеченская война это показала блестящим образом.

    - Какова ваша ниша в российской жизни?

    - Hету никакой ниши. (Хихикает).