|
ÑÒÅÏÀÍ ÄÅÌÓÐÀ: ÂÑÅ ÁÀÍÊÈ ËßÃÓÒ, ÍÀ ÑÎÄÅÐÆÀÍÈÅ ÊÀÂÊÀÇÀ ÄÅÍÜÃÈ ÊÎÍ×ÀÒÑß, È ß ÓÅÇÆÀÞ ÈÇ ÑÒÐÀÍÛ.

 èíòåðâüþ ÊÀÂÏÎËÈÒó íåçàâèñèìûé ýêñïåðò ôîíäîâîãî ðûíêà ðàññêàçàë î ðàáîòå ÖÁ, ïåðñïåêòèâàõ áàíêîâñêîãî ñåêòîðà, ìàëîãî è ñðåäíåãî áèçíåñà, à òàêæå íàïîìíèë î òîì, êàêîé íà ñàìîì äåëå ðåàëüíûé êóðñ ðóáëÿ ê äîëëàðó.
— Ïàäåíèå ðóáëÿ âûçâàëî ïàíèêó è â ðîññèéñêîé îáùåñòâåííîñòè, è â ïîëèòè÷åñêèõ êðóãàõ. ×òî áóäåò äàëüøå? Ýêîíîìè÷åñêèé êðàõ è ïîðà áåæàòü èç Ðîññèè?
— Íà÷íåì ñ òîãî, ÷òî ýêîíîìè÷åñêèé êðàõ íà÷àëñÿ ó íàñ â 2012 ãîäó, ïðîñòî ìàëî, êòî ýòî çàìåòèë.
Ñåãîäíÿ æå, íà ìîé âçãëÿä, ÖÁ ïîêàçàë ñâîþ íåàäåêâàòíîñòü, ïîñêîëüêó ïîäíèìàòü ñòàâêó â òàêèõ óñëîâèÿõ – ýòî âåðõ èäèîòèçìà. Âî âñåì ìèðå îïóñêàþò, ó íàñ ïîäíèìàþò ñ íóëåâûì ïðàêòè÷åñêè ýôôåêòîì, çàòî óáèâàþò áàíêîâñêóþ ñèñòåìó è ïðîìûøëåííîñòü.
Ïîýòîìó â òàêîé òÿæåëîé ýêîíîìè÷åñêîé ñèòóàöèè èìåòü, â îáùåì, íåàäåêâàòíûå âëàñòè – ýòî êàê-òî íå ïðèäàåò óâåðåííîñòè, êàê ó íàñ ãîâîðÿò, â çàâòðàøíåì äíå.
Âòîðîå – ó íàñ íåêîíêóðåíòîñïîñîáíàÿ ýêîíîìèêà, âåðíåå, äàæå íå ñòîëüêî ýêîíîìèêà, ñêîëüêî ïîëèòè÷åñêàÿ ñèñòåìà. È åå òîæå ìåíÿòü íèêòî íå ñîáèðàåòñÿ.
Ïîýòîìó èìåéòå â âèäó îäíó ïðîñòóþ âåùü – ñåé÷àñ, ãðóáî ãîâîðÿ, ó íàñ ïðîèñõîäèò òî æå ñàìîå, ÷òî ïðîèñõîäèëî â 2008-2009 ãîäàõ, íî òîãäà ëåòåë âåñü ìèð, òîãäà áûë êðèçèñ, êàê íàçûâàþò: ïåðâàÿ âîëíà êðèçèñà.
Ñåé÷àñ, åñëè âû ïîñìîòðèòå, âåñü ìèð íà÷èíàåò âõîäèòü â êðèçèñ, òîëüêî-òîëüêî ïåðâûå çâîíî÷êè èäóò, à ìû óæå â 2008-2009 ãîäàõ âîøëè â êðèçèñíîå ñîñòîÿíèå.
Çíà÷èò, êîãäà âñå âîéäóò â êðèçèñ â êîíöå 2015-ãî, â 2016-ì, òî ìîæåòå ïðåäñòàâèòü, ÷òî áóäåò ó íàñ.
— Êàê âû ñ÷èòàåòå, èç ÷åãî èñõîäèëî ðóêîâîäñòâî Öåíòðàëüíîãî áàíêà, êîãäà ïðèíèìàëî ðåøåíèå î ïîâûøåíèè êëþ÷åâîé ñòàâêè?
— Çíàåòå, ÿ âñåãäà îòâå÷àþ íà òàêîé âîïðîñ: ÿ íå ïñèõèàòð, à ýòî íå ìîè ïàöèåíòû. Àíàëèçèðîâàòü èõ äåéñòâèÿ ÿ íå â ñîñòîÿíèè, òàì íåò ëîãèêè.
— Äàæå Ñåðãåé Ãëàçüåâ ïàðó ìåñÿöåâ íàçàä êðèòèêîâàë Öåíòðàëüíûé áàíê, íî ïî÷åìó-òî äî ñèõ ïîð â ÖÁ íå ñìåíèëè ðóêîâîäñòâî. Ýòî ðåøàåòñÿ çà ïðåäåëàìè Ðîññèè?
— Ãëóïîñòè ýòî âñå: â ïðåäåëàõ Ðîññèè, íå â ïðåäåëàõ Ðîññèè… Ýòî âñå çíà÷åíèÿ íå èìååò.
Ïîíèìàåòå, Öåíòðàëüíûé áàíê ó íàñ – îáìåííûé ïóíêò, â íåì ïîìåíÿëè îïåðàöèîíèñòêó, íî îò òîãî, ÷òî ïîìåíÿëè îïåðàöèîíèñòêó êîòèðîâêè âàëþòû íå ìåíÿþòñÿ.
Ïðîñòî ïîòîì îïåðàöèîíèñòêà íà÷àëà åùå îòñåáÿòèíîé çàíèìàòüñÿ è äóðèòü. Ïîýòîìó íå ñòîèò âîñïðèíèìàòü Íàáèóëëèíó, êàê íå÷òî ïåðñîíàëüíîå. Ýòî íåêîå òàêîå ñèñòåìíîå ÿâëåíèå.
Ïîñìîòðèòå íà òî, ÷òî ãîâîðÿò âñå ýòè êëîóíû âðîäå Äóáèíèíà, âñåõ ýòèõ ýêîíîìèñòîâ èç Âûñøåé øêîëû ýêîíîìèêè. Îíè ãîâîðÿò âñå òî æå ñàìîå, ÷òî ãîâîðèò è äåëàåò Íàáèóëëèíà. Ïîýòîìó âìåñòî Íàáèóëëèíîé ñòîÿë áû Äóáèíèí èëè Àëåêñàøåíêî, âñå áûëî áû òî æå ñàìîå.
— Åñòü ïðåäïîëîæåíèå î ïðè÷àñòíîñòè Ðîñíåôòè ê íûíåøíåé ýêîíîìè÷åñêîé ñèòóàöèè, âû ñîãëàñíû ñ ýòèì?
— ×åñòíî ãîâîðÿ, íå â êóðñå è íå çíàþ. Íå áóäó çäåñü ñïåêóëèðîâàòü, ïðîñòî íå çàäóìûâàëñÿ äàæå íàä ýòèì.
— ×òî äåëàòü ïðîñòûì ðîññèÿíàì â ýòîé ñèòóàöèè? Ïåðåâîäèòü äåíüãè â äîëëàðû, åâðî èëè ñîâåðøàòü êàêèå-òî äðóãèå îïåðàöèè? ×òî áû âû ïîðåêîìåíäîâàëè?
— ß íè÷åãî íå ðåêîìåíäóþ. Åñëè íàðîä íå ñäåëàë ýòîãî ðàíüøå, òî ñåé÷àñ óæå ÷òî-òî äåëàòü áåñïîëåçíî.
Òå, êòî ïîêóïàë âàëþòó â÷åðà íà ñàìîì ïèêå, ïîäîæäóò äâà-òðè äíÿ, ïîáåãóò ïðîäàâàòü ñ ïîòåðÿìè 20-30 ïðîöåíòîâ. Òîëïà âñåãäà ïðîèãðûâàåò…
Íóæíî èìåòü èíâåñòèöèîííóþ ôèëîñîôèþ è ïîíèìàòü, ÷òî ó ðóáëÿ äíà íåò. Ïîýòîìó, íåâçèðàÿ íè íà êàêèå êîëåáàíèÿ êóðñà: ïîÿâèëèñü ñâîáîäíûå ðóáëè – êóïèëè äîëëàðû è çîëîòî, ïîÿâèëèñü ñâîáîäíûå ðóáëè – êóïèëè äîëëàðû è çîëîòî… È íàïëåâàòü íà êàêèå-òî êîëåáàíèÿ.
Íî ëþäè â îñíîâíîé ñâîåé ìàññå íå ìîãóò ýòîãî âûíåñòè. Â÷åðà êòî-òî êóïèë äîëëàð ïî êóðñó çà 80 ðóáëåé, à ñåãîäíÿ äîëëàð – 60. È îíè áåãóò ñíîâà â îáìåííèê è òåðÿþò ýòè 20-30 ïðîöåíòîâ… Ïîýòîìó áåñïîëåçíî ÷òî-ëèáî ðåêîìåíäîâàòü. Óáåäèëñÿ íà ñîáñòâåííîì îïûòå.
— Áèçíåñ Ðîññèè âûäåðæèò ýòó âñòðÿñêó? Îí ñîõðàíèòñÿ â ñòðàíå?
— Áèçíåñ ãîâîðèò: ìû ïåðåæèëè 2008 ãîä è 1998 ãîä… Íî ãîñóäàðñòâî äåëàåò âñå, ÷òîáû åãî íå îñòàëîñü.
È íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, äîëæíû îñòàòüñÿ áîëüøèå ãîñóäàðñòâåííûå ìîíîïîëèè, è âñå äîëæíû áûòü ÷èíîâíèêàìè ëèáî ðàáîòàòü íà ýòè ìîíîïîëèè. À ìàëûé è ñðåäíèé áèçíåñ – ýòî âðàãè íîìåð îäèí, ïðåçðåííûå ñïåêóëÿíòû, êàê ãîâîðÿò ó íàñ â âåðõàõ.
— ×òî áóäåò ñ áàíêàìè?
— Ëÿãóò
— Âñå?
— Íåò, êàêèå-òî îñòàíóòñÿ… Ó íàñ â áàíêîâñêîé ñèñòåìå îñòàëîñü ñåãîäíÿ ïîðÿäêà 700 áàíêîâ. Íî äàæå áîëüøèå áàíêè, òàêèå êàê ÂÒÁ è Ñáåð – áàíêðîòû. Ó íèõ àêòèâû íå ñõîäÿòñÿ ñ ïàññèâàìè è íå ïîêðûâàåòñÿ ñîáñòâåííûé êàïèòàë. Èíà÷å çà÷åì ïðîñèòü äåíüãè íà ðåêàïèòàëèçàöèþ?
Òîãäà ÷òî âû õîòèòå îò ìåëêèõ áàíêîâ? Ïî èõ àêòèâàì íàíåñëè ìîùíûé óäàð. Ïîòîìó ÷òî ïëàòåæåñïîñîáíîñòü óøëà â íîëü, à íàñåëåíèå ïåðåêðåäèòîâàíî, ìàëûé è ñðåäíèé áèçíåñ ïåðåêðåäèòîâàí… Êîøìàð.
— Åñòü âåðîÿòíîñòü òîãî, ÷òî ó íàñ áóäåò áóíò — æåñòîêèé è áåñïîùàäíûé?
— Çíàåòå, ïî-ìîåìó, ñ ýòèì íàðîäîì ìîæíî äåëàòü âñå, ÷òî óãîäíî...
— È îí áóäåò áåçìîëâñòâîâàòü, âû èìååòå ââèäó?
— Äà.
— Êàê âû äóìàåòå, óðîâåíü æèçíè íà Ñåâåðíîì Êàâêàçå áóäåò îòëè÷àòüñÿ îò óðîâíÿ æèçíè äðóãèõ ðîññèÿí, ìû íå áåðåì Ìîñêâó è Ñàíêò-Ïåòåðáóðã…
— ×òî òàêîå Ñåâåðíûé Êàâêàç? Ýòî áåçäîííàÿ äûðà. Ñêîëüêî òàì ôåäåðàëüíàÿ ïîääåðæêà â ãîä? 50-60 ìèëëèàðäîâ. Âåñü âîïðîñ â òîì, åñòü ëè äåíüãè â ôåäåðàëüíîì áþäæåòå ïîêóïàòü òàêîå îòíîñèòåëüíîå ñïîêîéñòâèå òàì.
Ñóäÿ ïî òîìó, ÷òî íà Êðûì äåíåã íåò, íàâåðíîå, è íà Êàâêàç äåíüãè ñêîðî çàêîí÷àòñÿ… È òîãäà ñòàíåò «âåñåëî».
— Íåêîòîðûå ýêîíîìèñòû ïðåäïîëàãàëè, ÷òî â 2015 ãîäó äîëëàð áóäåò ñòîèòü 200 ðóáëåé. Âû ñîãëàñíû ñ ýòèì?
— Ñòàâèòü êàêèå-òî öåëè ïî ðóáëþ òÿæåëî. Îòòîãî, ÷òî ÿ ñêàæó, ÷òî ñëåäóþùèå öåëè èäóò îò 87 äî 115 – âàì æå îò ýòîãî ëåã÷å íå ñòàíåò, ïðàâäà?
Ìîæíî íàçâàòü ëþáóþ öèôðó è ñ áîëüøîé äîëåé âåðîÿòíîñòè â 2015-2016 ãîäàõ ðóáëü òóäà ïðèäåò.
Íàðîä ïî÷åìó-òî ó íàñ çàáûâàåò, ÷òî ó íàñ êóðñ ñåé÷àñ, ñêàæåì, íå 70 ðóáëåé çà äîëëàð, à 70 òûñÿ÷. Ïîòîìó ÷òî áûëà äåâàëüâàöèÿ. È åñëè áðàòü òàê íàçûâàåìûé îòñ÷åò íîâîé Ðîññèè: îò íà÷àëà ïåðåñòðîéêè, òî êóðñ-òî ñåé÷àñ íå 70, à 70 òûñÿ÷ ïî íîìèíàëó. Ïîýòîìó äîáàâüòå ñþäà äâà-òðè íóëÿ è ìàëî ÷òî ïîìåíÿåòñÿ, íà ñàìîì äåëå.
Áåç èçìåíåíèÿ ïîëèòè÷åñêîé ñèñòåìû è áåç èçìåíåíèÿ ýêîíîìè÷åñêîé ñèñòåìû ñòðàíà îáðå÷åíà» – Äåìóðà
— Âû ñîáèðàåòåñü îñòàâàòüñÿ â Ðîññèè, åñëè íå ñåêðåò?
— Íåò.
— Ïëàíèðóåòå óåõàòü â áëèæàéøåå âðåìÿ?
— Äà, â áëèæàéøåå âðåìÿ.
Èñòî÷íèê
|
|
|