|
ÏÎÌÎÙÍÈÊ ÏÎÐÎØÅÍÎ ÞÐÈÉ ÁÈÐÞÊÎÂ: «ÍÅ ÌÎÃÓ ÇÀÑÒÀÂÈÒÜ ÑÅÁß ÎÒÍÎÑÈÒÜÑß Ê ÄÐÓÇÜßÌ Â ÐÎÑÑÈÈ ÊÀÊ Ê ÂÐÀÃÀÌ».

Þðèé Áèðþêîâ. Èþëü 2014 ãîäà. Ôîòî: «ÍèêÂåñòè», nikvesti.com
Âîëîíòåð Þðèé Áèðþêîâ, èçâåñòíûé òàêæå êàê Ôåíèêñ, c îñåíè 2014 ãîäà ÿâëÿåòñÿ îäíîâðåìåííî ñîâåòíèêîì ïðåçèäåíòà Óêðàèíû Ïåòðà Ïîðîøåíêî è ãëàâû Ìèíîáîðîíû Ñòåïàíà Ïîëòîðàêà. Áèðþêîâ ïîëó÷èë èçâåñòíîñòü, ïðîâîäÿ êàìïàíèè ïî ïîääåðæêå óêðàèíñêèõ äåñàíòíèêîâ â ôåéñáóêå, à òàêæå ðàáîòàë âîëîíòåðîì íåïîñðåäñòâåííî íà ïåðåäîâîé, â òîì ÷èñëå â «êîòëàõ» è Äîíåöêîì àýðîïîðòó.  èþëå 2014 ãîäà ïî èíòåðíåòó øèðîêî ðàçîøëîñü âèäåî, ãäå Áèðþêîâ, òîëüêî ÷òî âûáðàâøèéñÿ ñ 79-é àýðîìîáèëüíîé áðèãàäîé èç îêðóæåíèÿ ó ãðàíèöû ñ ÐÔ, çàÿâèë î «äåáèëèçìå âûñøåãî àðìåéñêîãî è ïðî÷åãî ðóêîâîäñòâà», à òàêæå îáâèíèë âî âðàíüå óêðàèíñêèõ ðóêîâîäèòåëåé, óâåðÿþùèõ, ÷òî ãðàíèöà ñ Ðîññèåé íàäåæíî çàêðûòà. Ìåíåå ìåñÿöà ñïóñòÿ Áèðþêîâ áûë íàçíà÷åí ñîâåòíèêîì Ïîðîøåíêî, êîòîðîãî â ÷èñëå ïðî÷èõ îáâèíÿë âî âðàíüå.
Ìû âñòðåòèëèñü ñ Þðèåì Áèðþêîâûì 2 ôåâðàëÿ ó çäàíèÿ Ìèíèñòåðñòâà îáîðîíû Óêðàèíû, öåíòðàëüíûé âõîä â êîòîðîå â ýòîò äåíü ïèêåòèðîâàëà ãðóïïà ðàçíîìàñòíûõ àêòèâèñòîâ – ëþäè â êàìóôëÿæå ñ íàøèâêàìè «Àéäàð» è «Àçîâ», ìîëîäåæü â ÷åðíûõ ìàñêàõ ñ ôëàãàìè «Ïðàâîãî ñåêòîðà», à òàêæå ýêçàëüòèðîâàííûå æåíùèíû ñ ïëàêàòàìè âðîäå «Ïîðîøåíêî, íå óáèâàé íàøèõ äåòåé». Ïðè âñåé ýôôåêòíîñòè ïðîòåñòíîé àêöèè îíà, ñêîðåå âñåãî, ïðîâîäèëàñü ïî áîëüøåé ÷àñòè ðàäè òåëåêàìåð – íà ñëåäóþùèé äåíü âèäåî ñ ãîðÿùèìè ïîêðûøêàìè îïóáëèêîâàëè Lifenews è Russia Today. Áîëüøèíñòâî ïðîõîæèõ íå îáðàùàëî íà ïðîòåñòóþùèõ îñîáîãî âíèìàíèÿ, îáõîäÿ èõ ïî äðóãîé ñòîðîíå óëèöû. Ñàì Áèðþêîâ ãîâîðèò, ÷òî ïîäîáíûå âûñòóïëåíèÿ – òî çà, òî ïðîòèâ âîéíû, òî ïî åùå êàêèì-òî ïîâîäàì – ñëó÷àþòñÿ ðåãóëÿðíî è àêòèâíî ïîääåðæèâàþòñÿ ðîññèéñêèìè ñïåöñëóæáàìè.
«Èíîãäà âûáðàòüñÿ ñ òåððèòîðèè Ìèíèñòåðñòâà îáîðîíû – íàñòîÿùèé êâåñò», – ïðèâåòëèâî óëûáàÿñü, ãîâîðèò ñîâåòíèê ïðåçèäåíòà, êîòîðîìó ðàäè èíòåðâüþ ïðèøëîñü âûõîäèòü îêîëüíûìè ïóòÿìè – ÷åðåç òåððèòîðèþ ïðèëåãàþùåãî ê çäàíèþ ìèíèñòåðñòâà ñòàäèîíà ÖÑÊÀ.
– Âåñåëî òóò ó âàñ. Àéäàðîâöû âîí ïîêðûøêè æãóò. Ýòî èç-çà òîãî, ÷òî èõ âðîäå êàê ñîáèðàëèñü ðàñïóñòèòü? Íå ðàñïóñòèëè âåäü.
– Åñëè ýòî áîéöû áàòàëüîíà «Àéäàð», òî êòî æå ñåé÷àñ íà ïåðåäîâîé? Áàòàëüîí íèêòî íå ñîáèðàëñÿ ðàñôîðìèðîâûâàòü. ß íå ñëåäèë çà âñåé ýòîé ÷åõàðäîé, íî îíè òî ëè ïîòåðÿëè, òî ëè ó íèõ óêðàëè äîêóìåíòû èëè ïå÷àòè, èëè åùå ÷òî-òî... È èì ïðîñòî ïðèêàçîì ïî ìèíèñòåðñòâó ïîìåíÿëè íîìåð ÷àñòè, âûäàëè íîâóþ ïå÷àòü. À êòî-òî ðåøèë, ÷òî ýòî ðàñôîðìèðîâàíèå è ó êîãî-òî îòòÿïûâàþò áàòàëüîí. Íî ýòî íå ÷åé-òî áàòàëüîí, ýòî áàòàëüîí Ìèíèñòåðñòâà îáîðîíû Óêðàèíû – òî÷êà. Åñëè Ìèíîáîðîíû, èëè, òî÷íåå, Ãåíåðàëüíûé øòàá ðåøèò ÷òî-òî ðàñôîðìèðîâàòü, òî ýòî, áëèí, íå ïðåäìåò äèñêóññèè èëè îáñóæäåíèé. À òåïåðü ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ó íàñ îáðàçîâàëîñü äâà áàòàëüîíà «Àéäàð» – îäèí, íàñòîÿùèé, âîþåò ñåé÷àñ íà ïåðåäîâîé, à äðóãîé âîò ïðîòåñòóåò â Êèåâå.
–  Ðîññèè áëàãîäàðÿ ÑÌÈ âîîáùå î÷åíü ìíîãî ìèôîâ âîêðóã Íàöãâàðäèè Óêðàèíû, «Ïðàâîãî ñåêòîðà» è äðóãèõ äîáðîâîëü÷åñêèõ ïîäðàçäåëåíèé.
– ß ñ÷èòàþ, «Ïðàâûé ñåêòîð» äîëæåí ñêàçàòü îãðîìíîå ñïàñèáî Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè. Ðàíüøå ýòî áûëà êàêàÿ-òî àáñîëþòíî ôðèêîâàÿ ïàðàìèëèòàðèñòñêàÿ îðãàíèçàöèÿ ÷èñëåííîñòüþ 900 ÷åëîâåê – êðóæîê ïî èíòåðåñàì, à òåïåðü áëàãîäàðÿ Ðîññèè î íèõ óçíàë âåñü ìèð. Äàæå âàø ×óðêèí (ïîñòïðåä ÐÔ â ÎÎÍ Âèòàëèé ×óðêèí. – Slon) î íèõ ãîâîðèë íà çàñåäàíèè Ñîâáåçà ÎÎÍ.
À Íàöèîíàëüíàÿ ãâàðäèÿ – ýòî íå ïîäàâëÿþùàÿ è íå îïðåäåëÿþùàÿ ÷òî-ëèáî ÷àñòü. Ïðîöåíòîâ ïÿòíàäöàòü îò îáùåé ÷èñëåííîñòè âñåõ, êòî íàõîäèòñÿ â çîíå ÀÒÎ. Ýòî ïîäðàçäåëåíèÿ Ìèíèñòåðñòâà âíóòðåííèõ äåë, äîáðîâîëü÷åñêèå áàòàëüîíû, êîòîðûå áûëè îôîðìëåíû îôèöèàëüíî, íó è áûâøèå Âíóòðåííèå âîéñêà. Âîîáùå, ÿ õóæå çíàþ ñòðóêòóðó ÌÂÄ, ÷åì Ìèíèñòåðñòâà îáîðîíû.
– Íî ïðè Ìèíîáîðîíû òîæå åñòü äîáðîâîëü÷åñêèå áàòàëüîíû, êàê òîò æå «Àéäàð», íàïðèìåð?
– Íó, òðåòèé øòóðìîâîé áàòàëüîí 79-é àýðîìîáèëüíîé áðèãàäû, íîñÿùèé íåãëàñíîå èìÿ «Ôåíèêñ», – ýòî ïîëíîñòüþ äîáðîâîëü÷åñêèé áàòàëüîí, êîòîðûé ÿ ñîçäàë. ß ðàñêðóòèë ýòó èñòîðèþ, äîáèëñÿ ïðèêàçà î ñîçäàíèè ýòîãî áàòàëüîíà. Íà ñàìîì äåëå ïî ðåçóëüòàòàì ïåðâîé íåäåëè âîò óæå ÷åòâåðòîé âîëíû ìîáèëèçàöèè ó íàñ ïðèøëî îêîëî òðåõ ñ ïîëîâèíîé òûñÿ÷ äîáðîâîëüöåâ. Ïî ñóòè, ýòî ñåìü áàòàëüîíîâ.
– Ïî êàêèì-òî ôðîíòîâûì ñâîäêàì ñîçäàåòñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî ðåãóëÿðíûå ïîäðàçäåëåíèÿ óêðàèíñêîé àðìèè ìåíüøå âñåãî ïðèíèìàþò ó÷àñòèå â áîåâûõ äåéñòâèÿõ...
– Äà íåò, îíè ïðîñòî ìåíüøå âñåãî ïèàðÿòñÿ, ïîýòîìó ïðî èõ ðàáîòó â ïðèíöèïå íå ñëûøíî.
– Ñî ñòîðîíû òðóäíî ñóäèòü, íî â ðàçíûõ èíòåðâüþ ó÷àñòíèêîâ ÀÒÎ ïðîñêàëüçûâàëè òàêèå âåùè, áóäòî ìîòèâàöèÿ áîéöîâ ÂÑÓ íèæå, ÷åì ó ó÷àñòíèêîâ äîáðîâîëü÷åñêèõ áàòàëüîíîâ. ×òî èìåííî äîáðîâîëüöû ñäàâàëèñü ïîñëåäíèìè, óäåðæèâàëè òåðìèíàë â àýðîïîðòó Äîíåöêà è ò.ä.
– Íó-êà, íó-êà, íó-êà! (Ñìååòñÿ.) Ýòî êòî æå â äîíåöêèõ òåðìèíàëàõ-òî áûë? Äîíåöêèå òåðìèíàëû óäåðæèâàëè ðåãóëÿðíûå âîéñêà Óêðàèíû. Òàì áûëè è äîáðîâîëüöû èç äîáðîâîëü÷åñêîãî óêðàèíñêîãî êîðïóñà (ÄÓÊ) «Ïðàâûé ñåêòîð», íî ïðîïîðöèÿ, èçâèíèòå!  ïåðèîäû, êîãäà íàøèõ ïàöàíîâ âíóòðè áûëî áîëüøå âñåãî – îò 170 äî äâóõñîò ÷åëîâåê, èç íèõ ÄÓÊ – ýòî 15–20 ÷åëîâåê. È åùå 180 ÷åëîâåê – äåñàíòíèêè ïëþñ ìåõàíèçèðîâàííûå áðèãàäû. Ïëþñ ðàçâåäáàòû, ñïåöíàç. Íî äåñàíòíèêè íå ïèøóò î ñåáå â ôåéñáóêå ìíîãî, ýòî ÿ ïûòàþñü êàê-òî âîñïîëíèòü ýòó äûðêó, ðàññêàçûâàòü, ÷òî ó íàñ âîþþò è 79-ÿ, è 25-ÿ, è 81-ÿ, è 80-ÿ, è 95-ÿ äåñàíòíûå áðèãàäû. Íî òàê ïðîñòî ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî âîêðóã äîáðîâîëü÷åñêèõ áàòàëüîíîâ òîï÷åòñÿ áîëüøå íàðîäó â ôåéñáóêå. Ñîöèàëüíî àêòèâíàÿ ïðîñëîéêà ïîøëà òóäà â ñâîå âðåìÿ, êîòîðàÿ àêòèâíî ïîëüçóåòñÿ ñîöñåòÿìè. Ïîýòîìó ñëîæèëîñü òàêîå âïå÷àòëåíèå, ÷òî ó íàñ íà ïåðåäîâîé âîþþò òîëüêî äîáðîâîëü÷åñêèå áàòàëüîíû.  àïðåëå – ìàå ýòî äåéñòâèòåëüíî áûëî ïðèìåðíî òàê, íî ñ ëåòà âîþåò âñå-òàêè ðåãóëÿðíàÿ àðìèÿ.
– Ïîñëåäíåå, ÷òî ÿ íà ýòó òåìó ÷èòàë, – èíòåðâüþ áîéöà «Äîíáàññà» (äîáðîâîëü÷åñêèé áàòàëüîí ÌÂÄ Óêðàèíû. – Slon), ãäå îí ãîâîðèò, ÷òî ïðè ïîïûòêå âûõîäà èç èëîâàéñêîãî «êîòëà» è ïîïàäàíèè â îêðóæåíèå áîéöû ðåãóëÿðíîé àðìèè «íå âîåâàëè, ïîïðÿòàëèñü â ïîäâàëàõ», à äîáðîâîëüöû èç «Äîíáàññà» äåðæàëèñü äî ïîñëåäíåãî, ÷åì äàæå çàñëóæèëè óâàæåíèå ðîññèéñêèõ äåñàíòíèêîâ, êîòîðûå, ïî ñëîâàì ýòîãî ñàìîãî äîáðîâîëüöà, áðàëè óêðàèíöåâ â ïëåí.
– Âû ïîäòâåðæäàåòå íàëè÷èå íà òåððèòîðèè Óêðàèíû ðîññèéñêèõ äåñàíòíèêîâ? (Ñìååòñÿ.)
– ß ãîâîðþ îá ýòîì ñî ññûëêîé íà ñëîâà áîéöà «Äîíáàññà», ñàì íå âèäåë, êàê âû ïîíèìàåòå.
– À ÿ âèäåë... ß âèäåë, ìû... Ó ìåíÿ äðóã ïîãèá â èþëå. Â ñòîëêíîâåíèè êàê ðàç ñ ðîòîé ãëóáèííîé ðàçâåäêè äâàäöàòü êàêîé-òî, ÿ óæå íå ïîìíþ, äåñàíòíîé áðèãàäû Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè. Âî âðåìÿ áîÿ åãî òåëî îñòàëîñü ó âðàãà, è íà ñëåäóþùèé äåíü îíè âûøëè ïî ðàäèîñâÿçè íà îáìåí, è íàø êîìàíäèð ðàçâåäðîòû îáùàëñÿ ñ äåñàíòíèêîì êàê ðàç. Òîò íå ñêðûâàë ñâîé ïîçûâíîé, êàêàÿ ðîòà, êàêàÿ òàì áðèãàäà. Íå ñêðûâàë ñîâåðøåííî. Îíè îáùàëèñü êàê êàäðîâûå âîåííûå: âîò åñòü äåñÿòü ìèíóò ïåðåìèðèÿ, ìû îáìåíèâàåìñÿ òåëàìè ïîãèáøèõ, ìîæíî ïðîñòî ïîîáùàòüñÿ.
À åùå ÿ ðàçãîâàðèâàë íåäàâíî íà äîïðîñå ñ îäíèì ïëåííûì ðîññèÿíèíîì èç áàòàëüîíà «Âîñòîê». Åãî ðàçäåëè, à òàì êóïîëà íà âñþ ñïèíó, çâåçäû... ß ãîâîðþ: «Òåáå â òþðüìå, ÷òî ëè, ïëîõî ñèäåëîñü?» À îí: «Íå-íå-íå, ÿ íå ñèäåë íèêîãäà, ýòî ïðîñòî äëÿ êðàñîòû, ìíå òàê íðàâèòñÿ». À ïîòîì êàìåðó âûêëþ÷èëè, è îí ðàçãîâîðèëñÿ. Ãîâîðèò, â ìàå ê íèì íà çîíó ïðèåõàëè (à ñèäåë îí ãäå-òî çà Óðàëîì), âñåõ ñîáðàëè, ãîâîðÿò: êòî õî÷åò ÷èñòûå äîêóìåíòû, îòñóòñòâèå ñóäèìîñòè, âñå äåëà? Åçæàéòå â Óêðàèíó, òàì ïîëãîäà âîþåòå – âàì äàþò ÷èñòûå äîêóìåíòû.
– Åñëè óæ ìû çàãîâîðèëè ïðî âñÿêèå «êîòëû», ÷òî ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò â Äåáàëüöåâå?
– Äà íè÷åãî, âîéíà èäåò. Íèêàêîãî îêðóæåíèÿ, íèêàêîãî «êîòëà» òàì íåò. Áûëè ïîïûòêè, äà... ß íå çíàþ òî÷íî, êàê ãîòîâèëèñü íàøè, íî îíè ãîòîâèëèñü íà ñàìîì äåëå ñëàáåå. Òî, ÷òî ñåïàðàòèñòû ãîòîâèëèñü âñå ýòè ìåñÿöû î÷åíü ïëîòíî – äà, ýòî êàê áû èçâåñòíî. Íî âîò óæå äåñÿòûé äåíü îíè àòàêóþò, è âñå ïîêà ÷òî áåçóñïåøíî.
– Â Ðîññèè î âàñ óçíàëè ïîñëå âèäåî ñ ðàññêàçîì î âûõîäå èç «êîòëà» 79-é áðèãàäû, åãî àêòèâíî ðàñïðîñòðàíÿëè äàæå òå, êîãî íà Óêðàèíå ïðèíÿòî íàçûâàòü «âàòíèêàìè», ïîòîìó ÷òî òàì áûëà ðåçêàÿ êðèòèêà óêðàèíñêîãî ðóêîâîäñòâà.
Äà, 22 èþëÿ. Òàì áûëè î÷åíü ðåçêèå ñëîâà ïî ïîâîäó áàíüêè äëÿ êîìàíäîâàíèÿ, êîòîðàÿ äåéñòâèòåëüíî áûëà â øòàáå ñåêòîðà «Ä». ß òîãäà íà àäðåíàëèíå áûë è íåäîñêàçàë, ÷òî ýòî ïðî øòàá ñåêòîðà «Ä», ïîýòîìó âñå ðåøèëè, ÷òî ýòî â Êðàìàòîðñêå, â øòàáå ÀÒÎ. Ìåíÿ ïîòîì âûçûâàëè ãåíåðàëû èç øòàáà ÀÒÎ, óñòðàèâàëè ýêñêóðñèè, ïîêàçûâàëè, ÷òî íèêàêèõ áàíü íåò, è òàê äàëåå. Íà ñàìîì äåëå ãåíåðàëû, â øòàáàõ íà ïåðåäîâîé, æèâóò íàðàâíå ñî âñåìè. ß ñî ìíîãèìè íî÷åâàë â ïàëàòêàõ âìåñòå. Êàêèå-òî ïåðåêîñû â íà÷àëå ëåòà åùå ïûòàëèñü òàì îðãàíèçîâûâàòüñÿ, íî ïîòîì ñèòóàöèÿ âûðîâíÿëàñü. Ñåé÷àñ ïî ýòîìó âîïðîñó íèêàêèõ ïðåòåíçèé íè ó êîãî íåò.
– Ó âàñ äîñòàòî÷íî íåîáû÷íàÿ äîëæíîñòü. Ñîâåòíèê ñðàçó äâóõ âûñîêîïîñòàâëåííûõ ãîñ÷èíîâíèêîâ. Êàê òàê ïîëó÷èëîñü?
–  àäìèíèñòðàöèè ïðåçèäåíòà Óêðàèíû ÿ ðàáîòàþ ñ ñåðåäèíû àâãóñòà, à â Ìèíèñòåðñòâå îáîðîíû ñ íà÷àëà îêòÿáðÿ. Íèêàêèõ îñîáåííûõ öåðåìîíèé ïðè íàçíà÷åíèè íå áûëî. Ïðîñòî âûçâàëè, ñêàçàëè: òû òåïåðü íàçíà÷åí ñîâåòíèêîì.
– ×òî èçìåíèëîñü ïðè íîâîì ìèíèñòðå îáîðîíû? (14 îêòÿáðÿ Âàëåðèÿ Ãåëåòåÿ ñìåíèë íà ýòîì ïîñòó Ñòåïàí Ïîëòîðàê, ðàíåå ðóêîâîäèâøèé Íàöãâàðäèåé Óêðàèíû. – Slon)
– Íó, âî-ïåðâûõ, ìû íàêîíåö ïîëó÷èëè ìèíèñòðà îáîðîíû, êîòîðûé ÷åòêî îñîçíàåò è ïîíèìàåò ñâîé ôóíêöèîíàë. Ïîòîìó ÷òî íàø ïðåäûäóùèé ìèíèñòð îáîðîíû, ãåíåðàë-ïîëêîâíèê Ãåëåòåé, – îí, íà ìîé âçãëÿä, âîîáùå íå ïîíèìàë, ÷åì îí äîëæåí çàíèìàòüñÿ. Îí çà÷åì-òî íåñêîëüêî ìåñÿöåâ â îáùåé ñëîæíîñòè ïðîñèäåë â øòàáå ÀÒÎ. Îí åçäèë, íàä Êðàìàòîðñêîì ïîäíèìàë ôëàã Óêðàèíû. Õîòÿ ìèíèñòð îáîðîíû äîëæåí ñèäåòü çäåñü, â Êèåâå, â êàáèíåòå, è çàíèìàòüñÿ ñâîåé ïðÿìîé ðàáîòîé – îáåñïå÷åíèåì âîîðóæåííûõ ñèë Óêðàèíû. À îòíþäü íå ïîäíÿòèåì ôëàãîâ è ïëàíèðîâàíèåì îïåðàöèé.
Òî åñòü îñíîâíîå, ÷òî èçìåíèëîñü, – ó íàñ ïîÿâèëñÿ ìèíèñòð îáîðîíû, êîòîðûé ñàì ïîíèìàåò, ÷åì îí äîëæåí çàíèìàòüñÿ. Íó è â ðàìêàõ ýòîãî íà÷àëàñü î÷åíü ïëîòíàÿ ðàáîòà, ðåçóëüòàòû êîòîðîé ìû óæå âèäèì. Ó íàñ ïðîâîäèòñÿ óæå ÷åòâåðòàÿ âîëíà ìîáèëèçàöèè ïî ñ÷åòó, è ýòî ïåðâàÿ âîëíà ìîáèëèçàöèè, êîòîðàÿ íå ñîïðîâîæäàåòñÿ èñòåðè÷åñêèìè âèçãàìè î òîì, ÷òî «âîò ìîåãî ìóæà ïðèçâàëè è åìó íè÷åãî íå äàëè». Ïîòîìó ÷òî ðåàëüíî ñåé÷àñ âñåõ ïðèçâàííûõ ïîëíîñòüþ îáåñïå÷èâàþò. Íó çà èñêëþ÷åíèåì êàêèõ-òî ïîêà ýêçîòè÷åñêèõ äëÿ íàñ âåùåé òèïà êàðåìàòîâ (òóðèñòè÷åñêèõ êîâðèêîâ-«ïåíîê». – Slon), áàëëèñòè÷åñêèõ î÷êîâ, íàëîêîòíèêîâ, íàêîëåííèêîâ... Êàêèå-òî ïðîöåäóðû ïî ïðèíÿòèþ ýòèõ íóæíûõ è âàæíûõ âåùåé, êîòîðûõ ó íàñ íå áûëî íèêîãäà â íîðìàõ âåùåâîãî îáåñïå÷åíèÿ, åùå íå çàêîí÷åíû. Íî îñíîâíàÿ ýêèïèðîâêà: áðîíåæèëåòû, êàñêè, ôîðìà, îáóâü – ñåé÷àñ âûäàåòñÿ âñåì ìîáèëèçóåìûì, à ýòî, íà ñåêóíäî÷êó, 50 òûñÿ÷ ÷åëîâåê.
– Êñòàòè, ñåãîäíÿ íî÷üþ â ãàçåòå New York Times ïîÿâèëñÿ ìàòåðèàë î òîì, ÷òî ÑØÀ âñåðüåç îáñóæäàþò ïåðåäà÷ó Óêðàèíå áîåâîãî îðóæèÿ.
– Äà, îáñóæäàþò. Ìû ñ íåòåðïåíèåì ñëåäèì çà ýòèìè îáñóæäåíèÿìè.
– Ýòî ñèëüíî èçìåíèò ñîîòíîøåíèå ñèë?
– Äà. Îñíîâíàÿ áåäà óêðàèíñêîé àðìèè, è ýòî âîîáùå íè ôèãà íå ñåêðåò, òî, ÷òî åå 23 ãîäà óíè÷òîæàëè. Ïðè÷åì ýòî äåëàëîñü ïðîçðà÷íî. Âñÿ ñòðàíà ýòî âèäåëà, âñå ðàäîâàëèñü: óðà, ó íàñ àðìèÿ ñòàëà åùå ìåíüøå! Âñå äóìàëè, ÷òî ó íàñ Ðîññèÿ â ñîþçíèêàõ, ó íàñ Àìåðèêà â ñîþçíèêàõ, ó íàñ Åâðîñîþç â ñîþçíèêàõ, – òàê, áëèí, ñ êåì íàì âîåâàòü è íàõðåíà íàì àðìèÿ?? Íå ñ Êèòàåì æå æ íàì âîåâàòü.
Òîò æå ñàìûé ðàçâàë ïðîèñõîäèë è ñ îáîðîííîé ïðîìûøëåííîñòüþ. ×àñòî óïîìèíàþò, ÷òî Óêðàèíà çàíèìàåò ÷åòâåðòîå ìåñòî â ìèðå ïî îáúåìó ïðîäàæè âîîðóæåíèé, ïðè ýòîì ñïåöèôèêàöèþ íèêòî íå ñìîòðèò, è âñå äóìàþò, ÷òî ìû ïðîäàåì øèðîêóþ íîìåíêëàòóðó – âñå ÷òî íè ïîïàäÿ. À åñëè ïîñìîòðåòü ñïåöèôèêàöèþ, òî âûÿñíèòñÿ, ÷òî ìû ïðîäàåì î÷åíü êëàññíûå, âûñîêîòî÷íûå àâèàöèîííûå ðàêåòû è áîìáû. Íî ó Óêðàèíû ñðåäñòâ äîñòàâêè òàêèõ ðàêåò â ïðèíöèïå íåò. Ó íàñ ïðîñòî íåò íà âîîðóæåíèè áîìáàðäèðîâùèêîâ òàêîãî êëàññà, êîòîðûå ìîãóò äîñòàâëÿòü ýòè ðàêåòû.
Ìû, íàïðèìåð, ïðîäàåì è ïðîäàâàëè êîìïëåêñû ÏÂÎ. Íî, ñëàâà áîãó, íè Ðîññèÿ, íè ýëýíýðîâöû-äýýíýðîâöû ïîêà íå èñïîëüçîâàëè àâèàöèþ àêòèâíî. Òàê ÷òî äà, ó íàñ åñòü è Ñ-300, è «Áóê», è «Òîð», è ïðî÷åå. Íî ñ òàíêàìè, íàïðèìåð, ñèòóàöèÿ ïîãðóñòíåå. Íàø «Îïëîò» – õîðîøèé òàíê, íî äëÿ Óêðàèíû îí äîðîãîé. Âñå äóìàþò, ÷òî åñëè ó íàñ åñòü çàâîä Ìàëûøåâà, òî ìû ìîæåì îòòóäà âûãðåáàòü ñêîëüêî õîòèì. Íî ýòî æå íå Ñîâåòñêèé Ñîþç. Çàâîäó çà òåõíèêó íóæíî ïëàòèòü – îí ïëàòèò çàðïëàòó, íàëîãè, ïëàòèò çà êîììóíàëüíûå óñëóãè, çàêóïàåò ñòàëü, â êîíöå êîíöîâ. Ñîîòâåòñòâåííî Ìèíîáîðîíû äîëæíî ïëàòèòü çàâîäó æèâûå äåíüãè – íå îáåùàíèÿ, íå âåêñåëÿ. Ïîòîìó ÷òî åñëè ìû çàïëàòèì çàâîäó âåêñåëÿìè, à çàâîä çàïëàòèò âåêñåëÿìè çàðïëàòû, è?.. Ïîýòîìó òåõíè÷åñêàÿ ïîìîùü íàì î÷åíü íóæíà, ñ áðîíåòåõíèêîé îñîáåííî.
– ß èçó÷àë ïî ðàçíûì èñòî÷íèêàì âîîðóæåíèå ÂÑÓ, òàì ìíîãî ïî÷òè ìóçåéíîé òåõíèêè – âñÿêèå «Ïèîíû», «Àêàöèè» – êàêèå-òî 70-å ãîäû ïðîøëîãî âåêà.
– Íó «Ïèîíû», «Ãâîçäèêè» óñòàðåëè, äà, ïðî «Àêàöèè» òàê ïðÿìî íå ñêàæó. Íà ñàìîì äåëå íà âîîðóæåíèè àðìèè Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè ñîñòîèò ïðèìåðíî òî æå ñàìîå, ïðèíöèïèàëüíî íîâîé òåõíèêè ñî ñòîðîíû ñåïàðàòèñòîâ ìû íå çàìåòèëè. «Ãðàäàìè», «Óðàãàíàìè», «Ñìåð÷àìè» ïóëÿþòñÿ äðóã â äðóãà îáå ñòîðîíû ñ óòðà äî âå÷åðà. Ýòî âñå ïðîøëûé âåê, ðàçðàáîòêè 1960–1970-õ ãîäîâ. Ãàóáè÷íàÿ àðòèëëåðèÿ ó íàñ àáñîëþòíî îäèíàêîâàÿ, äâà ñàìûõ ðàñïðîñòðàíåííûõ îðóäèÿ: 122 ìèëëèìåòðà – Ä-30, ëèáî 152 ìèëëèìåòðà – «Ìñòà». Òî åñòü ó íàñ ïðèáëèçèòåëüíî îäèíàêîâîå âîîðóæåíèå.
– À ïðàâäà, ÷òî ñåïàðàòèñòàì óäàëîñü çàõâàòèòü áîëüøîå êîëè÷åñòâî óêðàèíñêîé òåõíèêè?
– Íåò. Êàêîå-òî êîëè÷åñòâî òåõíèêè, êîíå÷íî, óäàëîñü çàõâàòèòü, íî ãîâîðèòü î òîì, ÷òî ìíîãî – íåò. Ïî òîé ïðîñòîé ïðè÷èíå, ÷òî ó íàñ íà âîñòî÷íîé ãðàíèöå íèêîãäà íå áûëî íè áàç âîåííûõ, íè ãàðíèçîíîâ. Ïîòîìó ÷òî íå ïðåäïîëàãàëîñü, ÷òî ìîæåò âîçíèêíóòü óãðîçà ñ âîñòîêà. Áûëà òîëüêî â Àðòåìîâñêå êðóïíàÿ âîåííàÿ áàçà, íî åå ñåïàðàòèñòàì òàê è íå óäàëîñü çàõâàòèòü. À îòæèìàíèå òåõíèêè â áîþ â êà÷åñòâå òðîôååâ – íó, òàêîå ñëó÷àëîñü ñ îáåèõ ñòîðîí.
– À âîò íåáåçûçâåñòíûé áûâøèé êîìàíäóþùèé ÄÍÐ Ãèðêèí-Ñòðåëêîâ ïîñëå ñâîåãî îòñòðàíåíèÿ è çàêëþ÷åíèÿ Ìèíñêîãî ïåðåìèðèÿ ìíîãî ðàç áèë òðåâîãó, çàÿâëÿÿ, ÷òî ÂÑÓ óêðåïëÿþòñÿ, ó íèõ çíà÷èòåëüíûé ïåðåâåñ â æèâîé ñèëå è òåõíèêå, è åñëè Ïóòèí íå ïîìîæåò, òî óêðàèíöû âîò-âîò ðàçäàâÿò Íîâîðîññèþ...
– Íó, Ïóòèí ïîìîã.
– Ýòî ãäå-òî ïîä Íîâûé ãîä ïðîèçîøëî?
– Ïîñòàâêè òàê íàçûâàåìîãî «âîåíòîðãà» íèêîãäà íå ïðåêðàùàëèñü. Ìåíÿ óäèâëÿåò, ÷òî âñå ïðèöåïèëèñü ê ýòèì «ãóìàíèòàðíûì êîíâîÿì», íî ÿ äàæå ïðîâîäèë ñïåöèàëüíî ïîäñ÷åò â ôåéñáóêå – òî êîëè÷åñòâî ñíàðÿäîâ «Ãðàäà», êîòîðîå áûëî âûïóùåíî ïî íàøèì ïîçèöèÿì çà âðåìÿ âîéíû, ïðîñòî íåâîçìîæíî áûëî óìåñòèòü â ãóìàíèòàðíûé êîíâîé. Íóæíû ñîòíè ãðóçîâèêîâ äëÿ òðàíñïîðòèðîâêè òîëüêî ýòèõ ðàêåò.
Íà ñàìîì äåëå ýòî íå ñåêðåò è åñòü çàôèêñèðîâàííûå ðàçãðóçêè æåëåçíîäîðîæíûõ ýøåëîíîâ â Èëîâàéñêå – Ðîñòîâ, Òàãàíðîã è ïîòîì Èëîâàéñê. Òî åñòü ëàð÷èê ïðîñòî îòêðûâàëñÿ. Èäåò ïîñòîÿííîå ìàññèðîâàííîå ïîïîëíåíèå áðîíåòåõíèêè è áîåïðèïàñîâ. Äîñòàòî÷íî Ðîññèè áûëî áû ïðèîñòàíîâèòü âîò ýòó áëèíñêóþ ïîìîùü, ÷òîáû ñèòóàöèÿ ìîìåíòàëüíî è ðàäèêàëüíî èçìåíèëàñü.
– Íî áûëè æå ñòðàííûå ñèòóàöèè, êîãäà, íàïðèìåð, òîãî æå Ñòðåëêîâà îñòàâèëè â Ñëàâÿíñêå áåç ñíàáæåíèÿ, ïîñëå ÷åãî îí îòòóäà è óøåë. Äàæå âíóòðè Ðîññèè ëîãèêó ýòèõ ðåøåíèé íå ïîíèìàþò.
– Äà íèêòî íè÷åãî íå ïîíèìàåò. Ðåàëüíî ïîíèìàåò òîëüêî îäèí ÷åëîâåê – Âëàäèìèð Âëàäèìèðîâè÷ Ïóòèí. Íó è êàêèå-òî ëþäè èç åãî îêðóæåíèÿ. ß íå ïîíèìàþ, íàïðèìåð, ïî÷åìó ÿ ê âàì äîëæåí îòíîñèòüñÿ êàê ê ãðàæäàíèíó ñòðàíû, êîòîðàÿ â ïðèíöèïå íà íàñ íàïàëà. Ó ìåíÿ êó÷à äðóçåé â Ìîñêâå, äà è ïî âñåé Ðîññèè. ß íå ìîãó çàñòàâèòü ñåáÿ îòíîñèòüñÿ ê íèì êàê ê âðàãàì. Òî÷íî òàê æå îíè ñî ìíîé îáùàþòñÿ. Ãîâîðÿò: Þð, äà ìû óæå âîîáùå íè õðåíà íå ïîíèìàåì.
– Õîðîøî, êîãäà ëþäè íå âåäóòñÿ è íå çîìáèðóþòñÿ.
– Çîìáèðîâàííûå åñòü ñ îáåèõ ñòîðîí.  Ðîññèè, íàâåðíîå, ê ñîæàëåíèþ, ïðîöåíò çîìáèðîâàííûõ áîëüøå, ÷åì ó íàñ. Ó íàñ âñå-òàêè áîëüøå ëþäåé, êîòîðûå îáúåêòèâíî ïîíèìàþò, êòî âèíîâåí âî âñåì ýòîì. ×òî ýòî íå íàðîä Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè, õîòÿ ïîääåðæêà âñåõ ýòèõ äåéñòâèé ñî ñòîðîíû íàðîäà, ïóñòü äàæå è çàçîìáèðîâàííîãî, êîíå÷íî, êðåïêî óäðó÷àåò.
– Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, äåëî åùå è â òîì, ÷òî, êðîìå îòêðûòîé ïðîïàãàíäû â ðîññèéñêèõ ÑÌÈ – ïðî êàðàòåëåé è ðàñïÿòûõ ìàëü÷èêîâ, – åñòü ñêðûòàÿ ïðîïàãàíäà ñðåäè âîåííîñëóæàùèõ. Ìíîãèå èç íèõ àáñîëþòíî óâåðåíû, ÷òî ñ óêðàèíñêîé ñòîðîíû â Äîíáàññå âîþþò àìåðèêàíöû.
– Äà! ß íåäàâíî â ôåéñáóêå âûëîæèë âèäåî äîïðîñà ïëåííîãî, êîòîðîå ñàì ñíèìàë. Äîïðàøèâàëè ìåñòíîãî òàì, ïðèäóðêà. È îí íà ïîëíîì ñåðüåçå ãîâîðèò: «À ÷åãî âû íà ìåíÿ êðè÷èòå? ß çíàþ, ÷òî òóò àìåðèêàíöû âîþþò, è ÿ ïîøåë ñâîþ ñòðàíó – Óêðàèíó – çàùèùàòü ñ îðóæèåì â ðóêàõ». È âîò òóò òàêîé ðàçðûâ øàáëîíà, íàì åìó è îòâåòèòü-òî íå÷åãî, ñîáñòâåííî. Îí ãîâîðèò: «ß çíàþ, ÷òî àìåðèêàíöû íå ïîêàçûâàþòñÿ, à âû ïåðåâîä÷èêè». È ñòîèò êîìáðèã äåñàíòíîé áðèãàäû èç Æèòîìèðà è ãîâîðèò: íó, íàâåðíîå, ÿ ïåðåâîä÷èê, íî âîîáùå-òî ÿ ïî íàöèîíàëüíîñòè ðóññêèé. À âîò ñòîèò ñîâåòíèê ïðåçèäåíòà Óêðàèíû, òîæå íèêîãäà íå ñêðûâàâøèé, ÷òî îí ýòíè÷åñêèé ðóññêèé, ðóññêîÿçû÷íûé è òàê äàëåå.
– À ïðàâäà, ÷òî íà ïåðåäîâîé ñ óêðàèíñêîé ñòîðîíû âîþþò â îñíîâíîì ðóññêîÿçû÷íûå ëþäè?
– Íó, íå ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî, âñå-òàêè âîëíû ìîáèëèçàöèè ïðîïîðöèîíàëüíî øëè ïî âñåé ñòðàíå. Íî òàê ñëîæèëîñü, ÷òî 25-ÿ äåñàíòíàÿ áðèãàäà, Äíåïðîïåòðîâñêàÿ, – ýòî áîëüøå ðóññêîÿçû÷íûé ðåãèîí; 79-ÿ áðèãàäà, Íèêîëàåâ, – ýòî ðóññêîÿçû÷íûé ðåãèîí; 95-ÿ – ýòî Æèòîìèð – íó 50 íà 50; 93-ÿ áðèãàäà – îïÿòü æå Äíåïðîïåòðîâñê. Òî åñòü áóëüøàÿ ÷àñòü âîèíñêèõ áðèãàä, êîòîðûå òàì âîþþò, èç ðóññêîÿçû÷íûõ ðåãèîíîâ.
– Ãîâîðÿò, ÷òî äàæå áîåâûå ôîðìèðîâàíèÿ «Ïðàâîãî ñåêòîðà» ñîñòîÿò â îñíîâíîì èç ðóññêîÿçû÷íûõ óêðàèíöåâ.
– Íó âîîáùå-òî ßðîø èç Äíåïðîäçåðæèíñêà. Îí èçíà÷àëüíî ðóññêîÿçû÷íûé.
– Òî åñòü ÿçûê íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê ïðè÷èíàì êîíôëèêòà?
– Âîîáùå íèêàêîãî. Íà ïåðåäîâîé â ðàäèîïåðåãîâîðàõ ñëûøåí ïðåèìóùåñòâåííî ðóññêèé ÿçûê. Íî åñëè êòî-òî ÷òî-òî ñêàçàë íà óêðàèíñêîì, íèêòî åãî íå ïåðåñïðàøèâàåò, âñå äðóã äðóãà ïîíèìàþò. Âîîáùå íåò íèêàêîãî äåëåíèÿ èëè íåäîïîíèìàíèÿ.
– À àìåðèêàíöû, êîòîðûå ïðèåõàëè â Êèåâ â êà÷åñòâå êîíñóëüòàíòîâ?
– Êîíñóëüòàíòû ñîâåðøåííî îòêðûòûå è îôèöèàëüíûå. Ïðè Ìèíèñòåðñòâå îáîðîíû Óêðàèíû åñòü îôèñ ÍÀÒÎ – îí íàâåðíÿêà ðàíüøå è â Ðîññèè áûë. Òàì åñòü ãðóïïà êîíñóëüòàíòîâ, êîòîðûå îôèöèàëüíî ïîëó÷àþò çàðïëàòó â ñâîèõ ñòðàíàõ è ñåé÷àñ íàì î÷åíü êðåïêî ïîìîãàþò â ïëàíå ðåôîðìèðîâàíèÿ íåêîòîðûõ àñïåêòîâ. Íà ïåðåäîâîé ÿ âñòðå÷àë ìíîãî ãðóçèí – èìåííî èíñòðóêòîðîâ. À äðóãèõ íåò, íå âñòðå÷àë. Ó ãðóçèí åñòü îïûò è ïðîâåäåíèÿ ðåôîðì, è ñîáñòâåííî âîåííûõ äåéñòâèé. Óêðàèíñêàÿ àðìèÿ íå âîåâàëà çà 23 ãîäà íè ðàçó. Åñòü êàêîé-òî îïûò ó ó÷àñòíèêîâ ìèðîòâîð÷åñêèõ êîíòèíãåíòîâ, íî ýòî íå ñîâñåì òîò îïûò. Íå îïûò âîéíû çà ñâîþ ñòðàíó.
–  óêðàèíñêîé àðìèè áûâàþò ñëó÷àè, êîãäà àðòèëëåðèñòàì äàþò êîîðäèíàòû è êîìàíäó «îãîíü», à îíè, äàæå íå çíàÿ, êóäà ñòðåëÿþò, â ðåçóëüòàòå ïîïàäàþò ïî æèëûì êâàðòàëàì?
– Ýòî ìîæåò ïðîçâó÷àòü, êàê áóäòî ÿ êîãî-òî âûãîðàæèâàþ, íî ÿ çà ðàáîòîé íàâîä÷èêîâ íàøåé àðòèëëåðèè ìíîãî íàáëþäàë, ïîñêîëüêó, ïî ñóòè, ÿ øåñòü ìåñÿöåâ ïðîâåë íà ïåðåäîâîé. È ìîãó ñêàçàòü, ÷òî íåò. Òàê, ÷òîáû öåëåíàïðàâëåííî ñòðåëÿëè ïî æèëûì êàêèì-òî êâàðòàëàì, – íåò.
– Íó íå öåëåíàïðàâëåííî, à èç-çà íåóäà÷íîé ðàçâåäêè èëè íåñêîîðäèíèðîâàííîñòè.
– Ñåé÷àñ ó íàñ âñÿ ïåðåäîâàÿ îáåñïå÷åíà (â îñíîâíîì çà ñ÷åò âîëîíòåðîâ) ïëàíøåòàìè ñ àðòèëëåðèéñêèìè êàðòàìè. Òî÷íî ìîãó ñêàçàòü, ÷òî êîãäà ñóùåñòâóåò ðèñê ïîïàäàíèÿ â ÷àñòíûé ñåêòîð èëè â æèëûå äîìà, ìû íå ñòðåëÿåì. ß òàêîãî íå âèäåë. Äðóãîé âîïðîñ, ÷òî ó íàñ ñíàðÿäû, êàê, âïðî÷åì, è ó ðîññèéñêîé àðìèè, ýòî 70–80-å ãîäû. Çà÷àñòóþ îíè õðàíèëèñü íå òàê, êàê èõ äîëæíû áûëè õðàíèòü. Òàê ÷òî ñëó÷àéíûå ïîïàäàíèÿ ïî æèëûì äîìàì, ê ñîæàëåíèþ, òåõíè÷åñêè âîçìîæíû.
– À êîãäà ñåïàðàòèñòû, íàïðèìåð, ñòðåëÿþò èç «Ãðàäîâ», ðàñïîëîæåííûõ â æèëîì ìèêðîðàéîíå, âî äâîðå æèëîãî äîìà? Â èíòåðíåòå åñòü ìíîãî ïîäîáíûõ ðîëèêîâ.
– Íåò, ìû íà òàêîå íå îòâå÷àåì. Ê ñîæàëåíèþ, îíè ýòèì àêòèâíî ïîëüçóþòñÿ. Îòâåòêó òóäà ìû íå äàåì. Îíè æäóò ýòîãî. Îíè ñòðåëÿþò èç æèëûõ ðàéîíîâ íå äëÿ òîãî, ÷òîáû óéòè îò îòâåòêè, à ÷òîáû ñïðîâîöèðîâàòü åå. È çà÷àñòóþ èõ ìíåíèå î íàøåé ðàçâåäêå ñëåãêà ïðèóêðàøåíî. Ïîòîìó ÷òî îïðåäåëèòü, îòêóäà ñòðåëÿåò ñèñòåìà çàëïîâîãî îãíÿ, âîò òàê âîò, ÷òî íàçûâàåòñÿ on the fly, ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíî.
– Íî ðàçâå â Äîíåöêå íåò ñèëüíûõ ðàçðóøåíèé â ðåçóëüòàòå àðòîáñòðåëîâ?
– Íåò. Òîëüêî ðàéîíû, ïðèëåãàþùèå ê àýðîïîðòó. Âû áû íà Ïåñêè ïîñìîòðåëè èëè íà ãðàíèöû Àâäååâêè (ìåñòà ðàñïîëîæåíèÿ ïîçèöèé óêðàèíñêèõ âîéñê, êîòîðûå ðåãóëÿðíî îáñòðåëèâàëèñü ñåïàðàòèñòàìè â õîäå áîåâ çà Äîíåöêèé àýðîïîðò. – Slon). Òàì øâàõ.
– À ÷òî âîîáùå ïðîèçîøëî â Äîíåöêîì àýðîïîðòó? Ïî÷åìó óêðàèíñêàÿ àðìèÿ íå ìîãëà êàê-òî óñèëèòü ãðóïïèðîâêó òàì, åñëè õîòåëà åãî óäåðæàòü?
– Îñíîâíàÿ ïðîáëåìà Äîíåöêîãî àýðîïîðòà â òîì, ÷òî çäàíèå èç ãèïñîêàðòîíà âîîáùå íè õðåíà íåâîçìîæíî îáîðîíÿòü. À ïî ñóòè, íîâûé òåðìèíàë – ýòî íåñóùèå êîíñòðóêöèè ïëþñ ãèïñîêàðòîí. Çàãîíÿòü òóäà ëþäåé âíóòðü ìíîãî-ìíîãî... Ìû áû ïîòåðÿëè íàìíîãî áîëüøå. Çäàíèå ðåàëüíî ïðîñòðåëèâàëîñü íàñêâîçü, åãî íàñêâîçü ïðîøèâàëî. Òàì íå áûëî íè îäíîé êîìíàòû, ãäå ìîæíî áûëî áû ïî÷óâñòâîâàòü ñåáÿ â áåçîïàñíîñòè. ß áûë òàì âíóòðè. Èçíà÷àëüíî çäàíèÿ êîíòðîëèðîâàëèñü íîìèíàëüíî. Àðòèëëåðèÿ êîíòðîëèðîâàëà ïîäñòóïû ê íèì.

Þðèé Áèðþêîâ (ñëåâà) â îêðåñòíîñòÿõ Äîíåöêîãî àýðîïîðòà, ÿíâàðü 2015. Ôîòî ñ ëè÷íîé ñòðàíèöû â Facebook
– À çà÷åì òîãäà íóæíî áûëî óäåðæèâàòü àýðîïîðò?
–  êàêîé-òî ìîìåíò äëÿ íàñ ýòî ïðåâðàòèëîñü â ñèìâîë. Íèêàêîé îñîáîé âîåííîé çíà÷èìîñòè â ýòèõ äâóõ çäàíèÿõ âîîáùå íå áûëî. Âñå îáñóæäàþò, ÷òî âîò «âçëåòêà», òåïåðü òàì àâèàöèÿ áóäåò ñàäèòüñÿ... Íî êàê áû Ñ-300 ðàáîòàåò äàæå ñ 60 êèëîìåòðîâ, ïîýòîìó íå îáÿçàòåëüíî ñèäåòü ðÿäîì, ÷òîáû êîíòðîëèðîâàòü âçëåòíî-ïîñàäî÷íóþ ïîëîñó. Ýòî ñòàëî ñèìâîëîì, è âñå ïîñëåäóþùèå äåéñòâèÿ îïðàâäûâàþòñÿ ýòèì. ß, íàâåðíîå, áîëüøå âñåõ ïðèëîæèë ðóêó, ÷òîáû ïðåâðàòèòü ýòî â ñèìâîë.
– Òî åñòü âàì íóæíî áûëî ïîñòàðàòüñÿ óäåðæàòü àýðîïîðò êàê ìîæíî ìåíüøèìè ñèëàìè?
– Òàê è áûëî, åãî òàê è óäåðæèâàëè. Åãî íå ñìîãëè óäåðæàòü, êîãäà òàì âíóòðè áûëî ðàçðóøåíî óæå âîîáùå âñå.
– Åùå æå áûëà êàêàÿ-òî íåðàçáåðèõà ñ òóìàíîì è ïîïûòêîé âûõîäà...
– Äà, êîãäà Îëåã (êîìáðèã Óêðàèíñêîé 93-é ìåõàíèçèðîâàííîé áðèãàäû Îëåã Ìèêàö. – Slon) â ïëåí ïîïàë. ß åãî çíàþ ëè÷íî. Åãî æ â Ðîññèþ âûâåçëè, ïî ñëóõàì. Ìû òåïåðü áóäåì èìåòü î÷åðåäíóþ Ñàâ÷åíêî. Òóìàí â òîò äåíü äåéñòâèòåëüíî áûë äè÷àéøèé, íî êîå-÷òî íå îçâó÷èâàëîñü ñðåäñòâàìè ìàññîâîé èíôîðìàöèè. Çà ñóòêè äî ýòîãî ñåïàðû ïîäîáðàëè â òåðìèíàëå íàøó ðàäèîñòàíöèþ. È, ñîîòâåòñòâåííî, âñå, ÷òî îáñóæäàëîñü â òå÷åíèå ñóòîê, îíè ñëóøàëè. Íó è êîãäà Îëåã âûøåë, åãî óæå æäàëè.
– Òî åñòü îíè íå ïðîñòî çàáëóäèëèñü â òóìàíå?
– Îíè è ïðàâäà ñëåãêà ïðîìàõíóëèñü, íî îäíî äåëî ïðîìàõíóòüñÿ, êîãäà íà òåáÿ íå ãîòîâèòñÿ çàñàäà, ìîæíî ïîáðîäèòü-ïîáðîäèòü è âûéòè âñå-òàêè. À òàê èõ æäàëè.
Ó íàñ áûë äðóãîé ïðèìåð, êîãäà òàíêèñò 93-é áðèãàäû â òóìàíå – à â òàíêå â òóìàíå âîîáùå íè ÷åðòà ïðàêòè÷åñêè íå âèäíî, ïîäñâåòêà íå ðàáîòàåò íîðìàëüíî, – ÷àñà òðè åçäèë ïî âñåìó êîìïëåêñó. Íî åãî íå æäàëè. Òî åñòü îí åçäèë òàì, ïîñòðåëèâàë, à ïîòîì â èòîãå óåõàë. Íî îí òîæå â òóìàíå çàáëóäèëñÿ. À òàì åùå áåäà â òîì, ÷òî òàíêîâûå ðàöèè íà îòêðûòûõ ÷àñòîòàõ ðàáîòàþò, òî åñòü ñîâñåì ïîçàïîçàïðîøëûé âåê. È äëÿ âñåõ ýòî áûë êîëîññàëüíûé íåðâíûé ñòðåññ, ïîòîìó ÷òî ýòî îäèí èç ëó÷øèõ òàíêèñòîâ – ïîäïîëêîâíèê Ìåæåâèêèí, ïîçûâíîé «Àäàì». Òî åñòü îí äåéñòâèòåëüíî ãåðîé îáîðîíû àýðîïîðòà, è âîò îí ïîåõàë è çàáëóäèëñÿ â òóìàíå. Åæèê â òóìàíå, à âñå ïî ýôèðó ñëóøàþò ýòî.
– Âû åùå ãîâîðèëè, ÷òî, êîãäà çàíèìàëèñü âîëîíòåðñêîé ðàáîòîé, íå êîîðäèíèðîâàëè äåéñòâèÿ ñî øòàáîì ÀÒÎ, ïîòîìó ÷òî èíôîðìàöèÿ ìãíîâåííî ñëèâàëàñü.
– Äà, â íà÷àëå ëåòà ýòî áûëî â ïðèíöèïå äîñòàòî÷íî ïëîòíî. Íî ïîòîì áûëà ïðîâåäåíà ñåðèÿ àðåñòîâ, è ñèòóàöèÿ âûðîâíÿëàñü. Ñåé÷àñ êàêàÿ-òî óòå÷êà åñòü ñ îáåèõ ñòîðîí, íî ãîâîðèòü, ÷òî ýòî èìååò ìàññîâûé õàðàêòåð, – òàêîãî íåò. Êîíòððàçâåäêà ðàáîòàåò, ïîñòåïåííî ó÷èòñÿ ðàáîòàòü.
– À âîò êîãäà â Ëóãàíñêå â èþíå ñáèëè ñàìîëåò ñ äåñàíòíèêàìè, òîæå ãîâîðèëè, ÷òî ñáèëè åãî íå ñëó÷àéíî, à ïî êàêîìó-òî ñëèâó.
– Íó òàì åñòü óãîëîâíîå äåëî, ÿ íå î÷åíü çíàþ åãî ïîäðîáíîñòè. Íî âîîáùå, î ÷åì ÷àñòî íå ãîâîðÿò, òàì áûëî òðè ñàìîëåòà. Ïåðâûé óñïåøíî ñåë, âòîðîé ñáèëè, à òðåòèé óñïåë óéòè. Ñëåäñòâèå äîëæíî âûÿñíèòü, ÷òî è êàê. Òî, ÷òî ÏÇÐÊ íà ðóêàõ î÷åíü ìíîãî, – ýòî äà. Ðèñê, ÷òî âåðòîëåò èëè ñàìîëåò ñîáüþò, åñòåñòâåííî, åñòü, ìû äîâîëüíî ìíîãî ïîòåðÿëè ñàìîëåòîâ è âåðòîëåòîâ. Ïî÷åìó áûëî ïðèíÿòî òàêîå ðåøåíèå? Íó, íàâåðíîå, äëÿ íåãî áûëè îñíîâàíèÿ. Ëóãàíñêèé àýðîäðîì òîãäà íàõîäèëñÿ â îêðóæåíèè, è äðóãèõ ìåòîäîâ çàáðîñèòü òóäà ïîäêðåïëåíèå íå áûëî.
– Ìíå âîò, êñòàòè, êàæåòñÿ âåñüìà âåðîÿòíîé âåðñèÿ ïðî òî, ÷òî íåñ÷àñòíûé ìàëàéçèéñêèé «Áîèíã» áûë ñáèò êàêèìè-òî äóðà÷êàìè èç ËÍÐ â ðåçóëüòàòå ñëèâà ñ óêðàèíñêîé ñòîðîíû. Òî åñòü èì ñëèëè èíôîðìàöèþ, ÷òî ïîëåòèò òðàíñïîðòíèê, è îíè äóìàëè, ÷òî ñòðåëÿþò ïî íåìó.
– Äà ÷åðò åãî çíàåò. Îíè æ ñàìè ïîòîì ãîâîðèëè, ÷òî îõîòèëèñü íà Àí-26 – äåñàíòíî-òðàíñïîðòíûé. À ðàêåòà âûáðàëà ñåáå áîëåå êðóïíóþ öåëü – íó ýòî áûëî êàê, êîãäà âðîäå êàê íåóñòàíîâëåííûå óêðàèíñêèå âîåííûå íåóñòàíîâëåííî ñáèëè ðîññèéñêèé Òó-154 íàä ×åðíûì ìîðåì. Ñòðåëÿëè ïî ìèøåíè, à ðàêåòà âûáðàëà öåëü ñ áîëåå êà÷åñòâåííîé ïîäñâåòêîé, íó è ñîîòâåòñòâåííî áîëüøåãî ðàçìåðà, è ïåðåíàâåëàñü.
– Òî åñòü ýòîò òðàíñïîðòíûé ñàìîëåò äåéñòâèòåëüíî ëåòåë îäíîâðåìåííî ñ «Áîèíãîì»?
– Äà, Àí-26 òàì áûë.
– È ñåïàðàòèñòû ïðîñòî ïðîìàõíóëèñü ïî íåìó?
– Ñêîðåå âñåãî, òàê îíî è áûëî. ß íå ñëûøàë âåðñèþ, ÷òî îíè ñïåöèàëüíî õîòåëè ñáèòü ïàññàæèðñêèé ñàìîëåò. Ýòî êàê îáñòðåë Ìàðèóïîëÿ: ñòðåëÿëè ïî áëîêïîñòó – ïîïàëè â æèëûå äîìà. Îáåçüÿíà ñ ãðàíàòîé – ñòðàøíàÿ âåùü.
– À åñòü êòî-òî ñðåäè ðóêîâîäñòâà ËÍÐ è ÄÍÐ, êîãî óêðàèíñêàÿ ñòîðîíà ñ÷èòàåò ëþäüìè äîñòîéíûìè òîãî, ÷òîáû ñ íèìè êàê-òî ðàçãîâàðèâàòü?
– ß, ÷åñòíî ãîâîðÿ, íå çíàþ. Åñëè ìû ãîâîðèì ïðî êîìàíäîâàíèå òàì, Çàõàð÷åíêî è òàê äàëåå, ìíå ñëîæíî ïðåäñòàâèòü ðàçãîâîð ñ íèì êàê ñ ðàâíîïðàâíûì çäðàâîìûñëÿùèì ïàðòíåðîì. Õîòÿ êàêèå-òî îáùåíèÿ âñå ðàâíî ñ íèì èäóò, ïîòîìó ÷òî èíà÷å ñ êåì åùå îáùàòüñÿ? Ñ Ãèâè îáùàòüñÿ, ÷òî ëè?
– Íó ïî ñðàâíåíèþ ñ êàêèì-íèáóäü Ãóáàðåâûì èëè Ïóøèëèíûì Çàõàð÷åíêî âñå-òàêè áîëåå ñåðüåçíûé äÿäüêà.
– ß ìîãó ïî ýòîìó ïîâîäó ñêàçàòü (è íå òîëüêî ïîòîìó, ÷òî ÿ ñîâåòíèê ïðåçèäåíòà è äîëæåí òàê ãîâîðèòü), ÷òî íàì ñ íèìè âîîáùå íå âàëîì åñòü î ÷åì ãîâîðèòü. Óêðàèíà – ýòî åäèíàÿ ñòðàíà, è ýòî íå îáñóæäàåòñÿ. Íè â êàêîé ôîðìå.
– Òî åñòü îíè äëÿ âàñ ïðîñòî ëèäåðû òåððîðèñòè÷åñêèõ ãðóïï?
– Òàê îíî è åñòü! Ñ íèìè, áûëè áû ìû ñåé÷àñ ñèëüíåå, ìîæíî áûëî áû ãîâîðèòü òîëüêî â óñëîâèÿõ êàïèòóëÿöèè. È â îáùåì-òî âñå ê ýòîìó è øëî â àâãóñòå, êîãäà Ðîññèÿ â îò÷àÿíèè ââåëà ñâîþ óæå ðåãóëÿðíóþ àðìèþ íà òåððèòîðèþ Óêðàèíû. Åùå äâå-òðè íåäåëè, è óæå íà÷èíàëèñü áîè çà îêðàèíû Äîíåöêà.
– Ó íàñ ýòîò ìîìåíò òîæå îòìåòèëè, ïîòîìó ÷òî íà÷àëè ïîÿâëÿòüñÿ ñâåæèå ìîãèëû äåñàíòíèêîâ.
– Äà! Ñîâåðøåííî âåðíî. Ïîýòîìó î ÷åì ñ íèìè ãîâîðèòü? Îíè õîòåëè îñîáûé ñòàòóñ, îí áûë èì ïðåäëîæåí ïî èòîãàì Ìèíñêèõ ïåðåãîâîðîâ – çàêîí îá îñîáîì ñòàòóñå, âûáîðû è ïðî÷åå. À åñëè îíè íà ñâîåé âîëíå, òî äàâàéòå òåïåðü åùå ñ ïàöèåíòàìè ïñèõóøêè êàê ñ ðàâíûìè ðàçãîâàðèâàòü.
Ó Áèðþêîâà çâîíèò òåëåôîí, îí ãîâîðèò â òðóáêó, ÷òî çàíÿò, îñîáî îòìå÷àÿ, ÷òî îáùàåòñÿ ñ ðîññèéñêèìè æóðíàëèñòàìè. Ïîòîì îáåùàåò áûòü íà ðàáî÷åì ìåñòå ìèíóò ÷åðåç 15–20. «Ìíå ïðåäñòîèò âòîðàÿ ÷àñòü êâåñòà, – ïðîùàÿñü, ãîâîðèò ñîâåòíèê ïðåçèäåíòà Óêðàèíû ñ íåèçìåííîé óëûáêîé. – Êàê âîéòè îáðàòíî â çäàíèå Ìèíèñòåðñòâà îáîðîíû».
Èñòî÷íèê
|
|
|