deadreamer,
"Можно упростить эти две категории, обобщить их.Романтику назвав любовью, а бунтарство - ненавистью."

Нельзя. Нельзя. Романтика - это ни есть любовь. Романтичность есть состояние души. Можно не любить, но восхищаться и преклоняться.

Бунтарство - это не война и не ненависть. Это протест. Протест против чего-либо. Это не ненависть. Ребенок-бунтарь в своей душе НЕ ненавидит родителей - он ненавидит УСЛОВИЯ, в которые они его поставили. И стремиться их изменить.

Впрочем, ты прав. Романтик может убегать от реальности - такова его суть. Его мир другой. Но есть ли смысл применять романтические приемы в жизни? Восхищаться? Да. Радоваться чему-то своему? Да. Но уходить ли от проблем? Нет смысла.

Проблемы в реальном мире так не решаются.

Demon_in_me, ну я и имел в виду состояние души=)
ну вот не всегда насчёт родителей.. я например часто ненавижу их именно из-за действий, характера, разных взглядов, не желания их менять свои позиции..
да можно, можно при желании))
иногда есть смысл уйти от проблемы, чтобы позже более трезво её решить.. а зацикливацца на проблеме не гут.. не каждый может сходу решать проблемы, они бывают разные, порой нужно отвлечься..)
может и проблем то нет, а человек парицца..

deadreamer, Романтический герой - не отвлекается. Он уходит в другой мир - мир своих фантазий. Вспоминай классику.

А насчет родителей - опять же - ты ведь не их ненавидишь, а их "действия, характера, разных взглядов, не желания их менять свои позиции..". Все это возможно изменить. ТЫ ведь не бунтарствуешь против твердости стены? Или против земного притяжения? Ну я думаю ты меня понял.

Demon_in_me, хорошо.. значит порой нужно уходить в мир своих фантазий.. главное не переусердствовать, реальность всёж первична должна быть.)
а ну это по типо как у Булгакова Иешуа с его "добрым человеком"..)
а разве действия тоже не определяют человека? только ли мысли и желания? ведь их реализация во многом зависит именно от человека.. позиции моих родителей от них самих, а не только от среды в который они находятся..

хотя можно занять позицию, в которой каждый шаг человека предопределён предыдущим.. причинно-следственно.. в таком случае если абсолютизировать от человека вообще ничё не зависит=) каждая мысль определенная предыдущей.. и действие соответственно тоже=)

хорошо а если не за действия любить и ненавидить, тогда за что?)
мысль в конце концов тоже можно считать действием..

deadreamer, "хорошо.. значит порой нужно уходить в мир своих фантазий.. главное не переусердствовать, реальность всёж первична должна быть.)"

Нет ты меня не понял. Я говорил лишь как себя ведет романтический герой... Сомневаюсь, что куда то стоит уходить. Уход от реальности НЕ решает проблему - лишь порождает новые. Тот кто слаб - погрязнет в другом мире. Но мы ведь не забываем, что и в том мире могут возникать свои трудности. Но это уже частности.

Реальность всегда первична, ибо материальна.

"а разве действия тоже не определяют человека? только ли мысли и желания?"

Человека определяют результаты его деятельности. (с)

"от человека вообще ничё не зависит"

Есть такое мнение - судьбой кличут.

Demon_in_me, ну это личное дело как решать проблемы.. не всегда без отвлечения от проблемы можно её решить, что называется в лоб!..
ну насчёт первичность реальности и материи это тож спорно.. разные мнения были и есть..) однозначного тут нет.
как и насчёт результатов.. я не совсем с этим согласен..)
но вот если результаты определяют человека, то и моих родителей определяют их действия и мысли и результаты действий и мыслей, и значит если я ненавижу их действия и мысли, то что их определяет, то я ненавижу их сущность, их самих..
другое дело что о человеке судят горазда чаще по последствим от его действий и мыслей, а не по причинам побудившим его так поступить или думать..
но это не означает что результаты деятельности определяют человека!
ну про судьбу понятно, я просто вышёл на такой вариант в рассуждениях о действиях=)

deadreamer,
"ну это личное дело как решать проблемы.."

да вообще - все дела - личные ) не спорю

"ну насчёт первичность реальности и материи это тож спорно.."

Не понял. Реальность материальна. Материя - реальна. По моему все равноправно.

"как и насчёт результатов.. я не совсем с этим согласен..)"

Ну это одна из моих пока что спорных теорий - некогда было задумываться. А идея самому нравится.

"но вот если результаты определяют человека, то и моих родителей определяют их действия, и значит если я ненавижу их действия, то что их определяет, то я ненавижу их сущность, их самих.."

Бред какой-то у тебя вышел. Если результаты определяют человека, то значит не важны его действия - важен итог, то есть то, что получится в будущем. На данный момент ты можешь видеть только один монументальный итог - твоя сущность, то есть то КАК тебя воспитали родители. Думаю ты ей доволен.
Значит все действия родителей, даже тебе неприятные - были направлены на результат. Вот его и смотрим.

Demon_in_me, первична ли материя - это основной философский вопрос..
ну уж точно один из главных..
а если материя не первична, то первична ли реальность?..
я просто пытаюсь доказать что если я - по твоему - ненавижу только действия родителей, а не их самих.. то тогды ты противоречишь приведённому тобой утверждению о результатах деятельности, которые определяют родителей..
я не всегда доволен тем как меня воспитали, хотя и понимаю что это глупо..)

Исходное сообщение Demon_in_me
да вообще - все дела - личные ) не спорю

ну так я и писал всю запись относительно себя.. и про возможность упрощения понятий тоже говорил в своём понимании..)
мне можно так считать, упрощать в смысле, даже если я буду не прав, каждый ведь имеет право на собственные суждения, так ведь?=)

а ты начал говорить про то, что нельзя упрощать.. в таком тоне как будто это истина неоспоримая, а не твоё личное мнение, и про решение проблем, и материю с реальностью также=)
вот я и возмутился=)

deadreamer,
"первична ли материя - это основной философский вопрос.."

Поверь, я знаю. Я рассматривал первичность реальности над романтичностью - следи за тем, что обсуждаешь.

За великие философские вопросы я не берусь пока - мне не интересно судачить о том, о чем и сотня не менее сумасшедших философов до меня.

Насчет родителей скажу только одно - ты все равно их так или иначе любишь, или во всяком случае уважаешь.

Или ты хочешь сказать, что бунтарствуешь против их существования? Типа мама и папа, родите меня обратно? )

Demon_in_me, верю, заметно=) мне вообще нравицца с тобой говорить=)
на лиру немного хороших собеседников, готовых говорить на такие темы=)

а мне интересно!:tongue: )))
каждому своё=)
раз сотни философоф судачили, то значит в этом что-то есть=)

да в общем, это так, я их люблю=)
но значит ты неправильно понял меня изначально насчёт них.. я могу ненавидеть их в определённых поступках и действиях и тогда я ненавижу именно их, их, поступающих так=)

ну нет, я не бунтарство против существования серьёзно..) это глупо, но такое настроение возникает порой и оно тоже имеет право на существование..)

deadreamer, "а ты начал говорить про то, что нельзя упрощать.. в таком тоне как будто это истина неоспоримая, а не твоё личное мнение, и про решение проблем, и материю с реальностью также=)"



Привыкай. Я не люблю писать "ИМХО" везде, потому что - раз я так пишу, значит я так думаю. Я никогда не скажу, что я говорю истину, ибо это вещь субьективная, но я во всяком случае говорю то, что я думаю.

"верю, заметно=) мне вообще нравицца с тобой говорить=)
на лиру немного хороших собеседников, готовых говорить на такие темы=)"

Увы, я уже это почувствовал на себе. Устал чесна говоря, но бросить писать не могу. Мне тоже с тобой приятно говорить - собеседников тут и вправду мало...

Именно такие темы часто остаются открытыми.

А ведь в споре рождается истина. (Жаль, что потом из истины делают не истину и разводят споры ))))

Demon_in_me, ага.. спасибо, за интересный разговор=)
ещё побеседуем я надеюсь=)

хорошо. сильно.

_Capuchino_, я бы сказал иначе - увлекательно и интересно=)

deadreamer, у кого что)))

МОщЬно!0_о
Такая бурная дискуссия!
Это как столкновение грозовых облаков!Сначала идет сильное противостояние,каждый настаивает на своем,но постепенно,все успокаивается,затихает и обе стороны приходят к соглашению)))

Music_Is_First, ну.. мне понравилось=)

Мне тоже!))
И добавить уже нечего!все было сказано до меня!)))

Music_Is_First, Всегда есть что добавить *)

Я лично не все сказал, просто спорить надоело ) Все равно никто никого не понимает ^_^