приведи хоть несколько примеров РЕАЛЬНОГО вмешательства церкви в политику страны, в экономику, в науку... это же слова и ничего больше... даже если эти слова где-то реально зафискированны... да наплевать нашему правительству на это! поэтому твой лозунг "долой церковь из науки и т.п." бессмысленен - она и так ВНЕ этих сфер... но даже если бы это было не так... как ты представляешь себе практическое воплощение своего призыва? назад, к коммунизму?
З.Ы. королева в Великобритании - официальная глава церкви... т.ч. про символ двусмысленная фраза )))) (это комплимент твоему остроумию!)

Тебе пример нужен? Пожалуйста - запрет церковью КЛОНИРОВАНИЯ. Типа только бог может жизнь создать...
Образование - про хрЮстьянку я тебе рассказывал (зомбирование в церковной школе). Да и к нам приходил поп, предлагал остаться после занятий для изучения "Слова божьего". Никто не пришёл;)
Экономика - ап! Про Христа Спасителя...Я считаю, что 600 млн.долл. это очень много. Оно того не стоит.
Призыв - есть церковь, есть государство. Церковь не лезет в гос-во, но и оно не трогает церковь. Это не коммунизм, скорее здравый атеизм:)
Про Королеву - я имел в виду её роль в УПРАВЛЕНИИ страной. Реально она никто...:)

я так и знала, что вспомнишь про клонирование!!! теряешь квалификацию - становишься предсказуемым ;)) давай по порядку! клонирование в России? по-твоему это для нас сейчас актуально? да, политика церкви здесь мне тоже кажется абсурдной... но для России эта проблема даже не на 10-ом месте в списке наиболее важных...
Храм... ну при чем здесь вмешательство церкви в экономику? что, правительство хотело на эти деньги детских домов настроить? а злые попы все забрали и отгрохали себе новое место для зомбирования мозгов?
здравый атеизм - это хорошо... это правильно! но с нашим умением воплощать здравые идеи в жизнь... ничего из этого не выйдет...

Исходное сообщение the_Sto_Valley
здравый атеизм - это хорошо... это правильно! но с нашим умением воплощать здравые идеи в жизнь... ничего из этого не выйдет...

Угу...Старею...:) Клонированию - зелёный свет! Я не говорю о создании человека, пока о создании органов. В России (да и во всём мире) - недостаток органов для пересадки. И церковь обрекает этих людей на смерть. Принцип любви к ближнему?:)
Об экономике - "на эти деньги по ценам 2001 г. можно было построить от 24 000 до 30 000 двухкомнатных квартир по 50 кв.м., то есть создать жилищные условия для 72 000-90 000 москвичей (если считать, что двухкомнатная квартира полагается семье из 3 человек). В то время в коммунальных квартирах проживало примерно 550 000 человек, и примерно 70 000 человек стояло в очередях за жильём. За 600 млн. долларов можно было также значительно улучшить инфраструктуру города, создать новые рабочие места, решить многие проблемы, важные не только для столицы, но и для всей России." - blackstar.

про клонирование все правильно, но не для России... ну не было у нас прецедентов подобного вмешательства церкви! а вот "дело врачей" было... и на его фоне тот факт, что формально церковь обрекает людей на смерть выглядит менее серьезным...
а экономика... можно было построить! но не построили не из-за церкви...

Но деньги ушли туда:) Тебе пример в России надо? Наша церковь тоже выступает ПРОТИВ клонирования:):):)

Кстати, зарегился я на хрЮсовском форуме http://www.evangelie.ru/forum, ник - Norder.
Написал ПЕРВЫЙ пост в http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?p=431954!!!! Всем следить!:)

МНЕ не надо! просто возмущаешься ты без повода! деньги ушли туда... а так бы они куда ушли? явно не в развитие экономики! да, бюджет у нас идиотский, да мы его неправильно распределяем... но церковь здесь явно не причем!
а клонирование... нет, а ты хочешь, чтобы она выступала за??? выступать ей как раз никто не мешает... особенно, против того, чего нет... ))) но даже если через 10 (20, 30...) лет и в России начнут клонировать органы, церковь ничего с этим не сделает... только не начнут - поэтому проблемы я здесь не вижу )))

Откуда ты знаешь? Догадки? "Не уверен - не говори"... Пускай часть денег осела бы в карманах чиновников, но на оставшиеся дома бы построили...:)

если исходить из такой позиции - все мои и твои рассуждения сплошные догадки, т.ч. к словам не придирайся ;))) а логически я права ))) к тому времени, когда наша наука дойдет до такого состояния, что клонирование станет банальным делом, мы все будем жить в счатливом социальном государстве и церковь будет такой, какой ты мечтаешь ее видеть... а если такого государства не будет, то и медицина будет стоять на месте, и тогда какая разница, какое место занимает церковь? не до нее всем будет...
а дома... церковь виновата, что их не построили? нет!! поэтому к РПЦ это не имеет никакого отношения))) а так ты прав, деньги ушли на бесполезное дело... просто аргумент был не в тему!

Несоответствие каких-либо актов конституции - это проблема, а не просто какой-то факт, к которому допустимо привыкнуть.
С ХСС всё очень просто - потраченным деньгам легко можно было найти лучшее применение, то есть общество в минусе "благодаря" православию (и, соответственно, РПЦ); было бы меньше дерьма в головах - могли бы до такого и не додуматься, что хоть немного увеличило бы вероятность их расходования на правильные цели. А религиозные сооружения не должны быть символами светского государства.
Про то, как РПЦ лезет куда не надо, можно найти достаточно хотя бы на http://www.realigion.ru и http://www.ateism.ru. Этого _уже_ много.

ап

много слов об одном и том же... не надоело, а???
наша Конституция - это проблема... я не говорила, что это нормально! но изменив Конституцию, вы ничего не измените! не с нее начинать надо... потому что документ этот НИ НА ЧТО НЕ ВЛИЯЕТ! в любой, даже самой развитой стране...
общество в минусе не из-за православия... с таким же успехом могли вбухать эти деньги в постройку трассы F1 или на еще более бессмысленное мероприятие... Храм здесь - случайный факт, а не закономерность...
вопрос насчет символов ооооочень спорный... государство, где сверху решают такие вещи сильно смахивает на тоталитарное...
вмешательство церкви я не отрицаю - но не в упомянутых областях.

[i]... потому что документ этот НИ НА ЧТО НЕ ВЛИЯЕТ! в любой, даже самой развитой стране...

Вот тут ты явно поторопилась...В ЮАР, например, недавно вице-президента по Консституции судили...:)

про ЮАР ничего не знаю... т.ч. не могу согласиться или поспорить... )))
говоря, что Конституция ни на что не влияет, я имела в виду, что это красивый юридический документ, в котором можно написать все, что угодно(в том числе, что Россия - светское государство)... и найти кучу способов, чтобы обойти написанное... у нас это мотивируется очень просто - то, что написано в Конституции - это наша цель, а не нынешняя ситуация в стране... не Конституцию менять нужно! проблему несоответствия актов основного закона страны этим не решишь... не нужно к этому привыкать, нужно это осознать и начать исправлять ситуацию.
Резюмирую все вышесказанное: наша церковь - "потрясающее" явление... но, darkshark, аргументы ваши очевидны и наивны (с моей, субъективной точки зрения)))). В нормативных актах типа Конституции и «Основ социальной концепции Русской Православной Церкви» пытаться найти логику и здравый смысл - занятие, лишенное логики и здравого смысла. Повторюсь - я НЕ считаю это нормальным, но было бы интереснее почитать ваши конкретные предложения по изменению ситуации... а лишний раз констатировать факты - слишком просто и банально для людей, обладающих вашей эрудицией в данном вопросе )))

Нет, не надоело :)
Мы пока и не собираемся её (конституцию) менять :)
Тут речь вроде о фактах, а не о "таком же успехе" или случайностях. Так вот, постройка ХХС - неправильное использование денег. О том, как оно связано с РПЦ, написано аж на сайте ХХС. Само восстановление, насколько я помню, прошло без народного недовольства, и даже наоборот (почему - надеюсь, понятно). То есть одной из причин такого неудачного расходования средств таки является деятельность РПЦ (+ П).
Кстати, представить прибыльное функционирование трассы Ф1 (и даже ещё более бессмысленных мероприятий:)) гораздо легче, чем доходный *очень большой храм*.
Про изменение символов я не говорил :) Но буду только рад улучшениям государственной символики независимо от их происхождения.
Предложения по изменению какой именно ситуации было бы интереснее почитать? :)

the_Sto_Valley - повторяешься...Ну да ладно. Суммируя вышесказанное - РПЦ своим действиями (я не только про храм, зайди на ссылки blackstar) нарушает свои же собственные принципы и вредит благосостоянию страны. Причём всё это происходит при ОДОБРЕНИИ народа и государства. Как вариант - РПЦ превратилась в ещё одно средство отмывания денег. Ты тоталитарное государство припомнила. Где все заняты одной идеей и слепо выполняют команды? А не кажется ли тебе, что РПЦ в каком-то смысле претендует на его роль?
1) Идея - жизнь после смерти. Принеси в жертву настоящее в ущерб будущему. Работай ради рая, не покладая рук (исполняй заповеди, "советы" священников и проч.)
2) Контроль - смирение. Ещё один принцип - "если тебя ударили в щёку - подставь другую". Не противься, на всё воля господа:) Кроме того, церковь выступает за УНИФИКАЦИЮ образа жизни людей, из поведения и мыслей (заповеди).
3) Чёткая система управления - наша государственная власть может ей позавидовать. Да и патриарх избирается отнюдь не открытым голосованием. ОН НАЗНАЧАЕТ ПРЕЕМНИКА, а совет его одобряет ( обратного не припомню):)
4) Подчинение масс - вот здесь ведутся дискуссии об ослаблении влиянии в обществе. Я считаю, что сейчас оно усиливается(!). В последнее время ведётся восстановление всё большего числа церквей (я просто много езжу и вижу это собственными глазами), всё больше церковных школ открывается по всей стране, в общеобразовательных школах вводятся богословские предметы для изучения. То, что церковь всё больше лезет в экономические отношения - и так понятно. А как же пропаганда посредством СМИ? Есть же такие передачи, к тому же, полки магазинов уже ЗАВАЛЕНЫ церковной литературой для все возрастов. Пусть не это молодое поколение попадёт под власть церкви. Ведь при таких темпах распространения получится, что НАШИХ ДЕТЕЙ будут зомбировать уже в яслях. Чем не превращение людей в "рабов системы"?:)

И вообще это сраная *секта* :) (только не вспоминайте социологию).

:)Да, с ней покончено....Суд окончен. Приговор - церковь (и всё что с ней связанно) - В ТОПКУ!!! Приговор окончательный, апелляции или обжалованию не подлежит.

апельсин с ним, с храмом... началась софистическая дискуссия, кто лучше и красивее составит предложение, чтобы за ним последнее слово осталось... пусть оно будет за вами, если вам так хочется=)
если по сути - darkshark, BlackStar, преувеличиваете! (мое мнение, я его не навязываю). Вы не уверены, что сможете своих детей оградить от влияния церкви? вы серьезно считаете, что через 10-15 лет в каждой российской школе будут изучать закон божий, а тех, кто в Бога не верит, будут на кострах сжигать? зомбировать детей в яслях... нда... про то, чем завалены книжные магазины я вообще молчу. По-моему, это не показатель.
Почему вы зацикливаетесь на христианстве? это же религия, какая у нее еще может быть цель, как не навязывание своей идеалогии всему человечеству? по-вашему, государство это одобряет, а народ с аппетитом кушает... по-моему нет... не согласны - объясните, а как все тогда должно быть в идеале?(это по поводу предложений по изменению ситуации) а то "в топку" - очень абстрактный вывод=)

the_Sto_Valley,
Мой рибёнокк будет васпитывацца в жарких аццких чиртогах, иго учителлями будут демоны, закалённые жарким аццким пламенем!!! AVE SATANAS!!!
А серьёзно, надо с этой еврейско-рабской верой заканчивать...:)

Ты, наверное, забыл, Уважаемый, по какому поводу и на чьи средства был воздвигнут Храм Христа Спасителя...это же наша крупнейшая святыня!
Клонирование - вообще бред! или ты себя чувствуешь овечкой Долли?
И вообще, тебе не следует богохульствовать, заходя в церковь... не для тебя это... там не цирк

Forget__me__not,
Так...По-порядку...
1)Чья святыня???Наша???:)Будто христианство на Руси зародилось и там развивалось!:) Насколько я знаю (поправьте, если что не так), христианство было НАСИЛЬНО НАСАЖДЕНО на Руси Владимиром из-за определенных политических интересов...
2)На чьи средства... Естественно, на
а)Деньги правительства(большая часть)
б)Некоторых бизнесменов
в)Прихожан
Лично я не вложил ни копейки и нисколько не сожалею...:)
3)Клонирование...Может пояснишь, с чего это я овечка Долли?:) В Корее, например, уже собаку клонируют...Всегда мечтал отведать, теперь доступнее будет:)
4)А что мне будет за "богохульство"????Что я такого "богохульного" сделал?:) А про цирк ты зря...Очень даже похоже...:)

Храм был построен ПОЛНОСТЬЮ на добровольные пожертвования в честь победы над Наполеоном (краткий курс истории)
Овечка ДОлли - первый опыт клонирования
Богохультво - такой безбожник,как ты,посещает церковь...
Ты сам сказал, что ни копейки не вложил, так чего тогда эти деньги считаешь???

Forget__me__not,
А вы вложили?:)
1)В честь чего он построен, я знаю, спасибо. А вот вам не мешало бы перечитать Историю России за 800-1000 годы. Полезно будет..
2)Как гражданин России (а у нас, к вашему сведению. СВЕТСКОЕ государство) я имею право знать, куда идут деньги налогоплательщиков. Вам это не интересно? Досадно...
3)Вы имеете что-то против клонирования? Можно я услышу аргументы?
4)"Богохультво - такой безбожник,как ты,посещает церковь..." - а я не имею права туда зайти??? Вроде, по Библии, "Дом Божий открыт для всех..."

Для всех...верующих...
Историю России я знаю великолепно,не сомневайтесь! да, нас крестили насильно (в 988 году), но Православие настолько укоренилось, что сменять его чем-то еще было бы глупо...
КЛонирование вредно..я,например, не хочу иметь собственного клона
А вообще, я тебя ни в чем не обвиняю, так что не горячись и наслаждайся жизнью;)