Наверное им очень тяжело от этого живется. Представляешь - такая зыбкая цель жизни. Мне по крайней мере очень было тяжко в этом плане, когда у меня такая цель жизни была. Только схватишь эту самую кошку, а она от тебя деру дает.

Исходное сообщение smbr
Наверное им очень тяжело от этого живется. Представляешь - такая зыбкая цель жизни. Мне по крайней мере очень было тяжко в этом плане, когда у меня такая цель жизни была. Только схватишь эту самую кошку, а она от тебя деру дает.

Наверное, тяжко. Даже если ничего тяжелого в жизни не происходит, постепенно начинаешь уставать от этой погони.

"Жизнь нам дана не для этого"... Так для чего же? :)

"Зыбкость цели" - говорите? О-хо-хо..
Может, как раз от зыбкости и спасаются. Разве все просто так? "Дайте мне точку опоры" - разве никто из вас об этом не просил?
Мне в силу "исходных данных" - комфорт не важен, но во времена смущений (а они чаще бывают, чем иные) - я тоже ищу "зыбких" целей - дружбы, заботы ..

А уж о спокойствии и вовсе молчу. Если под спокойствием и покоем понимать одно и то же.

Что же делать тем несчастным, которые живут в комфорте и спокойствии?? :(
;)

Исходное сообщение siverka
"Жизнь нам дана не для этого"... Так для чего же? :)

Идти в Царство Божие.

Исходное сообщение Ана
Что же делать тем несчастным, которые живут в комфорте и спокойствии?? :(
;)

Спокойно жить дальше. Но помнить, что комфорт и спокойствие могут закончиться.

Исходное сообщение Апрелевка
"Зыбкость цели" - говорите? О-хо-хо..
Может, как раз от зыбкости и спасаются. Разве все просто так? "Дайте мне точку опоры" - разве никто из вас об этом не просил?

А комфорт - разве это точка опоры? По-моему, это плохая опора.

Мне в силу "исходных данных" - комфорт не важен, но во времена смущений (а они чаще бывают, чем иные) - я тоже ищу "зыбких" целей - дружбы, заботы ..

Я думаю, что искать заботы по отношению к себе - это законченный эгоизм. Я, конечно, с благодарностью такую заботу готов принять, например, но ни минуты не считаю, что я такой заботы достоин. Я думаю, что главное - найти Его, и если Он будет рядом, то никакие смущения не будут страшны. И более того, чем хреновей будет во времена смущений, тем полезней это будет для человека.

А уж о спокойствии и вовсе молчу. Если под спокойствием и покоем понимать одно и то же.

Спокойствие? Это когда тебя никто не дергает, когда живешь в свое удовольствие и т.п.

*безмятежно*
Ага, как же, как же. Мы все умрём.

Помнится из Осипова: для человека нормально! стремиться к благу. :)
Стремление к покою, размеренности, комфорту - имхо, тень стремления к Богу, ибо только он Благ, и только Он може по-настоящему успокоить. ;) Пока не сдвинуты приоритеты, всё абсолютно нормально.

Исходное сообщение Ана
Помнится из Осипова: для человека нормально! стремиться к благу. :)
Стремление к покою, размеренности, комфорту - имхо, тень стремления к Богу, ибо только он Благ, и только Он може по-настоящему успокоить. ;) Пока не сдвинуты приоритеты, всё абсолютно нормально.

Но только не в этой жизни. Ибо только через скорби, беспокойства и всякие трудности человек как-то может развиваться. Ежели он будет постоянно находится в пробирочных условиях - то никакого развития не будет.

Исходное сообщение dabu
?

А комфорт - разве это точка опоры? По-моему, это плохая опора.

Дима, кто бы спорил, что поиски Бога - опора надежнее. Но всегда ли ты знаешь, хотя бы в каком направлении искать?
В чьем обличье Он придет?? Всегда ли ты знаешь, ЧТО ОН ОТ ТЕБЯ ХОЧЕТ? Добро и зло ты всегда различаешь? А знаменитая "слеза ребенка" - привожящая к богохульству?
Это так по человечески сказать - я просто буду честен в своем деле.
Дим - счастлив ты если подобными сомнениями не мучался.


________________
Мне в силу "исходных данных" - комфорт не важен, но во времена смущений (а они чаще бывают, чем иные) - я тоже ищу "зыбких" целей - дружбы, заботы ..

. Я думаю, что главное - найти Его, и если Он будет рядом, то никакие смущения не будут страшны.

___________________________
Вообще-то я говорила о том, что забота о ком-то (я буду заботиться, не обо мне!) дает иллюзию смысла. Эта же иллюзия была у Марфы, когда она укоряла Марию в том, что она за гостями не ухаживает.
Так что не заботиться ни о ком? Заботиться - но помнить о зыбкости цели.. Но где, где тогда не зыбкость? Писание? Но вера без дел мертва..
Как просто у тебя - главное, найти..
Хотя, конечно, всё ты правильно говоришь, я только хочу, чтобы ты понял, нет, почувствовал - не все идут таким прямым путем. И на это тоже промысел.

________________________

А уж о спокойствии и вовсе молчу. Если под спокойствием и покоем понимать одно и то же.

Спокойствие? Это когда тебя никто не дергает, когда живешь в свое удовольствие и т.п.[/QUOTE]

Дима, а от обратного - жить БЕСПОКОЙНО? разве это хорошо? Не есть ли это суета?

Исходное сообщение Апрелевка
Дима, кто бы спорил, что поиски Бога - опора надежнее. Но всегда ли ты знаешь, хотя бы в каком направлении искать?

Боюсь, что сам я не знаю, но я догадываюсь и у меня есть духовник, который ровно этим и занимается - указывает мне, где искать Его.

В чьем обличье Он придет?? Всегда ли ты знаешь, ЧТО ОН ОТ ТЕБЯ ХОЧЕТ? Добро и зло ты всегда различаешь? А знаменитая "слеза ребенка" - привожящая к богохульству?

Что хочет от меня Бог, я, Слава Ему, знаю. Этому еще учиться и учиться, конечно, но Бог милует, научимся. А на счет обличья и слезы ребенка что-то никак не пойму.

Это так по человечески сказать - я просто буду честен в своем деле.
Дим - счастлив ты если подобными сомнениями не мучался.

Сомнения меня грызут ежедневно. Разные.

________________
Мне в силу "исходных данных" - комфорт не важен, но во времена смущений (а они чаще бывают, чем иные) - я тоже ищу "зыбких" целей - дружбы, заботы ..

. Я думаю, что главное - найти Его, и если Он будет рядом, то никакие смущения не будут страшны.

___________________________
Вообще-то я говорила о том, что забота о ком-то (я буду заботиться, не обо мне!) дает иллюзию смысла. Эта же иллюзия была у Марфы, когда она укоряла
Марию в том, что она за гостями не ухаживает.

Забота о других - это, собственно, и есть смысл христианства, как мне кажется. Вернее, самое важное в этой жизни - это Любовь, и если Любовь есть в человеке, то он и заботиться о других будет, забывая себя. А это и есть отказ от спокойствия, от комфорта, от уюта. Разве нет?

Что касаемо Марфы, не знаю, что там была у нее за иллюзия.

Так что не заботиться ни о ком? Заботиться - но помнить о зыбкости цели.. Но где, где тогда не зыбкость? Писание? Но вера без дел мертва..
Как просто у тебя - главное, найти..
Хотя, конечно, всё ты правильно говоришь, я только хочу, чтобы ты понял, нет, почувствовал - не все идут таким прямым путем. И на это тоже промысел.

Как раз постоянная забота о другом человеке лишает того, кто заботится, всяческого комфорта и беспокойствия. Например, когда есть больной человек в доме, это же такое беспокойствие! Спокойствие придет только тогда, когда сделать вид, что его нет. И не о прямом я пути говорю, ибо у каждого свой путь, я говорю о том, чего мне кажется: что важно себя ограничивать в удовольствиях, в комфорте, в спокойствии, иначе это может привести к духовному загниванию.

________________________

А уж о спокойствии и вовсе молчу. Если под спокойствием и покоем понимать одно и то же.

Спокойствие? Это когда тебя никто не дергает, когда живешь в свое удовольствие и т.п.

Дима, а от обратного - жить БЕСПОКОЙНО? разве это хорошо? Не есть ли это суета?

Нет, это не суета. Суета - это когда хаос, а когда тебя постоянно дергают и ты отказываешься от своего спокойствия ради заботы о других людях - вот это и есть беспокойствие (отсутствие спокойствия).

Дима, если ты стремишься к благу, это не значит, что ты находишься в "пробирочных условиях". :)
Ещё раз: если ты стремишься к покою, не значит это, что ты УЖЕ в нём находишься.

Теперь ещё раз пишу свой последний постинг. Мысленно. :)

сначала пояснения:
1. Марфа - евангельский символ деятельной добродетели, заботы о ближнем. Но посмотри, что говорит ей Христос:
“В продолжение пути их пришел Он в одно селение; здесь женщина, именем Марфа, приняла Его в дом свой; у нее была сестра, именем Мария, которая села у ног Иисуса и слушала слово Его. Марфа же заботилась о большом угощении и, подойдя, сказала: Господи! или Тебе нужды нет, что сестра моя одну меня оставила служить? скажи ей, чтобы помогла мне. Иисус же сказал ей в ответ: Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно...” (Лука, 10, 38–42).

2. "В чьем обличьи". Ну Петя Мамонов поющий о конопле - ох, помню сколько осуждающих слов было в его адрес от добропорядочных граждан. А ведь по сути юродивый наших дней.

3. Что там не стоит "одной слезинки ребенка"? Мир? Как правило, приписывают Достоевскому, а ведь это прозвучало из уст мятежного Ивана Карамазова. Как искушение большое, не как утверждение.

4. Ну а насчет, спокойствия - думаю, не принципиально. Просто разная трактовка слова.
Чисто по бытовому: если в доме больной человек, мне спокойнее, когда я что-то могу для него сделать. А вот, когда бессилен - тогда и испытываешь душевное беспокойство.
Вообще для мнея душевное беспокойство признак того, что делаешь что-то неправильно.
Но на этом пункте настаивать не буду.

Исходное сообщение Ана
Дима, если ты стремишься к благу, это не значит, что ты находишься в "пробирочных условиях". :)
Ещё раз: если ты стремишься к покою, не значит это, что ты УЖЕ в нём находишься.

Совершенно верно.

Исходное сообщение Апрелевка
сначала пояснения:
1. Марфа - евангельский символ деятельной добродетели, заботы о ближнем. Но посмотри, что говорит ей Христос:
“В продолжение пути их пришел Он в одно селение; здесь женщина, именем Марфа, приняла Его в дом свой; у нее была сестра, именем Мария, которая села у ног Иисуса и слушала слово Его. Марфа же заботилась о большом угощении и, подойдя, сказала: Господи! или Тебе нужды нет, что сестра моя одну меня оставила служить? скажи ей, чтобы помогла мне. Иисус же сказал ей в ответ: Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно...” (Лука, 10, 38–42).

Не знаю, какой Марфа символ. Знаю, что этот отрывок о другом. Вот что говорит о. Димитрий Смирнов: "Что же противно Богу в высказывании Марфы, почему мы слышим в словах Спасителя хотя и ласковый, но все же укор? Потому что она пытается ущемить духовное стремление". И этот отрывок, как я понимаю, говорит именно о том, что в первую очередь надлежит заботиться о духовном, и потом о материальном, но вместе с тем труд и молитва обязательно должны идти рука об руку в жизни человека.

2. "В чьем обличьи". Ну Петя Мамонов поющий о конопле - ох, помню сколько осуждающих слов было в его адрес от добропорядочных граждан. А ведь по сути юродивый наших дней.

А это уже другое - о неосуждении людей. Впрочем, не понял, какое отношение Петя Мамонов имеет к Богу.

3. Что там не стоит "одной слезинки ребенка"? Мир? Как правило, приписывают Достоевскому, а ведь это прозвучало из уст мятежного Ивана Карамазова. Как искушение большое, не как утверждение.

Все равно не догняю... Завтра с утра попытаюсь на свежую голову вникнуть.

Ну, Димка! Притчи всегда многоплановы. И если в твоем доме больной, требующий ПОСТОЯННОГО ухода - не возникнет ли у тебя искушения посчитать, что все ж таки это дело первостепенной важности?
ну хотя бы в силу усталости? Нет? Значит, ты человек, свободный от иллюзий. А я - не свободный.

Петя Мамонов, кажется мне, имеет к Богу более прямое отношение, чем я например.. Мое "кажется" - собственно и есть иллюстация того, что не известно чье обличье скрывает Божьего человека.

Исходное сообщение agalakti
Я вот не понимаю зачем комфорт и спокойствие вообще искать? Разве ради них мы живем? На какое-то непродолжительное время - это да, человек должен отдыхать. Но в качестве цели?

А для чего, по твоему мнению, мы живем? И какая должна быть цель?
ИМХО, комфорт и спокойствие ищет тот, кто его лишен.