Причём тут публично и напоказ? Сначала ведь надо с ним один на один говорить. Если он действительно раскаивается, то этого и хватит - никто лишний ничего не узнает.
А если не раскается и продолжает грешить - зачем держать такого человека в церкви? Для преткновения верующих и неверующих?

Мулиша, ну тогда нас всех надо выгонять из церкви.

Нет. Если мы грешим, с нами нужно беседовать, обличать, на путь истинный наставлять. И если только мы упорствуем в грехе, тогда только думать о том, чтобы из церкви попросить.
Представьте себе ситуацию снаружи. Неверующий видит, что священник (ну или же просто верующий) ,ну скажем, жену бьёт. Или же водку глушит. Грубо. И что в церкви его никто в этом не обличает, принимают как есть. Какой вывод у неверующего? Мне тоже так можно. Т.е. я могу ходить в церковь, делать всё, что хочу, и быть христианином.

Мулиша, ну вот я каюсь-каюсь, а все равно грешу. Ну не получается побороть грех. Хочу - а не могу. Что тогда делать-то?

Вопрос не ко мне, а к духовнику вашему. Пост, молитва, преобразование сердца. Ведь своими силами многие грехи не победить. Только Божьей милостью.
Хочу, а не могу - это другой вопрос. Главное, есть желание бороться против и победить.
Я говорила о людях, которые грешат, не каются, а их всё равно покрывают.

Мулиша, а что, от обличения будет какая-то польза? Ведь для того, чтобы обличить человека без обид, его нужно любить. А все на такое способны?

Если Бог в Библии говорит обличать, уж наверно польза будет, мне кажется.
И не нужно обличать всех и всегда. Только тех, кого любишь. Без любви, тут вы правы, бесполезно.

dabu, я, пожалуй, соглашусь с Мулиша. Мне уже приводили в пример эту придчу про епитрахиль. Но монах там, если я помню, блудил в монастыре, у себя в келье. А как поступать, если человек грешит публично, соблазняя всех всех вокруг.
Мы все не без греха, и я тоже. Но судить и обличать - немного разные вещи. Безусловно, человеком здесь должна двигать любовь, а не упоение этим самым обличением. Однако, непотребство стоит тормозить и Евангелие от Матфея здесь дает однозначный ответ.
Я очень жалею оступившихся священников и монахов, с них, безусловно, спросится больше, чем с нас всех. Но мне так же жалко тех детей ( а все мы до смерти в известном смысле дети, и все, сколько бы лет ни прожили в церкви в известном смысле новоначальные), которых такой пастырь соблазняет на действие, или на осуждение, или на малодушие.

Разговоров о том, чтобы выгнать из церкви кого-либо я вообще не понимаю. Если человек идет, его нужно пустить. Последнего грешника выгонять нельзя, потому что и псы могут есть крошки под столом, когда едят дети. Нужно ненавидеть грех, но любить грешника.

"По слову Ириния Лионского, "слава Божия" - это полностью раскрывшийся человек". Путь для достижения этого извилист, и порой ради того, чтобы создавать доброе, мы вынуждены опираться на то, что в дальнейшем придется искоренять. В жизни махатмы Ганди есть весьма поучительный случай. В конце жизни его обвинили в непоследовательности. "В начале Вашей деятельности, - говорили ему, - вы призывали докеров к забастовке, и лишь после того, как они победили, стали поборником непротивления". "Эти люди были трусы: сначала я научил их насилию, чтобы преодолеть их трусость, а затем непротивлению, чтобы преодолеть насилие". Не был ли этот его реалистический подход мудрее и гораздо действеннее проповеди смирения и кротости людям, которые прикрыли бы этими святыми словами свое малодушие? Разве не правильнее было бы для их духовного роста привить им такие побуждения, которые они поймут и точно знать, что каждый их шаг вперед реален? Иногда нам необходим какой-то толчок, который исходит из самых благих наших намерений, лишь бы в дальнейшем мы преодолели нашу незрелость...Мы должны всем умом, вдумчиво, очень реалистично и трезво, с живым интересом вглядеться в тот материал, который мы собой являем, чтобы распознать все его настоящие и будущие возможности. Но это требует мужества и веры"
Вл. Антоний Сурожский "Духовное путешествие".

Вот я и думаю, не часто ли мы прикрывает словами о смирении собственное малодушие. Да мы не можем любить грешника в полной мере, как нам сказал Бог. Но, однако, можно попытаться так, как умеем, и решиться остановить брата своего на пути греха. Если мы точно знаем, что грех его страшный соблазн, преступление (я, конечно, говорю не о поедании колбасы в пост), а остановить беспредел один на на один не получается, что ж, придется быть "плохими". Это, на мой взгляд, все равно лучше, чем быть чистоплюями, или прятать голову в песок и называть черное белым.
Аня.

Трехголовый, Аня, мой скромный жизненный опыт подсказывает, что когда пытаешься обличать человека в каком-то не очень хорошем поступке, то должного эффекта не получается достичь. Только лишь лишний раз человек испытает раздражение и досаду. Зачем же это надо делать?

dabu, Дело в том , что мне начинают обычно высказывать, какие у нас священники. Повторюсь- на работе у меня нет ни одного верующего.... Но , к великому моему сожалению , многие православные так же осуждают своих же пастырей... То что осуждать никого нельзя- это ясно , но горько от этого .... И опять мы видим внешнее , а внутреннее от нас скрыто. Мы же не ходим по пятам людей , и тем более не знаем в чем они каются... Моя мама в Церковь не ходит , но она говорила. "Ты даже не знаешь , как я раскаиваюсь во многом, как прошу у Бога прощения, я никогда больше так не поступала, в чем раскаивалась и откуда тебе знать , какое у меня покаяние ?" И что мне на это отвечать? А люди думают о ней совсем иначе ....

Елена_Семидотченко, а я думаю, что ничего на это и не ответить. Покаяние - во многом интимное чувство, которое трудно как-то комментировать.

dabu, Спасибо за понимание, я вообще не исправилась за 6 лет нахождения в Церкви и люди вокруг меня находящиися обличают в глаза. Я их прекрасно понимаю, потому что от этого страдаю и переживаю . Ну не могу я каждому сказать- я знаю за собой это , знаю! Все равно не поймут. Другие рамки , другие подходы. Я всегда "завидовала " сильным людям , сказали - не буду этого делать- и не делают... А я не могу. Тысячу раз скажу , и ни разу не устою.... И многие за это меня осуждают." Пора из церкви выгонять " . Извиняюсь- наболело...

Елена_Семидотченко, да я вот тоже не шибко исправился, хотя стаж в церкви примерно такой же... Чем дальше в лес - тем все хуже и хуже...

dabu, Будем надеяться ...

Елена_Семидотченко, ...на лучшее :).

dabu, Спаси Господи!

dabu, Если человек видит что его обличают с любовью он может остановиться. Собственно ведь так действуют, вернее должны действовать сами пастыри. И еще бывают преступления или ситуации пограничные. Не обличить, значит подставить жертву. Она страдает она же и виновата. И чем это отличается от покрывания врачебной ошибки коллегами или милицейской ошибки. Чем батюшки особенные ЛЮДИ? В нашей церкви нет непогрешимости никого, как вы думаете почему?
С уважением Алексей
ЗЫ На иконе ионана Лественичика изображены падающие в ад иерархи и многие с низших ступеней. Ведь может быть их можно было спасти. Необличение во многом ведь форма равнодушия и душевной черствости, а значит и отсутствия любви.
ЗЫЫ Да, Аня стоит за спиной и напоминает мне пример фразы доктора Газа святителю Филарету "Вы о Христе забыли" Святитель Филарет ответил "Это он обо мне забыл когда я это сказал" и раскаялся. Так что иногда действует )))

Трехголовый, а как же тогда быть с юродивыми Христа ради?

dabu, не понял вопроса, а они не обличали, разве?
Мало того, юродивый - это абсолютно психически адекватный человек, взявший на себя подвиг юродства. Все его несуразные поступки, все его нарушения благочестия имели одну цель - донести до паствы, а, чаще всего, до сильных мира сего, их греховность. Я очень мало знаю о юродивых средневековья, только общие вещи. Но юродивые 19 века часто имели сильное духовное руководства. Так Филиппушка, который позже ваыроет пещеры под Гефсиманским скитом, получил благословение на юродство у Филарета Дроздова, а потом по слову Свт. Филарета юродствовать перестал.

Трехголовый, наоборот, их осуждали.

Да осуждали, но через их поступки осуждались и другие. И все таки, как по поводу Филарета и Гааза и остальных поставленных мной вопросов о непогрешимости священства
Зы Подвиг юродства и священичества несовметимы. Монах мог быть юродивым но не иеромонах.

Трехголовый, ясно.

А на самом деле всех (Трехголовый, Елена_Семидотченко и Мулиша) благодарю за здешние ответы. Буду размышлять. Надеюсь, если вам будет что сказать, вы еще тут много чего скажете :).

Да после Пасхальной приглашаем с семьей продолжить общение "во плоти". Увы сверки-проверки не дали мне сделать таки экскурсию. Но это не помешает мне (и нам, ибо у нас принято "лезть" в дела друг друга) рассказать вам что-нибудь и ответить на вопросы о Новодевичьем монастыре.))))
Аня.

Трехголовый, благодарю за приглашение. Бог даст, соберемся :).

dabu, Ну, сказать-то я скажу. Возможно не тут уже, а в другом посте... Вопросы веры мне не безразличны, потому и подписалась. :)

Мулиша, :). На самом деле, мне приятно мирно обсуждать какие-то вопросы жизни церковной, поскольку ведь так и формируется более-менее правильная точка зрения. Так что еще раз спасибо!