один момент, хорошо когда преподаватель рассказывает свой предмет так, чтобы было интересно и понятно, и вообще, чтобы материалы для написания работы были в открытом доступе, а не так, что человеку просто невозможно найти информацию по теме, и дело тут как раз не в студентах, а скорее в преподавателях...

LI 3.9.25

Про "специалистов" совершенно согласна. Лично меня подобные люди пугают. Особенно врачи. Как представлю, что кого- нибудь из моих близких будет такой субъект "лечить", так такая злость берет...

Ханичка, умница, хоть кто-то сказал. И вообще я за годы учебы наблюдала такую тенденцию, чем профессиональней преподаватель, чем больше он дает на лекциях, чем выше его класс и статус (кандидат, профессор), тем ... легче он принимает зачеты и экзамены, не считая шпаргалки смертным грехом, и не требуя ТЕОРЕТИЧЕСКИХ знаний по своему предмету на зубок. Не нужно это никому. Из всех предметов, что я изучала, а их было около 50, на практике мне пригодились 1-2, ну и для того, чтобы "хвост не вырос" какие-то знания по философии, политологии, истории. Вот и все, а остальные предметы нужно было сдать и забыть. И не вижу ничего такого, если на них используют шпаргалки, тем более что их написать тоже большой труд.

svetlychoc, в бытность мою студентом у нас был преподаватель, который на своих экзаменах разрешал пользоваться чем угодно - конспектами, учебниками, шпаргалками. Потому что получив лист с ответами на билет, он очень настоятельно просил человека объяснить, что тот написал.

mamanjama, я бы ставил вопрос шире - о существовании целой группы людей, избравших обман стилем жизни. Они обманывают, учась в институте, обманывают, придя на работу, обманывают, делая бизнес ... Вот я, например, устраиваясь на работу, в 9 из 10 случаев сталкиваюсь с тем, что работодатель не выполняет своих обещаний. Может быть, это следующая ступент развития тех студентов, о которых шла речь изначально?

Зачем, собственно, занимать чужое место в ВУЗе? По- моему, это не совсем справедливо... Когда студент третьего курса финансового факультета не знает, что такое "Парижский клуб"... Это и смешно, и печально...Ханичка, согласна полностью...На одном из экзаменов преподаватель "гонял" нас не только по билету, но и по всему курсу, и без этого не отпускал... Не обиделся никто из "отправленных" (1/2 группы), все видели, что он "выложился" на лекциях и семинарах на все "100%". svetlychoc, а я видела иную картину: академик, читавший курс мировой экономики, на "3" требовал, по крайней мере, 100% знание его лекций, в связи с тем, что считал, что он несет ответственность за знания, которые дал, и, если уж ставит подпись под оценкой, то эта самая оценка соответствует действительным знаниям студента в рамках выбранной им специализации, конечно.

"Нам "проще" у нас государство свалило груз платы практически на самих студентов и родителей. Так что они (остальные не бюджетные) обманывают сами себя за свои же деньги."... Дык у нас платное образование для бедных... И один из самых распространенных мифов заключается в том, что человек, который оплачивает собственное обучение, "хуже" студента, который учится за счет государства . Не факт, что "платник" обязательно обманывает себя, напротив. Видела огромное количество подобных примеров, несмотря на то, что сама не оплачиваю обучение... Ребята, отличники, подавали заявление " на перевод" с платно - договорной на бюджетную основу обучения. Благо, покойный ректор перевел всех без исключения отличников на " бюджет".
"И еще, вот такими пустыми декларациями: надо убеждать, что работа слесаря, токаря тоже хороша - это пустое. Вот если будут сильные гильдии ремесленников, уважающих и ценящих свой труд. А как следствие хорошая оплата - вот тогда и убеждать не надо , сами пойдут." А вот этого, к великому сожалению, по крайней мере, в ближайшем будущем, не будет точно :(

Исходное сообщение Меценатъ
Для начала нужно отменить воинскую повинность и перейти на службу по контракту. Тогда сразу отсеются те, кто просто прячется от армии в институтах и аспирантурах.

На самом деле, тех, кто прячется в институтах, но у кого не получается хорошо прятаться, надо отчислять. Нельзя выращивать бездельников.

А во вторую очередь надо сделать так, чтобы в институтах люди получали знания, которые реально потом будет использовать в работе. Если мне в институте читают устройство ЕС ЭВМ, которые уже давным давно демонтированы, а я уже лет 5 как программирую на компьютерах последних поколений - то к получаемой в институте информации я отношусь по принципу "сдать и забыть".

Я не спорю, что образование в нашей стране нуждается в модернизации. Но при этом я очень не люблю, когда люди, пришедшие учиться на специальность, начинают разделять, что им надо, а что нет. Почему-то считается, что те, кто составляет учебный план - полные дураки и только студенты у нас самые умные. Сам с этим сталкиваюсь. Но, опять же, не спорю, что и в этом есть явные перекосы. Но на мой взгляд обо всем этом нужно договариваться еще на берегу до поступления в вуз,, а не во время плавания.

Исходное сообщение Апрелевка
Меценатъ, преимущественная (если не исключительная) ориентация на практические знания - это принцип американского образования. В последнее время и наши вузы к этому тяготеют.

Более того, мне известно, что даже собирались под такое дело затачивать - по крайней мере - школьные программы.

Не могу сказать, что это хорошо.
Я не об устаревших знаниях, а о "лишних". Философия, математика..
От них избавляются, сокращеют аудиторную нагрузку, отписываются формальными галочками..
Зря, зря.. Я, конечно, сейчас с сходу не возьму даже простенький интеграл, но определенную системность мышления и УМЕНИЕ УЧИТСЯ я считаю во мне заложенно имено моим традиционным техническим образованием, включая (простите) историю КПСС

Я вот тоже так думаю. Правда, истории КПСС у меня не было - маленький я :).

Исходное сообщение Меценатъ
Я против ситуации, когда в программу по ключевым предметам включаются заведомо устаревшие знания, применить которые в дальнейшем невозможно именно по этой причине. Если машиниста учат водить паровоз, а при этом за пределами учебного заведения все ездят как минимум на тепловозной, а чаще на электрической тяге, то кому такой курс со своим паровозом будет нужен?

Но при этом, позволю себе отметить, никого студента не тянул идти учиться водить паровозы :). Он мог и в другое место пойти, правда?

тут еще вот какой момент, нужно изначально понимать, для чего вообще существует "высшее образование", а оно для того, чтобы человек с дипломом мог найти ответ на вопрос, используя источники, и мог суметь его найти. практических знаний, мало кто получает (за исключением научных специальностей - физики, химики, математики и т.п.), любой человек, который пришел учится журналистике, менеджменту и т.п., вряд ли получит в институте именно практические навыки...следовательно берем преподавателей. редко, когда приходит человек-практик читать лекции, чаще всего это люди, оставшиеся в аспирантуре, и так и сидящие в стенах институтов и не работавшие по специальности, отсюда и все проблемы....

LI 3.9.25

Нам "проще" у нас государство свалило груз платы практически на самих студентов и родителей (за исключением считаных бюджетных мест - но это в основном для титульной нации - это не ругательство - это термин). Так что они (остальные не бюджетные) обманывают сами себя за свои же деньги. А то что тенденции те же , что и у вас -это точно. Потому как почти 100% выпускников поступают в высшие учебные заведения

На самом деле и платники обманывают самих себя, вернее, родителей. Сколько с этим сталкивался. Более того, их это даже развращает: многие из них почему-то убеждены, что раз они платят, то тройку им по любому поставят.

Зачем? Кому это надо, чтобы дипломированные специалисты сидели на кассах в маркетах?
С одной стороны для повышения своей самооценки.

Разве только для самооценки, но только какая самооценка будет с липовым дипломом, не отражающим факт знаний?

>И еще, вот такими пустыми декларациями: надо убеждать, что работа слесаря, токаря тоже хороша - это пустое. Вот если будут сильные гильдии ремесленников, уважающих и ценящих свой труд. А как следствие хорошая оплата - вот тогда и убеждать не надо , сами пойдут.

Ну, конечно, декларациями одними не отделаешься. Нужна система. На уровне государства.

Исходное сообщение Меценатъ mamanjama, я бы ставил вопрос шире - о существовании целой группы людей, избравших обман стилем жизни. Они обманывают, учась в институте, обманывают, придя на работу, обманывают, делая бизнес ... Вот я, например, устраиваясь на работу, в 9 из 10 случаев сталкиваюсь с тем, что работодатель не выполняет своих обещаний. Может быть, это следующая ступент развития тех студентов, о которых шла речь изначально?

 

согласна на все 100% и даже с хвостиков. От вранья с души воротит. Но с другой стороны разрешаю младшему делать шпоры, рассматривая их как конспект к экзамену, который он сам делает, тем самым повторяя материал.

Раньше жуть какая правильная была, сама ни разу (ну просто ни одного разу не пользовалась шпорами). Ну и - медаль мне выдать?! :) А вот дочка в средней школе до нервного срыва с больницей и реанимацией дошла со своей суперщепитильностью на выпускных- оно того стоит?

Как мамашка скажу просто - не стоит. И планочку поопустила - здоровье дороже, во всяком случае дитячье. Во всем должна быть золотая середина.

siverka, dabu, в Латвии просто значительно раньше скончался советский союз.

И один из самых распространенных мифов заключается в том, что человек, который оплачивает собственное обучение, "хуже" студента, который учится за счет государства .

это вообще не про нас. 90% учатся за деньги, студенты берут кредиты, кому-то помогают родители, моя дочь пошла на работу (слава Богу! по специальности, слава Богу! работа нравится) и сама стала платить за свое обучение (кстати, на политологов и социологов вообще нет бюджетных мест - только за деньги). Сначала дочь смотрела на Германию (в запасе хороший немецкий)- там учат , кстати, бесплатно , но должны быть деньги на жизнь. Но вот как-то доучилась уже до 3 курса у нас. Летом сгоняет в Испанию - там есть один знакомый ректор - пообщается насчет тамошних перспектив (насчет магистратуры хотя бы). В Явропе нынче как-никак - делай себя сам, дерзай.
А жуликоватые хитрованы все равно насквозь видны. Дочь сказала, что много таких уже прошло через их фирму, как песок сквозь пальцы. Ну дык там работать надо, а не ноготки подпиливать.

На самом деле и платники обманывают самих себя, вернее, родителей. Сколько с этим сталкивался. Более того, их это даже развращает: многие из них почему-то убеждены, что раз они платят, то тройку им по любому поставят.

вот это вообще противно. Настасья рассказывала как у них некоторые актрисы регулярно себе оценку выплакивали. Тьфу ...

ну так это уже от преподователя зависит - вестись или быть принципиальным и ровным для всех

Ханичка, все практики за очень редким исключением... По крайней мере, могу смело говорить о том, что касается экономического и юридического образования.
"На самом деле и платники обманывают самих себя, вернее, родителей. Сколько с этим сталкивался. Более того, их это даже развращает: многие из них почему-то убеждены, что раз они платят, то тройку им по любому поставят." dabu, а бюджетники? Все от человека, прежде всего, зависит. Когда ты принимаешь экзамен, ты знаешь, учится ли студент на платно - договорной или бюджетной основе?
"...кстати, на политологов и социологов вообще нет бюджетных мест - только за деньги"... А юрфак МГУ весь бесплатный... Но это вовсе не является показателем того, что самые талантливые туда попадают...
"А жуликоватые хитрованы все равно насквозь видны. Дочь сказала, что много таких уже прошло через их фирму, как песок сквозь пальцы. Ну дык там работать надо, а не ноготки подпиливать. " Жестокие условия рынка, в которых надо именно работать и приносить прибыль :)
К слову, за весь период обучения я не нашла среди дисциплин ни одной "лишней"...

Исходное сообщение dabu
Я не спорю, что образование в нашей стране нуждается в модернизации. Но при этом я очень не люблю, когда люди, пришедшие учиться на специальность, начинают разделять, что им надо, а что нет. .

:) ну вот, я уж думала не встречу здесь представителей этой самой породы "вечных студентов" :) Димыч - я с тобой!! Ну просто нравится учится)) Процесс затягивает. Надо-не надо, дело второе. Сама такая, поэтому раздражает столь практичный подход - это мне понадобится, это нет...
Знаю, такого нельзя требовать от всех, скорее нас надо "лечить". Но уж такие))) И сын у меня такой))

По частному вопросу рефератов мое мнение заключается в том, что реферат - это просто глупость. Если реферат писать самому, то на него уйдет немеренно времени и при получении минимума полезных навыков. Вот, например, нужно мне было в аспирантуре реферат по философии накатать. Я что, больной 2 недели на это мероприятие гробить? Мне научной работой заниматься надо. Конечно, буду искать в Интернете мало встречаемый вариант. Раумеется, мне доставило большое удовольствие 3 странички написать самостоятельно, но не 30 же! А вот когда реферат по специальности надо было сдавать - вот это уже сам делал. Как и советовали мои преподаватели взял дипломную работу, сменил первую страницу обложки, вот тебе и реферат.

Насчет списывания. Довольно часто первопричиной является то, что ВУЗ стремится обмануть самого себя и делает такую программу, которую студенты уровня данного ВУЗа физически не способны выучить наизусть. Мне всегда нравилось, когда преподаватели сложных предметов разрешали ограниченно пользоваться своими конспектами. В этом случае списывание уважающими себя студентами полностью прекращалось. На военной подготовке, к примеру, особенно сложными вещами не грузили, поэтому ее хоть и сложно, но сдавали без списывания.

Но это как бы оправдание. На самом деле причиной того, почему студенты должным не учатся является отсуствие четкого понимания зачем они пришли в ВУЗ и традиционные иждивенческие настроения. Для бюджетника обычение - холява и он свое счастье получить высшее образование бесплатно не ценит. Если платят родители, то ситуация меняется несильно. А вот ежели студент платит за себя сам, например, посредством взятия образовательного кредита, то вот он уже будет учиться как следует, потому что он понимает, что списывая он обманывает прежде всего самого себя. В принципе при высокой мотивации списывать не будут и без этого. Например, во втором учебном заведении, в котором я учился, списывать было просто не принято. С одной стороны все очень много времени и сил тратили на учебу, с другой стороны - экзамены были построены так, что зубрежка не требовалась и освоить материал было реально.

Про шпаргалки. В этом учебном заведении большинство преподавателей официально разрешало приносить на экзамен листок А4, на котором студент мог написать что угодно. Напечатать - нельзя, а написать - что угодно. Основная цель такого послабления заключалась в том, что во время написания данной шпаргалки студент очень хорошо систематизировал и запоминал материал. Побочная цель - отвлечь студента от тупой зубрежки и сосредоточить его силы на понимании сути предмета.

А в том, что выпускники не работают по специальности нет ничего плохого, Ханичка все правильно про цели ВО написала.

Извините, что влезаю в дискуссию, очень злободневная тема. Вообще, согласна со всеми доводами. Просиживание пятой точки в институте - это не дело, факт, из таких "отдыхающих" потом и вырастают "специалисты", ошибающиеся в диагнозах и вообще ничего не понимающие в своей "профессии". Другое дело, что предпосылок для изменения такой ситуации к лучшему нет. Те же преподаватели, берущие деньги за сдачу зачетов и экзаменов, руководство ВУЗов, принимающее студентов не за ум, а за деньги - в итоге и учимся рядом с таким быдлом, которое в гробу и сам ВУЗ, и все предметы в нем видало...печально.

Исходное сообщение dabu

Исходное сообщение Меценатъ
Я против ситуации, когда в программу по ключевым предметам включаются заведомо устаревшие знания, применить которые в дальнейшем невозможно именно по этой причине. Если машиниста учат водить паровоз, а при этом за пределами учебного заведения все ездят как минимум на тепловозной, а чаще на электрической тяге, то кому такой курс со своим паровозом будет нужен?

Но при этом, позволю себе отметить, никого студента не тянул идти учиться водить паровозы :). Он мог и в другое место пойти, правда?

Точно ... пришел человек в тот же МИИТ на специальность типа "Локомотивная тяга" и думал, что выйдя оттуда, он сможет водить любой локомотив, включая те, что на магнитной подушке. Откуда ему было знать, что кроме паровозов там ничего не изучают? А в итоге классикой стала фраза в адрес молодых специалистов - забудьте, чему вас учили в ВУЗе и смотрите, как надо ...

Наглядный пример - в ИТ-компаниях, где в принципе берут на работу выпускников, разрабатываются специальные комплексы тренингов, чтобы пришедший человек мог работать в коммерческих проектах. И это, прошу заметить, для людей, которых 5 лет учили на программистской специальности. Невольно напрашивается вопрос - чему их там учили, если программировать они не умеют?

Исходное сообщение Меценатъ
Точно ... пришел человек в тот же МИИТ

О, и альмаматер помянули :)

Меценатъ

А я могу сказать откуда здесь уши растут. Вот один друг нашей семьи пытался пробить довольно небольшое изменение программы обучения. Энтузиаст он по жизни просто, хотя лет уже под 60. Ну так ему все работающие пенсионеры и говорят: "Да, ты прав. Вот когда мы уйдем, тогда меняй что хочешь, а сейчас дай нам спокойно доработать, не хотим мы напряга с переменами." И это в МГУ!

Исходное сообщение Ханичка
один момент, хорошо когда преподаватель рассказывает свой предмет так, чтобы было интересно и понятно, и вообще, чтобы материалы для написания работы были в открытом доступе, а не так, что человеку просто невозможно найти информацию по теме, и дело тут как раз не в студентах, а скорее в преподавателях...

LI 3.9.25

Вообще-то, "интересно" рассказывать - это больше метод начальной школы. Конечно, не спорю, преподаватель, который методически грамотно выстраивает свои занятия, имеет больше успеха. Но нельзя научить кого-либо, если этот кто-либо никаким образом не хочет учиться. Тут уж как не изощряйся - человека не научишь.
И второе: что считать "открытым доступом"? Многие студенты даже не знают, как в библиотеке каталогом пользоваться!!! И когда их отправляешь книгу почитать в библиотеку начинаются такие вопли, что, дескать, ты им просто обязан принести книжку, открыть на нужной странице и за них ее еще и прочитать!!!

Меценатъ, у моего мужа друг машинист на электровозе, закончил МИИТ. Ему из того, что там давали, в работе реально пригодилось не более 5%.Там очень много начерталки, сопромат, ТММ. Машинисту вообще ВО не нужно, он туда пошел только из-за армии. А на машиниста сначала просто ездят и смотрят на практике, потом работают помощником, а после сдачи экзамена уже становятся машинистом.

Вообще, конечно большинство студентов мужского пола идут учиться из-за отсрочки. И поступают туда, где наименьший конкурс.
А люди со средним образованием сейчас зарабатывают очень неплохо, многие гораздо больше ВУЗовских преподавателей. Например, моему рабочему за ремонт 1 к. квартиры мы заплатили 50 т.р. , работал он чуть меньше месяца ежедневно. Вот и считайте. Няня получает 500 долларов в месяц, домоработница столько же.

Исходное сообщение -ELLE-
Про "специалистов" совершенно согласна. Лично меня подобные люди пугают. Особенно врачи. Как представлю, что кого- нибудь из моих близких будет такой субъект "лечить", так такая злость берет...

А то, как учатся медики - это отдельная песня... Знаю не по наслышке.

Исходное сообщение dabu
А то, как учатся медики - это отдельная песня... Знаю не по наслышке.

Это ты о б. жене?