Вдогонку ко вчера

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение

Комментировать

« Пред. запись — К дневнику — След. запись »

Страницы: [1] [Новые]

agalakti обратиться по имени Вторник, 15 Февраля 2005 г. 16:39 (ссылка)

Разумеется, служить в православной церкви молебны по случаю заморского святого может быть и излишне.

Но мне кажется, что происходит некоторая путаница настоящей любви и тоски смертной. Настоящая любовь включает в себя и некоторый набор романтических моментов. А человек так устроен, обычно просто ленив, что для того, чтобы их другому человеку устроить, обязательно нужен некоторый повод. Годовщина свадьбы, знакомства, 8 марта, вот и 14 февраля для некоторых людей таковым является.

Еще момент. До наступления настояще любви существует некоторый набор "промежуточных состояний". :)

А вот что именно противно в использовании имени святого я так и не понял. Николай 2 у нас канонизирован. Его именем названо много что, к религии отношения не имеющее. Ну и что с того?

У меня складывается такое ощущение, что многие люди в церкви хоть и декларируют пожелания любви, на самом деле делают все возможное, чтобы у их прихожан она в жизни не случалась. Потому что сильно влюбленный и любящий человек менее управляем. Например, на фига ему в воскресение с утра идти в церковь, если можно проснуться вместе с любимым человеком?

Ответить С цитатой В цитатник

dabu обратиться по имени Вторник, 15 Февраля 2005 г. 18:01 (ссылка)

Исходное сообщение agalakti
Разумеется, служить в православной церкви молебны по случаю заморского святого может быть и излишне.

О католическом святом никто молебен в православной церкви служить не собирается. Кураев предлагал просто 14 февраля в церквях служить молебен "об умножении любви".

Но мне кажется, что происходит некоторая путаница настоящей любви и тоски смертной. Настоящая любовь включает в себя и некоторый набор романтических моментов. А человек так устроен, обычно просто ленив, что для того, чтобы их другому человеку устроить, обязательно нужен некоторый повод.

Стоп. Если тебе для того, чтобы проявить свою любовь нужен праздник, то какая на фиг это любовь?! Любовь не знает праздника - это состояние, которое в себе прежде всего человек должен найти. А то, что любовь сейчас путают с чем угодно - с этим я согласен.

Еще момент. До наступления настояще любви существует некоторый набор "промежуточных состояний". :)

Каких?

А вот что именно противно в использовании имени святого я так и не понял. Николай 2 у нас канонизирован. Его именем названо много что, к религии отношения не имеющее. Ну и что с того?

К сожалению, к святыням не все относятся должным образом, но это не повод этому подражать.

У меня складывается такое ощущение, что многие люди в церкви хоть и декларируют пожелания любви, на самом деле делают все возможное, чтобы у их прихожан она в жизни не случалась. Потому что сильно влюбленный и любящий человек менее управляем. Например, на фига ему в воскресение с утра идти в церковь, если можно проснуться вместе с любимым человеком?

А откуда у тебя такое ощущение? Ты хоть с одним таким прихожанином общался? А например многим им тихо завидую - поскольку такой чистой и искренней любви у меня не было. И очень надеюсь на то, что у меня будет все именно так.

Что касаемо воскресенья, то если человеку Бог не нужен, то, конечно, и по воскресеньям ему не надо просыпаться. А вот есть человек себя считает православным христианином, то посвятить 7-й день Богу - это для него одна из заповедей.

Кстати, ответь мне вот еще на какой вопрос. Почему именно влюбленные люди делают меньше всего глупостей? Уж не от того, что они как раз больше всех зависят от сиюминутных желаний и не могут трезво смотреть на жизнь?

И еще: кто влюбленным и любящим человеком должен управлять?

Ответить С цитатой В цитатник

agalakti обратиться по имени Вторник, 15 Февраля 2005 г. 19:19 (ссылка)

Дим, я тебя не понимаю. Любовь ведь не есть стабильное перманентное состояние. Любовь это и испытания, и праздники. Конечно, прекрасно, когда люди устраивают друг другу праздник каждый день, но не будем лицимерить, на это очень мало кто способен. А даже если и способен, праздник каждый день неизбежно становится будним, ибо будничным по определениюстановится все одинаковое, даже хорошее. Поэтому, и требуется как-то "разноображивать" жизнь. В противном случае любовь будет начисто съедена бытом, как бы мы этого не хотели.

Промежуточные состояния? Есть состояние, которое наозвем "настоящая любовь", неважно, что именно это такое. Есть состояние "нету любви". Очевидно, что переход из одного состояния в другое занимает не мгновение, а несколько больший промежуток времени. Состояние человека в какой-либо момент этого периода и назовем "промежуточным" состоянием.

У разных людей любовь бывает разной, и сравнивать ее некорректно. Та, любовь конкретной пары прихожан, которой ты восхищаешься является любовью между этими конкретными людьми. Для другой пары такая модель отношений запросто может быть неприемлемой просто в силу того, что они другие. Да, самому хотеть определенной модели отношений можно. Но когда некоторое семейство похожих моделей пытаются навязать сверху, ничего кроме отторжения это вызвать не может. В лучшем случае. А в худшем люди из-за того, что им внушили такую модель отношений, которую они сами создать не в состоянии в силу своих индивидуальных особенностей, всю жизнь безуспешно пытаются ее создать, в результате чего либо остаются одинокими, либо сводят семью к банальному сожительству.

Что касаемо воскресенья, то если человеку Бог не нужен, то, конечно, и по воскресеньям ему не надо просыпаться. А вот есть человек себя считает православным христианином, то посвятить 7-й день Богу - это для него одна из заповедей.

Здесь мне вспоминается известный вопрос: "Ты кого больше любишь, маму или папу". Сильно любящий человек может решить посвящать 7-й день недели любимому, что, очевидно, противоречит интересам церкви.

Кстати, ответь мне вот еще на какой вопрос. Почему именно влюбленные люди делают меньше всего глупостей? Уж не от того, что они как раз больше всех зависят от сиюминутных желаний и не могут трезво смотреть на жизнь?

Ты хотел сказать больше всего глупостей? А не факт. Конечно, если головы на плечах нету, то шлупостей можно понаделать много, но если ее нет, то и без нее глупости сделаны будут. Уверяю тебя, у нормальных людей одно другому не мешает, влюбленность трезвый взгляд на жизнь оставляет. Да и так ли плохо, что мы иногда делаем маленькие глупости? Это ведь наоборот, прекрасно. Человек, который хорошо знает "как надо", и делает все "как надо" ведь безумно скучен, с ним просто неинтересно общаться и жить.

И еще: кто влюбленным и любящим человеком должен управлять?

Сами люди, разумеется. Господь дал нам способность мыслить, и мы обязаны ее пользоваться по-максимуму.

Ответить С цитатой В цитатник

dabu обратиться по имени Вторник, 15 Февраля 2005 г. 19:56 (ссылка)

Исходное сообщение agalakti
Дим, я тебя не понимаю. Любовь ведь не есть стабильное перманентное состояние. Любовь это и испытания, и праздники. Конечно, прекрасно, когда люди устраивают друг другу праздник каждый день, но не будем лицимерить, на это очень мало кто способен. А даже если и способен, праздник каждый день неизбежно становится будним, ибо будничным по определениюстановится все одинаковое, даже хорошее. Поэтому, и требуется как-то "разноображивать" жизнь. В противном случае любовь будет начисто съедена бытом, как бы мы этого не хотели.

Любовь, Саша, это большой труд. Труд в первую очередь по взращиванию этой любви в самом себе. И для того, чтобы любить, совершенно не надо каждый день устраивать праздники - но сама по себе любовь для человека, которого ты любишь, будет праздником. И я не представляю себе, как можно "разнообразить" этот труд.

Промежуточные состояния? Есть состояние, которое наозвем "настоящая любовь", неважно, что именно это такое. Есть состояние "нету любви". Очевидно, что переход из одного состояния в другое занимает не мгновение, а несколько больший промежуток времени. Состояние человека в какой-либо момент этого периода и назовем "промежуточным" состоянием.

Я боюсь, что этот переход длится всю жизнь.

У разных людей любовь бывает разной, и сравнивать ее некорректно. Та, любовь конкретной пары прихожан, которой ты восхищаешься является любовью между этими конкретными людьми. Для другой пары такая модель отношений запросто может быть неприемлемой просто в силу того, что они другие. Да, самому хотеть определенной модели отношений можно. Но когда некоторое семейство похожих моделей пытаются навязать сверху, ничего кроме отторжения это вызвать не может. В лучшем случае. А в худшем люди из-за того, что им внушили такую модель отношений, которую они сами создать не в состоянии в силу своих индивидуальных особенностей, всю жизнь безуспешно пытаются ее создать, в результате чего либо остаются одинокими, либо сводят семью к банальному сожительству.

Не надо думать, в церкви для семей есть четкий план того, как надо жить. Вот вам 10 пунктов на всех, выполняйте их, и будет вам счастье. Конечно, у любой пары взаимоотношения будут строиться по-разному, и здесь нет универсальных рецептов, нет никаких моделей. Я знаю только одно, что семья построенная на основании любви (а не влюбленности) оказывается гораздо прочнее и устойчивее ко внешним воздействиям.

Что касаемо воскресенья, то если человеку Бог не нужен, то, конечно, и по воскресеньям ему не надо просыпаться. А вот есть человек себя считает православным христианином, то посвятить 7-й день Богу - это для него одна из заповедей.

Здесь мне вспоминается известный вопрос: "Ты кого больше любишь, маму или папу". Сильно любящий человек может решить посвящать 7-й день недели любимому, что, очевидно, противоречит интересам церкви.

У церкви нет интереса тебя во что бы то ни стало затащить в 7-й день в церковь, если ты этого не хочешь. Это твое право и твой выбор делать так, как ты считаешь нужным. Только лично я убедился в том, что в этом много пользы для духовного роста и развития человека. Конечно, не банальное механистическое пребывание в церкви, а со-участие в службе.

Кстати, ответь мне вот еще на какой вопрос. Почему именно влюбленные люди делают меньше всего глупостей? Уж не от того, что они как раз больше всех зависят от сиюминутных желаний и не могут трезво смотреть на жизнь?

Ты хотел сказать больше всего глупостей? А не факт. Конечно, если головы на плечах нету, то шлупостей можно понаделать много, но если ее нет, то и без нее глупости сделаны будут. Уверяю тебя, у нормальных людей одно другому не мешает, влюбленность трезвый взгляд на жизнь оставляет. Да и так ли плохо, что мы иногда делаем маленькие глупости? Это ведь наоборот, прекрасно. Человек, который хорошо знает "как надо", и делает все "как надо" ведь безумно скучен, с ним просто неинтересно общаться и жить.

В православном понимании любая "маленькая глупость", как правило, ведет к маленькому греху. С маленького греха недалеко до большого - проверено, что называется, на себе.

К сожалению, влюбленные люди чаще всего действуют не разумом, а своими желаниями. Чаще всего это становится причиной многих неприятностей.

И еще: кто влюбленным и любящим человеком должен управлять?

Сами люди, разумеется. Господь дал нам способность мыслить, и мы обязаны ее пользоваться по-максимуму.

Вот только сами влюбленные, к сожалению, зачастую не могут собой управлять. Потому поступают не по разуму, как я уже говорил, а по своим желаниям.

Ответить С цитатой В цитатник

dabu обратиться по имени Среда, 16 Февраля 2005 г. 12:01 (ссылка)

Исходное сообщение agalakti
Любовь, Саша, это большой труд. Труд в первую очередь по взращиванию этой любви в самом себе.

Безусловно согласен. Но это необходимое условие (для большинства людей), а не достаточное. Достаточного нет. Не бывает в любви запланированного счастья. Здесь наше счастье не только в наших руках, но и в руках Господа. Одному суждено встретить свою вторую половину, другому - нет. Третий встретит ее, но не увидит, не поймет. И то, что ты называешь влюбленностью, на мой взгляд, при определенных условиях является нечто вроде знака свыше.

Любовь всегда счастлива, как бы это странным не звучало. Потому истинная любовь - это есть то самое счастье, которое можно достичь на земле. Это не только любовь к конкретному представителю противоположного пола, но и воообще к людям - тот, кто умеет любит, тот безусловно счастлив.

Господь каждому дает по его силам. Одному нужна жена, потому что вне брака он впадет в разврат. Другой может хранить свою чистоту ради Бога. Третий создает семью для того, чтобы воспитать детей. И т.д. Поэтому не факт, что человек не встретивший свою половинку, будет несчастным. Вполне возможно, что его ждет большее. Тут мерить эти вещи земным представлением о счастье, видимо, не стоит. Другое дело, что мы пытаемся жить без Бога - вот и получаются несчастные люди.

А что касаемо влюбленности, то я не вижу в ней никакого знака свыше. Есть очень влюбчивые люди, которые могу за месяц "полюбить" и "разлюбить" огромное количество людей.

У церкви нет интереса тебя во что бы то ни стало затащить в 7-й день в церковь, если ты этого не хочешь.

Безусловно нет. Здесь я несколько неправильно выразился. Есть немалое количество батюшек, которые пресследуют такую цель.

Немалое - это какое? Как ты это число определил? Любой батюшка тебе скажет, что в воскресенье нужно ходить в церковь. Потому это важное условие для спасения своей собственной души, хотя, конечно, это вовсе не значит, что человек всю жизнь бывший по воскресеньям на службе "автоматом" попадает в Царство Божие. Но батюшка же не присылает за тобой наряд милиции, чтобы выдернуть тебя из постели в воскресенье и силком притащить в церковь. Еще раз повторю, что это - твое право, тебе решать, хочешь ты свою душу спасть или нет, сказка это все для тебя или нет. За тебя здесь никто ничего решить не может.

В православном понимании любая "маленькая глупость", как правило, ведет к маленькому греху. С маленького греха недалеко до большого - проверено, что называется, на себе.

Ну как, пошли мы с тобой вместо того, чтобы заняться полезным делом, обкатывать какой-нибудь далекий маршрут. Глупость это? Да, глупость. А грех ли? Наверное, все-таки нет.

Если мы вместо полезного дела едем кататься на автобусе - да, это маленькая (а, может, и большая - смотря вместо какого дела едем!) глупость, которая ведет ко греху. Очень просто: получается, мы не можем контроллировать свои желания и идем у них на поводу. Сейчас разрешили себе покататься, потом еще чего-нибудь разрешим. Это как ком наваливается.

При этом особо отмечаю, что в катании как в виде отдыха, когда это не вместо какого-то дела, а как отдых - я ничего плохого не вижу. Все на самом деле зависит от контекста, если так можно сказать, в котором мы выбрали такое себе занятие.

К сожалению, влюбленные люди чаще всего действуют не разумом, а своими желаниями. Чаще всего это становится причиной многих неприятностей.

Конечно, бывает, когда у кого-то разум отшибает, но это перегиб, а мы рассматриваем общую картину. А общая картина такова, что люди по-новому раскрываются и преображаются. Гораздо чаще неприятностей происходит обратное явление, когда люди ради или из-за любви совершают то, что ранее им было элементарно слабо.

Перегиб это или нет, тем не менее разум отшибает, и отшибает нормально. Во влюбленности больше эгоизма, чем любви. А вот в истинной любви - в этом я с тобой асблютно согласен - люди раскрываются полностью и подчас меняются, становятся чище и лучше. Во влюбленности, согласисть, такого нет.

Дима, я от всей души желаю тебе найти именно ту любовь, о которой мечтаешь именно ты. И более ничего добавить не могу. Просто я об этом ничего знаю. И не хочу знать. Это не мой путь. Я понимаю, что если я начну для себя строить такой замок, то рано или поздно наступит такой момент, когда он окажется картонным и рухнет. А у других людей это будет нерушимая крепость. И тебя я призываю негативно не судить о том, чего подробно не знаешь. К слову сказать, большинство священников как раз так и делают. Особенно те, кто приняли сан уже в возрасте, и которые любили.

Спасибо за пожелания, Саша! Но я повторю еще раз: в любви нет единого пути. Твой путь, мой путь, чей-то еще - он всегда разный, и ты правильно говоришь, что тут нет единого рецепта. Но, на мой взгляд, все же цель у всех должна быть одна - достичь той истинной любви к людям. И я не пытаюсь судить эти пути, я только лишь пытаюсь сказать: нельзя делать ставку на одну влюбленность, что это - ошибочный путь.

Ответить С цитатой В цитатник

LiveInternetLiveInternet

-Новости

-Цитатник

-Метки

-Ссылки

-Музыка

-Рубрики

-Поиск по дневнику

-Статистика

Вдогонку ко вчера