Iriskin, знаешь, преподаватели бывают разные... Есть, кто ставит рамки, а есть, кому интересно наблюдать за мыслью студента...

Что касаемо вредности преподавателя, то опять же - преподаватели бывают разные. Есть и те, которым просто нравится заваливать - чего это скрывать. Например, когда я в аспирантуре сдавал философию, нам честно сказали, что оценки занизили. У меня трояк. Стало быть, по-нормальному "четыре".

Но в большинстве своем просто студентам кажется, что их заваливают. Особенно это бывает тогда, когда студент не готов к зачету - начинаешь пытаться понять, что же он знает, задаешь ему больше вопросов, а выясняется, что он ничего и не знает. Вот банальный пример: какая проблема все сдать в срок и получить на зачете автомат? У меня - никакой проблемы. Только студенты не ходят, или не работают, а потом на зачете жалуются, что я их заваливаю. Хотя всего-то прошу просто отчитаться за то, за что другие уже давно получили зачет.

Ye_Olde_Nick, согласен. К сожалению, сейчас вместо написания рефератов - их просто скачивают. И в результате - школьник просто не готов искать ответы на свои вопросы.

Ye_Olde_Nick, в чем поменялась? Если за то, что отступил не 3, а 4 клеточки снижают оценку на 1 балл в начальной школе, это как? Все осталось как предже, даже еще хуже, т.к. учителя , в основном, пожилые, соответственно учат так же, как и 30 лет назад. Но это я говорю об обычных государсчтвенных школах.

dabu, хех, забавно, я таких студентов в нашей группе не встречал. Вот к примеру у нас там есть один студент (специализируется на продажах). Его очень сложно в чём либо переубедить. Вобще в последнее время наблюдаю тенденцию, когда студенты по полной программе пресенгуют преподавателей, т.к. во многом с практичесой точки зрения разбираются лучше. Ну это я правда конкретно про своих говорю. То что я вижу в нашем вузе -- это впринципе теория чистой воды. Многие отлично владеют теорией, но на практике не знают как и подступиться к этому вопросу. Так что мнение своё отстаивать нужно, особенно когда уверен что ты прав! :)

ilance, я не специалист по начальным классам, поэтому не могу сказать, насколько принципиально 3 или 4 клетки.
Хуже если и стало, то только из-за того, что наше государство в принципе разваливает систему образования. К сожалению, профессионалов в этой деятельности мало. Старые учителя, надо сказать, все же много лучше, чем какие-то инженеры, которым главное - программу отболтать, а не детей чему-то научить.

Прости, пожалуйста, ilance, мне кажется нужно отличать педагогическую строгость и приучение к аккуратности от подавления личности.

Если положено отступать 3 клеточки, а ребёнок отступил 4 -- это невнимательность, а не собственное мнение. Хотя, я и не сторонник снижения оценки только из-за этого.

А вспомним прошлое время. Да там всё, начиная от школьной формы, до требований писать сочинения только так, чтобы это совпадало с генеральной линией партии, было направлено на то, чтобы задавить личность. И кстати, это же и придавало интерес к спорам, провоцировало бунтарский дух, воспитывало возможность думать не так, как все. А сейчас, простите, с чем бороться, против чего восставать, какую иную позицию отстаивать? Всё серое. :(

Причин тут несколько - во первых, за годы школы у человека всеми возможными способами отбивается способность мыслить. Особенно этим грешать последние лет 15-20. Есть какая-то аксиома- в данном случае мнение преподавателя, не важно - правильное или нет, на него, обычно, ориентируются. Ибо гораздо проще согласится, чем отстаивать свое мнение и идти на конфликт. Учителей, способных развить в ученике способность самостоятельно работать и думать- единицы. Ибо есть учебный план и методические пособия - так гораздо проще.
Поэтому и привыкает среднестатистический учащийся не думать - а брать за основу чье-то мнение, особенно одобренное конкретным преподавателем и не иметь проблем в дальнейшей учебе. Достаточно почитать сочинения по литературе какого-нибудь класса.
Во-вторых, многие работы сейчас куплены, следовательно за вроде-бы оригинальной работой скрывается отнюдь не студент, а чаще всего либо коллега- преподаватель, либо аспирант того же вуза.

Поэтому призыв к аргументации пугает, и загоняет в тупик, потому что аргументации в школе и вузе не учат.

LI 3.9.25

IPC, конечно. Но не только отстаивать, но еще и его аргументировать!

Ye_Olde_Nick, кстати, я вот постепенно прихожу к мысли, что все же школьная форма - это разумная мысль. Конечно, у учеников должен быть выбор школьной формы из нескольких позицией, но, по крайней мере, дети не отвлекаются в школе на то, кто и во что одет, а на занятия.

ilance, я себе с трудом представляю как можно подавить точку зрения дипломированного специалиста, который работает по профилю и получает за это неплохие деньги. Да, преподаватели знают теорию. Но большинство из них у нас безумно далеки от практики. Вот вспоминая первый дипломный проект я отчётливо помню, что некотрые у нас очень гордились тем, что вопрос реализации его может встать в цену маленького космического корабля. Кому это надо?
dabu, согласен. Люди старой школы дают базис. Дают так, что хочешь ты этого или нет, но ты будешь это знать. За это им отдельное спасибо. А когда я вижу аспиранта, который рассказывает мне, как пользоваться программой tracert допустим, выписывая на доске ключи и говоря о прочей ерунде которую сразу же покажет хелп, забывает нам внятно и на пальцах, т.к. многие не разбираются, допустим раскозать о том, как грамотно оценить возможные уязвимости системы ещё на стадии её проектирования. Вот и получается, что из 10 предметов 5 я перезачитаю, остальное -- ничего нового, и лишь 1-2, которые что-то реально дают для понимания проблем которые мы должны будем решать в будущем.
Самообучение -- эфективный способ, наверное даже самый эфективный на данный момент. А институт он нужен, нужен для того, чтобы получить базис, научиться видеть и понимать проблему. Понять в конце-концов, что без составления ТЗ нельзя сделать что-то серьёзное!

dabu, в моём понимании отстоять свою точку зрения значит оргументировать свою правоту. Вот и всё :)

All_Lena, вообще-то в методических пособиях обычно акцентируется внимание на творческое развитие человека. Просто, еще раз повторю, это сложно, а учителя при такой нагрузке, как сейчас, не в состоянии качественно преподавать.

IPC, согласен полностью!

Ye_Olde_Nick, ИМХО, начинается все именно с клеточек. Да, аккуратность это хорошо, но когда она не доходит до маразма. В нашей государственной системе образования не поощряется любое отступление от заданного образца, а тем более какая-либо творческая мысль.

ilance, к сожалению, зачастую под "творческой мыслью" у нас понимается все, что угодно, кроме самой мылью... Как может быть творческая мысль, если учитель просил сделать так, а ученик сделал по-другому? Это не творчество, а банальное невнимание. Творчество, по-моему, заключается в другом.

Хочется отметить пару моментов (очень кратко)
1. Нельзя научить, можно помочь научиться - роль ученика отнюдь не пассивна !
2. Творчество начинается после прохождения мастер класса, а не наоборот ( то есть можно и наоборот но тогда это никому не нужно кроме удовлетворения собственного самомнения)
3. Учителя у нас есть как плохие так и хорошие (мне всё больше последнии попадались :) )

И наконец наблюдения из зарубежной жизни _ если завтра начать выпускать калькуляторы которые будут выдавать 2х2=5 - этого никто не заметит :)
А если серьёзно то в Германии начали диссеры защищать на результатах симуляций (симуляторы пишут понятное дело люди которые заметят бракованные калькуляторы - но вот что будет когда они (эти авторы) закончатся ?)

ilance, допустим, что с" клеточек" всё начинается. Но вопрос-то в том, что сегодняшние студенты в большинстве своём испытывают проблемы с отстаиванием собственной позиции. А вчерашние таких проблем в сходных ужасающих масштабах не испытывали. Но ведь у вчерашних тоже были "клеточки", да ещё, пажалуй, и пострашнее теперешних -- раньше это была система, а теперь лишь её остатки.

Иными словами, система образования сейчас не поощряет отклонения от серой массы. Но она его и раньше не поощряла. А студенты выглядели способнее.

Допускаю, конечно, что я просто брюзжу на тему "мы в их время были лучше". :)

Ye_Olde_Nick, раньше студент мог более-менее жить на стипендию, а сейчас почти все студенты работают со 2-го курса, опять же писать самому тот же реферат некогда из-за работы, проще скачать из инета.

Antropos, с этими моментами трудно не согласиться.

ilance, я вот никогда не понимал двух моментов. Когда студент идет в педвуз, а потом говорит, что ему никогда педагогика не будет нужна. Или потом на зачете утверждает, что "я работал", поэтому ему зачет нужно поставить просто так. Только он не понимает одного: что таким образом он себе яму копает. Знаний у него будет - 0.

вот возьмите. образование. формирование образа. какого образа? образа чего? слова на ветер. вот и ветер в голове. думать? дык думать будет "кто-то". а ты - давай продукцию.... а у нас - и культура иная. и система образования иная. и люди иные. а истины - всё те-же, и потому всё к одному. человек - есть человек. каким он был в раю, таким и остался. с изменчивой природой. и со способностью мыслить, как змей подскажет. а что есть истина, и обоснование той истины, его не беспокоит. потому и метафора стада. и живём, как в стаде. а думать и обосновывать - иногда и к старости не научимся.... )))

Ye_Olde_Nick, я согласен с этими мыслями.

Может быть знаний у него будет- 0, но большинство в вУЗ не за знаниями пришли, а за дипломом.Так что к этому тоже с пониманием надо относится:)

LI 3.9.25

Proto_A, да-да. Кстати, сейчас в России, как мне рассказывал мой научный руководитель, многие силы как раз стремятся к тому, чтобы пропихнуть те программы, которые будут способствовать не развитию мышления человека, не учить его думать, а именно принимать безоговорочно какие-то знания и просто их применять в нужной ситуации...

All_Lena, нет, вот к этому я с понимаем относиться не согласен. Если нужен диплом - вперед в подземный переход. Там их продают. А выдавать диплом без знаний - это преступление. А то потом будут самолеты падать, больные умирать и т.п.

К гуманитарным-педагогическим- естественнонаучным ВУЗам это отношения не имеет. На данном этапе они не дают нормальной специальности, а дают общее развитие личности:)
Как правило, 90% выпускников по специальности не работают.

LI 3.9.25