agalakti, бывает и такое.

dabu К сожалению, слишком уж часто.

agalakti, вот уж не знаю. Не берусь об этом судить.

Всё правильно agalakti, приходят люди слабыми и становятся сильней - и что в этом плохого - а со временем пусть не все у всех свои пределы вырастают настоящие гиганты духа :)

Antropos Я другое имел ввиду. Когда человек вместо того, чтобы пытаться стать сильнее идет в религию, чтобы наоборот, ничего для этого не делать, а искать оправдание своему текущему состоянию.

Ти прав. Духовная сила крепче и намного сильнее физической.

Как правило атеисты говорят о несколько другой слабости, они говорят о невозможности понести то одиночество и бессмысленность, которое они исповедуют в жизни.
А верующий человек говорит о той силе, которая необходима, что бы идти против мира, но при этом имея внутренний стержень осмысленности.

agalakti, Вы меня сомсем запутали :) . Вы осуждаете тех кто идёт в церковь чтобы стать сильнее вместо того чтоб становиться сильнее без её помощи ? Так ведь сила -та у Бога ! Они правильно делают :).

Antropos Сорри, путать не хотел. Я не осуждаю, но, скажем так, не очень хорошо отношусь к тем, кто идет в церковь не чтобы стать сильнее, а чтобы наоборот, сильнее не становиться и найти этому оправдение.

У каждого свой путь. Кто-то становится сильнее благодаря церкви, кто-то вопреки, главное - не врать самому себе.

svetlychoc Видимо, и такое бывает, но это все же не есть общее правило.

Да, но от постоянных неудач человек устает. Еще бы убедить себя в том, что неудача - это большая удача...

LI 3.9.25

Katyka, вот поэтому и нужно быть сильным человеком. Только вот я о чем думаю.
Постоянные неудачи возникают от того, что человек либо не желает молиться, либо если он хочет того, чего ему явно не надо. По-моему так.

dabu Ага, в семьях верующих не бывает проблем, к примеру, со здоровьем детей?

agalakti, я думаю вы заблуждаетесь :) в церкви не дают оправдания грехам и слабостям а наоборот учат с ними бороться - того о чём вы говорите нет и быть не может - совсем другое дело - снисхождение к ещё слабым . Вот я например в детстве сломал позвоночник и пролежал не вставая с постели полгода. за это время я разучился ходить и мне пришлось заново учиться и я как маленький делал это в таких ходиках на колёсах - так вот ко мне в тот момент не предявляли требований чтоб я срочно освоил бег на лыжах :).
А насчёт врать самому себе и вообще врать - я рекомендую организовать наблюдение за собственной душевной жизнью - уверен вы станете снисходительней к другим (не наезд :) )

Antropos Понимаю, в церкви не дают отправдания слабостям. Но кто желает их там находят, было бы желание!

Мой респект, что смогли вытерпеть и выкарабкаться.

А неполноценность собственной душевной жизни я в целом осознаю.

agalakti, никто не утверждает, что проблем "у верующих" не бывает. Бывают, в том числе и со здоровьем детей. Но я замечаю, что таких проблем у верующих значительно меньше, чем у других.

Дим, иногда может хотеть того что надо, да то что надо может не хотеть его...

LI 3.9.25

dabu Уверен? Может быть дело в психологической установке, когда то, что одни люди считают проблемами, верубщие полагают, что так надо, так как на то воля Божья?

agalakti, да нет, не так. Я не про психологическую установку говорю, а именно - про проблему.


Katyka, ну это нам кажется, что это нам надо...

Исходное сообщение agalakti
Antropos не очень хорошо отношусь к тем, кто идет в церковь не чтобы стать сильнее, а чтобы наоборот, сильнее не становиться и найти этому оправдение.

Прости, но для меня это пока звучит, как пустословие. Приведи пожалуйста пример.

svetlychoc Прощаю. Как ответила моя одногруппница на самом первом экзамене на просьбу дать одно определение: "Эмоционально ощущаю, но сформулировать не могу".

Попробую. Вот, например, у человека есть небольшие проблемы со здоровьем и ему надо регулярно заниматься физкультурой. Но очень влом. Человек вместо того, чтобы искать в себе на силы идет в церковь и обнаруживает для себя, что вместо этого можно просто молиться и следовать некоторым правилам, тогда Бог поможет. Разумеется, большинство духовников скажут, что не хрена лежать на печи, иди и занимайся, но данный человек не за этим советом в церковь приходит, а чтобы оправдать свое бездействие, поэтому подобные советы предпочитает не слышать.

Ну, если у человека проблемы со здоровьем, то ему видимо трудно будет выстаивать службы, соблюдать посты и т.д. И если уж ему было "влом" заниматься физкультурой, то это тем паче будет "влом", не говоря уже об утреннем и вечернем правиле. А если ты имеешь ввиду людей, которые раз вгод заходят в церковь на Пасху, то они к церкви имеют слабое отношение.

svetlychoc Я имел ввиду легкие проблемы, которые жить, питаться, выстаивать службы не мешают никак. На я про здоровье лишь в качестве примера привел, чтобы была понятна идея. Выстаивание служб и соблюдение постов - далеко не самое сложное из того, что приходится делать человеку в жизни.

agalakti, как легко, Саша, рассуждать. Соблюсти пост - это задачка еще та. Да и службу порой выстоять - это большой труд.

Многим кажется, что держать пост - это не есть того или иного... Но это совсем не только воздержание в пище.
--------
Немножко не в тему, но тем не менее, не могли бы вы подсказать, беременные женщины посты держат? Мне нужны линки на соответствующую литературу. Спасибо!

LI 3.9.25

Cisartkela, нет, конечно. Беременным поститься, конечно, не надо. Только вот ссылки на это я пока не нашел.

dabu Я не спорю с тем, что соблюсти пост - задача сложная, я говорю о том, что она далеко не самая сложная из тех, что приходится решать. Между прочим, ты ведь сам пишешь, что соблюдение поста для тебя не в тягость?

Что касается поста для беременных, то говорится о том, что пост им соблюдать надо, но не по части пищи. Философия под это подведена, а вот найти соответствующее указание в первоисточнике самому интересно.