Julie_из_Москвы, буквально фразу "и ни копейкой больше" не надо понимать. Понятное, дело, что если для содеражние семьи нужно 12343 рубля 32 копейки, вряд ли найдется такая работа, где будут платить именно такую сумму. Я говорю о том случае, когда люди зарабатывая, скажем, 15 тыс. рублей переходят на работу, где платят 20 тыс. рублей, но при этом и на 15 тыс. рублей жили достойно. Зачем тогда зарабатывать больше?

dabu Понятие "содержание семьи" тоже размыто. Например, место отдыха может быть разным, количество комнат в квартире тоже. Если тратить деньги на это, а, к примеру, не на рестораны, то и довольно большая не даст человеку жить с излишествами. Если действительно не давать волю своим искушениям. Но тут уже от человека зависит. Один из очень низкой зарплаты будет находить на что выпивать, а другой зарабатывая много чревоугодием заниматься не будет.

ilance Точно. Одна моя одноклассница говорит, что считала, что деньги особенно не нужны до тех пор, пока не купила на них жизнь. Своей матери.

dabu, ох, не знаю.. сложно это все.. Раньше мне казалось, что если я буду зарабатывать 500 у.е. - это предел мечтаний.. Ничего подобного.. Чем больше получаешь, тем лучшего хочется.. Конечно, и на 15 тыс. можно жить, покупать еду и одежду на рынках и откладывать на покупку какой-нибудь бытовой техники.. Но мне это жутко осточертело еще в той бедности, в которой мы раньше жили, и теперь мне даже сложно сказать, сколько я хочу зарплаты, чтобы жить достойно..

Это конечно, хорошо и правильно- однако сие есть теория. Ибо нужно всегда чуточку больше:)

LI 3.9.25

Исходное сообщение dabu
Julie_из_Москвы, буквально фразу "и ни копейкой больше" не надо понимать. Понятное, дело, что если для содеражние семьи нужно 12343 рубля 32 копейки, вряд ли найдется такая работа, где будут платить именно такую сумму. Я говорю о том случае, когда люди зарабатывая, скажем, 15 тыс. рублей переходят на работу, где платят 20 тыс. рублей, но при этом и на 15 тыс. рублей жили достойно. Зачем тогда зарабатывать больше?

Объясняю:

1. Чтобы работать с большей эффективностью, то есть чтобы другим людям доставалось больше твоего труда. Это если 20 тыс. будут платить из-за того, что на новом месте ты сможешь лучше использовать свои способности и усилия.

2. Чтобы меньше доставалось тем, кто наживается на твоем труде. Это если новый работодатель будет забирать себе на 5 тыс. твоего труда меньше, чем старый.

Это если не рассматривать такие моменты, чтобы, к примеру, на лишние 60 тыс. рублей в год не поехать куда-нибудь попутешествовать, тем самым в частности подарить эти 60 тыс. рублей людям в той местности.

Исходное сообщение dabu
Мне почему-то кажется, что лучше зарабатывать денег ровно столько, сколько нужно и ни копейкой больше.

На самом деле, не в первый раз слышу такое мнение, в основном оно присутствует у людей, которые мало в чем нуждаются или просто очень непритязательны. А вот когда нужно зарабатывать на собственное жилье, учить-лечить-кормить детей, помогать старым родителям, то мнение будет одно - чем больше денег, тем лучше.

Исходное сообщение dabu
Julie_из_Москвы, буквально фразу "и ни копейкой больше" не надо понимать. Понятное, дело, что если для содеражние семьи нужно 12343 рубля 32 копейки, вряд ли найдется такая работа, где будут платить именно такую сумму. Я говорю о том случае, когда люди зарабатывая, скажем, 15 тыс. рублей переходят на работу, где платят 20 тыс. рублей, но при этом и на 15 тыс. рублей жили достойно. Зачем тогда зарабатывать больше?

По-моему, при зарабатывании большей суммы сразу же увеличиваются и траты. Не зря же существует поговорка: "По доходам и расходы". Во всяком случае мне кажется, что если мне удается жить достойно на 15000р., то никто мне не мешает стремиться к чему-то лучшему. Разве нет? Для меня, например, увеличение заработка не самоцель, но стремление к более интересной работе, к той, где можно еще что-то узнать новенькое хотя бы для себя, ну и вообще, для самоообразования и самоуважения. Ведь не секрет, что чем интересней и оплачиваемей(!!!! ВО написала!!!) у тебя работа, тем больше тебя уважают в обществе. С чего-то же такое мнение родилось и началось!!! А если еще учесть, что на руках мама, у которой со здоровьем уже давно нелады, и каждый год многократно вырастают цены только на лекарства, не говоря уже о квартплате и продуктах питания....
А если следовать доподлинно твоему посту, то ведь если тебе нужно всего 12342р32коп., то от излишков ты можешь и отказаться.:-))) Представляешь, как на тебя тогда смотреть будут?!:-)))

Julie_из_Москвы, ну не надо меня так буквально понимать. Я не говорю о том, когда ты саморазвиваешься и по каким-либо причинам так складывается, что ты начинаешь зарабатывать больше. Я не понимаю, когда люди сознательно к этому стремятся в тех случаях, когда большая сумма денег им явно уже не нужна. И если дорожают товары, то - понятно - приходится зарабатывать больше.

Что касаемо престижности работы, то тогда приходится признавать, что в эту категорию, например, не попадают профессии учителя, врача... И, если честно, мне серо-зелено кто как на меня смотрит - это проблема того, кто на меня смотрит.

dabu, Знаешь, Димочка, насколько я сталкивалась в жизни, от нас крайне редко зависит - будем мы получать больше или меньше, просто так складывается жизнь. Это чаще всего. К большой сумме обычно перестают стремиться тогда, когда карманы уже полны, и человек начинает "беситься от жиру"...
А вот со второй частью твоего комментария я, к сожалению, согласна. Особенно это касается учителей. А ведь от них, по большому счету, зависит вся наша жизнь. Что они в нас заложат - тем мы и живем потом... А вот насчет врачей - тут не все так просто. Конечно, основная армия врачей подпадает под твой коммент, но далеко не все...

Сребролюбие вообще большой грех, особенно для православных. Если же ты уже удовлетворил свои материальные потребности, то зарабатывать больше можно хотя бы для того, чтобы помогать другим нуждающимся. Думаю, это по-христиански.

Исходное сообщение ilance
Сребролюбие вообще большой грех, особенно для православных. Если же ты уже удовлетворил свои материальные потребности, то зарабатывать больше можно хотя бы для того, чтобы помогать другим нуждающимся. Думаю, это по-христиански.

Вот! Тоже достойное мнение. Полностью согласна.

dabu Это откуда работа учителя и врача непрестижна? Не спорю, работа терапевта в районной поликлиннике непрестижна, потому что для этого даже ординатуру не надо кончать. Учитель - смотря какой и где. То есть престижна квалификация человека, а не название профессии, что распространяется практически на все профессии.

agalakti, непрестижна в нашей стране в гос. учереждениях из-за низкой оплаты.

Исходное сообщение Julie_из_Москвы
dabu, Знаешь, Димочка, насколько я сталкивалась в жизни, от нас крайне редко зависит - будем мы получать больше или меньше, просто так складывается жизнь. Это чаще всего.

Конечно, не все зависит от нас. Но неправильно, мне кажется, просто складывать руки и ничего не делать. Если нужно получать больше - значит нужно искать варианты.

К большой сумме обычно перестают стремиться тогда, когда карманы уже полны, и человек начинает "беситься от жиру"...

Ну не правда. Из моих карманов деньги не вываливаются, но и грести их лопатой я не собираюсь.

А вот со второй частью твоего комментария я, к сожалению, согласна. Особенно это касается учителей. А ведь от них, по большому счету, зависит вся наша жизнь. Что они в нас заложат - тем мы и живем потом... А вот насчет врачей - тут не все так просто. Конечно, основная армия врачей подпадает под твой коммент, но далеко не все...

Ну, скажем так, на официальную зарплату не проживешь. А те врачи, что живут хорошо... Я, конечно, не буду говорить, что все так делают, но очень часто приходится делать различные доплаты за то, чтобы врач наконец-таки начал исполнять свои обязанности.

Исходное сообщение ilance
Сребролюбие вообще большой грех, особенно для православных. Если же ты уже удовлетворил свои материальные потребности, то зарабатывать больше можно хотя бы для того, чтобы помогать другим нуждающимся. Думаю, это по-христиански.

Согласен, сребролюбие - большой грех.
Что касаемо помощи, то тут как-то наш настоятель сказал - лучшая помощь - это дать человеку работу. Конечно, иногда приходится помогать кому-то давая деньги просто так, но если людей приучать к тому, что они могут ничего не делать, а просто получать помощь - то это помощь во вред, а не во благо.

Впрочем, я не говорю о тех случаях, когда жизнь так складывается, что получается больше. Я говорю о том, когда человек целенаправленно к этому стремится, забывая обо всем на свете.

Исходное сообщение agalakti
dabu Это откуда работа учителя и врача непрестижна? Не спорю, работа терапевта в районной поликлиннике непрестижна, потому что для этого даже ординатуру не надо кончать. Учитель - смотря какой и где. То есть престижна квалификация человека, а не название профессии, что распространяется практически на все профессии.

Вот и ты говоришь, что работа терапевта в районной поликлинике не престижна. А жаль, ведь когда ты заболеваешь к кому ты идешь? К терапевту.
Учитель в школе. Разве это сейчас престижно?
К сожалению, сейчас не квалификация человека престижна или нет, а именно название профессии. А между тем, делить профессии на престижные и нет, на мой взгляд, неправильно. И труд дворника очень важен, только, к сожалению, многие его недооценивают.

ilance

Почему, бывают и такие госучреждения, где престижно. Престижность работы от зарплаты зависит, но не так сильно как принято думать. Скорее имеет место другое, работа в большинстве госучреждений непрестижна из-за того, что система такова, что люди в них просто не умеют работать.

dabu

Почему, во многих местах велика как раз официальная зарплата. Вот в моей школе (государственной) все учителя получали достойный официальный доход. Я молчу про частные школы. А если у многих часть доходов идет теневым образом, например, от репетиторства, то это есть следствие нашей налоговой системы, а не недопропорядочности этих учителей.

С врачами ситуация несколько сложнее. С одной стороны есть довольно много платных клиник, где зарплата очень даже достойная. С другой - государственные клиники из-за особенностей нашего законодательства вынуждены брать деньги "в черную". Ну и, конечно, банальное вымогательство. Если рассматривать первые два явления, то получается, что квалифицированные врачи, любящие свою профессию в центральных клиниках имеют возможность зарабатывать столько, чтобы о непрестижности профессии речи не шло.

Да и не в деньгах дело. Извините, но главный хирург любой больницы, который живет на одну зарплату даже в нынешней системе ценностей имеет достаточно высокое общественное положение.

А что касаемо помощи в виде работы, то зарабатывание денег для себя является предоставление работы другим. В самом деле, ты ведь деньги не в унитаз спускаешь, а тратишь их, приобретая продукцию или услуги других людей. Вот этим самым ты и даешь им работу. Особенно, если не покупать предметы роскоши, а покупать товары и услуги в глубинке.

А жадность, конечно, неоправдываема.

Наверное, agalakti, доктор?:-))) Уж очень хорошо вы в этом разбираетесь.:-) Не обижайтесь читая дальнейшие слова... Я говорю вообще, не конкретно!
dabu, Дим, я не об этом, если честно - просто нет возможности обстоятельно отвечать... Я как раз о тех, например, врачах, которые берут взятки, если своими словами, занимаются вымогательством... Таких хватает, к сожалению... И учителя тоже разные, хотя все-таки я считаю, что они наиболее обделенная группа...
А помогать можно ведь и детским домам, например!!!

agalakti, ты знаешь, сколько сейчас получает школьный учитель и что ему стоит, чтобы получать "достойно"? А какое общественное положение будет иметь медсестра - человек, который фактически нянчится с больными? Главные - они всегда будут в почете, потому что у них приставка такая "главный".

А вот что касаемо денег - их можно и в унитаз спускать. Тут уж кто во что горазд.

Julie_из_Москвы Не-а. К сожалению, у нас кто хочет жить вынужден в этом разбираться. :)

Что касается детских домов, то создается такое ощущение, что только им в основном и помогают. Просто довольно много людей, которые желая откупиться от своей совести не особенно утруждают себя поиском того, кому надо помочь. Детские дома - это самое очевидное, в результате возникают ситуации, когда в детских дома дети живут в материальной роскоши, в то время как на самом деле им требуется помощь совершенно другого рода. Не, как помочь -всегда надо думать.

Согласна с dabu,, учителя и врачи в гос. учреждениях живут ужасно, а добирать подарками и взятками не у всех хватает наглости.

Исходное сообщение Julie_из_Москвы
Наверное, agalakti, доктор?:-))) Уж очень хорошо вы в этом разбираетесь.:-) Не обижайтесь читая дальнейшие слова... Я говорю вообще, не конкретно!
dabu, Дим, я не об этом, если честно - просто нет возможности обстоятельно отвечать... Я как раз о тех, например, врачах, которые берут взятки, если своими словами, занимаются вымогательством... Таких хватает, к сожалению... И учителя тоже разные, хотя все-таки я считаю, что они наиболее обделенная группа...
А помогать можно ведь и детским домам, например!!!

Да помогать можно всем. И это может быть не обязательно помощь деньгами. Тем же детским домам можно помогать по-другому, не материально, но своим участием в их делах. И так везде. Не обязательно помогать деньгами - иногда достаточно бывает просто послушать человека и сказать ему доброе слово.

Исходное сообщение agalakti
Что касается детских домов, то создается такое ощущение, что только им в основном и помогают. Просто довольно много людей, которые желая откупиться от своей совести не особенно утруждают себя поиском того, кому надо помочь. Детские дома - это самое очевидное, в результате возникают ситуации, когда в детских дома дети живут в материальной роскоши, в то время как на самом деле им требуется помощь совершенно другого рода. Не, как помочь -всегда надо думать.

Я, конечно, не специалист по детским домам, но что-то мне сомнительны твои утверждения об оных. Особенно о том, что дети живут в материальной роскоши - это похоже больше на научную фантастику, нежели на реальность.
Но вот с тем, что нужно думать - как помочь, я с тобой безоговорочно согласен.

dabu Вот я ровно про то же самое, что в данном случае помощь нужна больше нематериальная. Я тоже в этом вопросе не спец, но насколько неоднократно слышал, в Москве уже становится проблемой то, что в детских домах дети привыкают к достаточно мажорной обстановке, которую потом в большинстве своем сами обеспечить не смогут.

agalakti, честно - не слышал такого.

Исходное сообщение agalakti
Julie_из_Москвы Не-а. К сожалению, у нас кто хочет жить вынужден в этом разбираться. :)

Что касается детских домов, то создается такое ощущение, что только им в основном и помогают. Просто довольно много людей, которые желая откупиться от своей совести не особенно утруждают себя поиском того, кому надо помочь. Детские дома - это самое очевидное, в результате возникают ситуации, когда в детских дома дети живут в материальной роскоши, в то время как на самом деле им требуется помощь совершенно другого рода. Не, как помочь -всегда надо думать.

Ну, понятно, что "детские дома", это уже стало штампом. Я говорила вообще, помогать нужно и можно и пожилым и старым людям, и всяким исправительным учреждениям и.. да мало ли еще??!!!!
Не надо понимать всё так уж буквально.:-)