Поддержка Вид

LiveInternetLiveInternet

сменить

Авось из (+ сутки) дневников

Интимный стыд

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение

Комментировать

« Пред. запись — К дневнику — След. запись »

Страницы: [1] [Новые]

agalakti обратиться по имени Понедельник, 25 Октября 2004 г. 01:51 (ссылка)

Не, не соглашусь. Господ нудистов можно, конечно, много в чем обвинять, но вот в повальной шизофрении - это уже перебор.

P.S. Пытался найти статью на сайте, не нашел, зато нашел другую в полное подтверждение моей позицию в нашем споре относительно православной литературы: http://www.pravoslavie.ru/cgi-bin/jurnal.cgi?item=1r600r041022110347

Ответить С цитатой В цитатник

Афанасий_З обратиться по имени Понедельник, 25 Октября 2004 г. 09:06 (ссылка)

Исходное сообщение agalakti
Не, не соглашусь. Господ нудистов можно, конечно, много в чем обвинять, но вот в повальной шизофрении - это уже перебор.

Ну шизофрения или не шизофрения спорить не буду. А вот душевная болезнь несомненно.

Ответить С цитатой В цитатник

dabu обратиться по имени Понедельник, 25 Октября 2004 г. 10:23 (ссылка)

agalakti, я, конечно, не медик. Но фраза "Господ нудистов можно, конечно, много в чем обвинять, но вот в повальной шизофрении" выглядит примерно так, как если говорить, что мы зимой половину людей обвиняем в грипозности. Наука говорит о том, что отсутствие интимного стыда - признак психического заболевания, или ты считаешь, что наука ошибается?! Ты можешь считать, что это перебор, но это - факт.

Афанасий_З, согласен.

Что касаемо детской православной литературы, я там не увидел ничего такого, чтобы противоречило тому, что я говорил в нашем споре. Статья говорит о том, что есть плохая православная литература - и я не спорю с этим. Если кто-то сказал, что сия книга - православная, это не значит, что она - однозначно хорошая. И пишут т.н. "православные книги" разные люди, и не у всех это получается сделать хорошо. И есть хорошая - условно назову ее светской - литература, которая по своему настрою вполне христианская. Например, те же сказки Андерсена.

Ответить С цитатой В цитатник

Oleg_G обратиться по имени Понедельник, 25 Октября 2004 г. 10:31 (ссылка)

Вообще, мне кажется, любой стыд, смущение, сомнения, борения - признак нормы. Признак того, что душа еще не застыла.

LI 3.9.25

Ответить С цитатой В цитатник

agalakti обратиться по имени Понедельник, 25 Октября 2004 г. 11:05 (ссылка)

[dabu] Значит победила дружба! Просто когда я просматривал этот вопрос, то обнаружил, что 80% номенклатуры православной литературы - ровно то, о чем идет речь в статье. Собственно я и говорил о том, что детям для развития нужна светская литература, но добрая светская, а так как принципы добра в общем универсальны, то подобная литература не идет в разрез с Православием.

Что касается нудизма и науки, то наука говорит и о том, что человек произошел от обезьяны (правда до сих пор это не доказала). Мне кажется, что не надо заимствовать из СССР плохое, в частности объявление людей с другими взглядами ненормальными и шизофрениками. Нудизм - это убеждение людей, их мировоззрение. Можно не соглашаться с убеждениями людей, можно считать их ущербными, но объявлять человека психбольным или душевнобольным за его убеждения, мировоззрение, веру - как-то совсем не по-людски. Откуда вообще берется такая уверенность в выставлении диагноза другим людям?

Да и вообще, получается, что наши с вами предки, многие века были душевно или психбольными? Века до 18-го мужчины и женщины мылись в бане совместно! А жители многих диких племен получается вообще недочеловеки?

Ответить С цитатой В цитатник

dabu обратиться по имени Понедельник, 25 Октября 2004 г. 11:28 (ссылка)

agalakti, никто никого не обвиняет. Понимаешь, эта тема настолько тонка и настолько я некомпетентен в ней, что не могу ни соглашаться с тобой, ни опровергать тебя. И я тебе не могу сказать, откуда увереннность в выставленни диагноза по этой же причине, хотя догадываюсь, что это происходит примерно так же, как и с гриппом.

Что касаемо баней, то могу заверить, что и после 18-го века находятся мужики, которые моются в бане вместе с женщинами. Думаю, что это утверждение справедливо не для всего общества, а только для его части.

Что касаемо диких племен - на то они дикие.

Ответить С цитатой В цитатник

agalakti обратиться по имени Понедельник, 25 Октября 2004 г. 12:02 (ссылка)

dabu С нашей точки зрения эти племена дикие. А они наоборот нас дикими считают. :) За то, что отошли от природы.

Мыться можно тоже по-разному. Можно с женой, можно с любимой девушкой.

В общем, нам с тобой убеждения нудистов не понять. Но это от нашей ограниченности.

Ответить С цитатой В цитатник

Афанасий_З обратиться по имени Понедельник, 25 Октября 2004 г. 13:44 (ссылка)

Исходное сообщение agalakti

В общем, нам с тобой убеждения нудистов не понять. Но это от нашей ограниченности.

Опять же не согласен. стыд - естественное состояние человека после грехопадения. отсылаю Вас к соответствующему фрагменту в Библии. (Дословно сейчас, к сожалению, не помню).

Ответить С цитатой В цитатник

Ана обратиться по имени Понедельник, 25 Октября 2004 г. 15:47 (ссылка)

Я тоже выскажусь. :) Не знаю, как это врачи определяют, не знаю. Но, моё скромное мнение - кто стыд потерял, тот, практически, неполноценный человек. Стыд потеряешь, потом и совесть - так я считаю.
А нудистами люди становятся не в один момент, это народ идейный. И сначала им всегда стыдно, потом уж привыкают. Мое мнение, для этой привычки нужно над своей природой учинить некоторое насилие.
В статье, упоминаемой dabu , речь идёт о детской, по-моему, психике. Кстати, вот и готовая группа для исследований - дети, выросшие в семьях нудистов.
Оговорюсь - я сама ни за что конкретного нудиста не обзову - ни шизофреником, да никак. (Тем более, что у меня есть друзья-шизофреники).Мы все немного не в норме.
А детей своих я ни с нудистами, ни с их детьми знакомить не буду.

Ответить С цитатой В цитатник

agalakti обратиться по имени Понедельник, 25 Октября 2004 г. 16:23 (ссылка)

Афанасий_З Видишь ли, для большинства нудистов Библия авторитетом не является, вот именно поэтому понять их не получится.

Ана Знавал я и шизофренников, и нудистов. Публика совершенно разная. Что происходит с детьми нудистов? Хороша тема для исследования. Не думаю, что что-то страшное. Вот в Германии нудистами в некоторых местах является большая часть населения. И ничего, живы. Как и во всяком деле, наряду с отрицательными моментами должны быть и положительные. Например, то, что у подростков голова занята не голыми бабами, а возможно, чем-то более духовным.

Ответить С цитатой В цитатник

Афанасий_З обратиться по имени Понедельник, 25 Октября 2004 г. 22:17 (ссылка)

agalakti, , вы писали "что нам нудистов не понять от нашей ограниченности". Я, не считаю себя ограниченным, у меня есть собственное законченое и устоявшееся мировоззрение. и то что я считаю нудизм душевным заболеванием, все таки не свидетельствует об узости моего кругозора.
Так можно договориться до чего угодно - мы не понимаем террористов, маньяков, извращенцев...тоже из-за ограниченности?

Ответить С цитатой В цитатник

agalakti обратиться по имени Понедельник, 25 Октября 2004 г. 22:47 (ссылка)

Афанасий_З Чтож, я за Вас очень рад, что в отличии от всех мудрецов, старцев и святых Вы имеете полное знание об окружающем мире и способны понимать всех людей вокруг.

Ответить С цитатой В цитатник

Афанасий_З обратиться по имени Понедельник, 25 Октября 2004 г. 23:11 (ссылка)

Исходное сообщение agalakti
Афанасий_З Чтож, я за Вас очень рад, что в отличии от всех мудрецов, старцев и святых Вы имеете полное знание об окружающем мире и способны понимать всех людей вокруг.

Боюсь вы меня неправильно поняли...

Ответить С цитатой В цитатник

agalakti обратиться по имени Вторник, 26 Октября 2004 г. 00:43 (ссылка)

Афанасий_З Тогда объясните, буду рад вас понять, собственно за этим сюда и пришел.

Ответить С цитатой В цитатник

Афанасий_З обратиться по имени Вторник, 26 Октября 2004 г. 10:53 (ссылка)

Вот что я вамнаписал: "agalakti, , вы писали "что нам нудистов не понять от нашей ограниченности". Я, не считаю себя ограниченным, у меня есть собственное законченое и устоявшееся мировоззрение. и то что я считаю нудизм душевным заболеванием, все таки не свидетельствует об узости моего кругозора.
Так можно договориться до чего угодно - мы не понимаем террористов, маньяков, извращенцев...тоже из-за ограниченности?"
Я имел ввиду, что обвинение в ограниченности часто навешивают на Церковь и на самих православных. часто говорят "у каждого своя правда", "не надо никого судить".
Я никого и не сужу, но считаю что правда все же одна. И в соответствии с ней распущенность во всех ее проявлениях - свидетельство душевной болезни.
Церковь осуждает не конкретных людей, а их пороки. Если у меня получилось обратное - простите, не хотел никого обидеть.

Ответить С цитатой В цитатник

agalakti обратиться по имени Вторник, 26 Октября 2004 г. 12:15 (ссылка)

Афанасий_З Вот и выяснилось в чем вы меня неправильно поняли. Под ограниченностью нас с Димой я имел ввиду то, что человек ограничен по определению, поэтому все и всех в этой жизни понять никак не получится. Я думаю, Дима согласится со мной, что мы не являемся мудрейшими представителями рода человеческого, к тому же пока еще слишком молоды, именно поэтому и не способны понять идеи всех людей.

Возможно, правда и есть одна, только знаем ли мы ее? Да и говорится ли в этой правде про натуризм? Натуризм - это ведь некая философия, не имеющая ничего общего с эксбигиционизмом, групповухой, сексуальными желаниями. Ведь если у этих людей нагота не вызывает желания, то почему это распущенность?

Террористы, маньяки - это другое. Во-первых, как правило, это психически здоровые люди. Во-вторых, натуристы, в отличии от них, никому вреда не приносят.

А про устоявшееся мировозрение. Так ли интересно жить без радости познания?

Ответить С цитатой В цитатник

dabu обратиться по имени Вторник, 26 Октября 2004 г. 12:36 (ссылка)

Исходное сообщение agalakti
Возможно, правда и есть одна, только знаем ли мы ее?

В Библии об этой правде, как кажется мне, рассказано если не все, то очень много. Так что для тех, кто верит, Саша, такого вопроса не стоит. Правда одна, и эту правду - кто хочет - знает.

Да и говорится ли в этой правде про натуризм? Натуризм - это ведь некая философия, не имеющая ничего общего с эксбигиционизмом, групповухой, сексуальными желаниями. Ведь если у этих людей нагота не вызывает желания, то почему это распущенность?

А ты не мог бы подробней рассказать про натуризм?! Честно говоря, я с их философией не знаком.
Тут, правда, я с тобой соглашусь, что не нагота греховна, а отношение к ней, и скорее, те эмоции, что она вызывает.

натуристы ... никому вреда не приносят.

Ну это еще нужно доказать. Если они никого не убивают физически, это еще не значит, что они никого не убивают духовно. Правда, оговорюсь, что я ни эту точку зрения, ни обратную доказать не могу. Поэтому мне интересно услышать твои доводы.

А про устоявшееся мировозрение. Так ли интересно жить без радости познания?

Для того, чтобы мир познавать, нужно, чтобы было устоявшееся мировоззрение. Иначе не понятно, что познавать. Другое дело, что факты из области познания могут позволить уточнять мировозррение, иногда его менять.

Ответить С цитатой В цитатник

agalakti обратиться по имени Вторник, 26 Октября 2004 г. 15:34 (ссылка)

dabu Я натуристом не являюсь, поэтому много не расскажу. Вот в конце поста только статью привести могу.

Убивают ли кого-то натуристы духовно? Если учесть, что вступать в свои ряды они как правило никого не агитируют, то вряд ли. Да и не лезут они друг другу в душу. Можно ведь тогда думать о том, убивает ли математика людей духовно, физика, программирование и т.д.

А в чем заключается познавание мира, если мировозрение уже окончательно и бесповоротно сформировано?

Собственно статья:

ЧТО ПРЯЧЕТ НАГОТА

Christian Suavet

(перевод с французского Руслана Сорокина / USA / 2001)

Общество уничижает женщину, превращая ее в сексуальный объект, и таким образом уничижает и мужчину, превращая его в сексуального маньяка. Стать натуристом означает отказ от этого кем-то написанного для нас сценария.

Для натуристки раздеться является способом донести до присутствующих мужчин следующее: «Я вам доверяю, я знаю, что вы на меня не смотрите как на объект вожделений». Инстинктивно, мужчины воспринимают это сообщение и ценят оказанное доверие, которое поднимает их в собственных глазах, и его оправдывают.

Заметное отсутствие возбуждения у мужчин означает: «Вы абсолютно правы, доверяя мне». Именно поэтому в местах, где находятся натуристы, люди так естественно приветливы, улыбчивы, открыты. Без единого произнесенного слова, в воздухе летают сотни сообщений взаимного доверия. Именно это и создает особую натуристскую атмосферу.

Оставаться одетым среди натуристов означает отсутствие передачи и получения сообщений взаимного доверия, изолироваться от всех. Именно поэтому атмосфера доверия может возникнуть, только если нагота разделена всеми и везде, а не только на пляже, что многие, к сожалению, не понимают. Именно в этом и состоит разница между натуристом и нудистом. Все происходит в голове. Нудист раздевается, чтобы загореть без следов купальника, и даже не задумывается о «психологической и социальной» стороне дела. По сравнению с натуристом, для которого нагота не только естественна, но и является носителем сообщения открытости для окружающих, для нудиста необходима смелость и даже некоторая доза беспечности, чтобы раздеться вопреки запретам общества, которые им еще управляют. И когда нудист, в конце концов, открывает скрытый смысл совместной наготы, он становится натуристом.

Площадь тела, прикрываемая купальником, прогрессивно уменьшалась в течение всего XX-го века. Для нудиста окончательно раздеться это только логическое продолжение этого процесса, тогда как для натуриста совсем нет. Напротив, чем меньше площадь, тем больше подчеркивается неприличие того места, которое продолжает быть спрятанным. Для натуриста же никакая часть тела не является неприличной, все тело естественно.

Голый человек несет следующую информацию людям: «Голый и безоружный, я не представляю никакой угрозы для вас, а также, не пряча самого ранимого, я умышленно беззащитен, поскольку я полностью вам доверяю». Такой подход сразу же обезоруживает, снимает возможность насилия и приглашает к обоюдному уважению.

Натуризм – это:

- СВОБОДА от обязаловки носить одежду, отсутствие искусственных барьеров между телом человека и природными элементами, это свобода от кандалов общества.

- РАВЕНСТВО. Без одежды, мы не вешаем на всех этикетку социального статуса, мы все равны в своей индивидуальности, у нас пропадает необходимость казаться, подделывать себя под какую-то эстетическую норму, обманывая себя и окружающих. Какое это счастье получать в ответ всеобщее уважение.

- БРАТСТВО. Быть голым предполагает, что мы считаем человека добрым, без задних мыслей. Быть голым в коллективе - это знать, что окружающие придерживаются этой же философии. Это больше, чем обоюдное доверие, это соучастие.

Несмотря на то, что натуризм все еще воспринимается, как нечто экстравагантное, на самом деле он отражает эволюцию в сознании человека. Не могу не согласиться со словами психолога и социолога Марка-Алэна Декампа: «Натуризм – это прогресс в процессе цивилизации человека».

Ответить С цитатой В цитатник

dabu обратиться по имени Вторник, 26 Октября 2004 г. 19:20 (ссылка)

agalakti, статью я чуть позже почитаю, и по этой части напишу отдельный ответ. Я только не понял, почему ты ставишь знак равенства между словами устоявшееся мировоззрение и бесповоротно сформированным? По-моему, это не одно и тоже.

Ответить С цитатой В цитатник

agalakti обратиться по имени Среда, 27 Октября 2004 г. 15:50 (ссылка)

dabu Не спорю, разница есть, но в чем она заключается в данном примере объяснить может только Афанасий.

Ответить С цитатой В цитатник

Афанасий_З обратиться по имени Среда, 27 Октября 2004 г. 21:37 (ссылка)

Устоявшееся мировоззрение: наличие определенных жизненных принципов и установок, которым конкретный индивид старается следовать на практике. Разница с Сформировавшимся в том, что человек с таким мировоззрением отвергает любую возможность познания и изменения (уточнения) своих жизненых принципов.

Ответить С цитатой В цитатник

agalakti обратиться по имени Четверг, 28 Октября 2004 г. 00:05 (ссылка)

Нет. Мировозрение - это в первую очередь не набор правил как надо поступать в жизни, а некий свод представлений человека об устройстве окружающего мира.

Например, вот определение:

МИРОВОЗЗРЕНИЕ (миросозерцание), система обобщенных взглядов на мир и место человека в нем, на отношение людей к окружающей их действительности и самим себе, а также обусловленные этими взглядами их убеждения, идеалы, принципы познания и деятельности.

Ответить С цитатой В цитатник

dabu обратиться по имени Четверг, 28 Октября 2004 г. 10:22 (ссылка)

agalakti, в данном не суть так важно, как мы определяем мировоззрение. Устоявшееся мировоззрение, на взгляд, - это тот случай, когда у человека есть есть некоторые представления об окружающем его мире и принципы поведения, которые из этого представления следуют. "Безповоротно сформированное" мировоззрение, как ты его называешь, - это тот случай, когда человек не хочет менять свои представления об окружающем его мире, даже если они и противоречат науке.

Ответить С цитатой В цитатник

Комментировать

« Пред. запись — К дневнику — След. запись »

Страницы: [1] [Новые]

LiveInternet

О проекте